【箕面森町・大阪】について★Part 2★

[匿名さん]

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

「箕面グリーンロード（有料道路）」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数／約2900戸
計画人口／約9600人


既に住民の方も購入検討中の方も、お互いに情報交換しましょう！

[581: 入居済み住民]

579さんと同意見です。

森町が不便な場所であることは明白。
世間一般には不人気でしょう。
ほんと不便だし、学校は発展途上、
こども園は来春開設なのでまだ未知の世界。
冬は大阪とは思えない寒さ、
夏は街中に日陰になる場所がなく、
暑い昼間はゴーストタウンのよう。
田舎だと思ってか、車のマナーは悪い。
芝生で遊べるかと思いきや、鹿のふんだらけ。
デメリットの方がたくさん思いつくかも…


そりゃー、もっと便利で良い場所はあります。

ただ、それぞれが何らかの良さを感じたから
購入し、居住しているわけです。

その良さも悪さも、あくまでも主観的なもの。
他の人が同じ様に感じる必要はありません。

若者購入検討者さん、
あなたが余計に事態を悪くしています。
森町が気に入らない人だっているんだから、
そこは受け入れるべき。
その上で相手にしてはいけません。
子供の喧嘩じゃないんだから。
本当に検討しておられるなら、落ち着いて。
そんな口の悪さでは、あなたも荒らしですよ…

[583: 581]

削除依頼するのは自由ですが、
私は577とも580とも同一人物では
ありません。
明らかにIPが違うはずですよ。
管理人さんなら、
お分かりになると思いますが。

[584: 581]

なにをもって、577と580と、
同一人物と判断されたんでしょうね。
あ、535と562は私ですよ。

どこの土地でもメリットとデメリットは
存在します。
デメリットをあげたからと言って、
入居済み住民を騙る偽物だなんて…。

デメリットも理解しないと
森町を選ぶことは難しいでしょう。
ほとんどの人には、
一生の買い物になるでしょうから。

[585: 入居済み住民さん]

581さんへ。

「デメリットに関する情報」と「虚言」「悪言」は違います。
あなたの情報は「悪意」がぷんぷんで、住人にとっては気分が悪いのです。
森町が不便なのは明白→不便便利は人によって物差しが違いますし、比較する対象がわかりません。
ちなみに車通勤で市内に通う私にとっては不便に感じたことはありません。

世間的には不人気→あなたの主観でしょう。私の親類に不動産関係者がいますが、いまは
「どこも同じ感じで売れているので、人気不人気はない」と話ていました。

こども園は春開設なのでまだ未知の世界。 →当たり前です。まだ開園していないんだから。（笑）
しかし、みすず学園は実績のあるしっかりとした教育法人なので、そんなあなたが声高に言うほど
「未知数」ではありません。

冬は大阪とは思えない寒さ→寒いのは事実です。でも、もともと能勢、豊能エリアは冬は寒い場所なので
箕面森町もその地域と同じです。ずっと地元で20年近く住んでいたのでわかるのですが、とくに「ここだけ
寒い」訳ではありません。

夏は街中に日陰になる場所がなく、 暑い昼間はゴーストタウンのよう。 →これはあたり。街中みたいに隠れる
場所がないので確かに人が少なく昼間はゴーストタウンみたいです。でも、夕方はウォーキングする人や散歩
する人も多く、夕日と相まってなごむ風景に変わります。風が吹いて、ほんと、気持ちいいですよ。

田舎だと思ってか、車のマナーは悪い。→大阪の市内に比べればぜんぜん良いです。ご近所意識が強いせいか、
歩道をわたろうとしている子供がいたら、ちゃんと配慮して止まるクルマも多いし、歩行者への配慮も
していると思います。隣町から来る方もちゃんとマナーを守る人が多いと思いますよ。

芝生で遊べるかと思いきや、鹿のふんだらけ。 →たしかにふんはたまありますけれど、充分遊べます。
私はよく子供を連れて、はだし（夏限定）で遊んだりしますが、ゴミも落ちていなくてきれいな公園ですよ。

デメリットの方がたくさん思いつくかも… →あなただけではないでしょうか。ほんとに住んでいる人はちゃんと
メリット、デメリットを考えて購入しているので、そんなことはありません。そんなにイヤなら無理して
住まなきゃいいのに。なぜ購入されたのか疑問…

若者購入検討者さん、 あなたが余計に事態を悪くしています。
森町が気に入らない人だっているんだから、 そこは受け入れるべき。→なぜ受け入れないといけないのですか?
ここは検討している人同士が情報交換する掲示版なので、悪意を持って発言する人が遠慮するべきじゃないですか?
最初に言いましたが、情報と悪意という主観にまみれた交換の余地のない虚言とは、違います。

この掲示板をまじめに見て活用している多くの人は「若者購入検討者さん」と同じ気持ちだと
思いますよ。情報交換の邪魔をしているのはむしろ、森町に悪意を持ったあなたたちだと思いますよ。

[586: 581]

何度言っても、信じようとしない人は信じないでしょうね。
ですが、私はれっきとした入居済み住民です。
個人特定されるレベルまで情報を書き込まないと信じていただけないのでしょうね。

私があげたデメリットは、他の方から見ればデメリットではないかもしれない。
ですが、更に別の方から見れば、明らかなデメリットです。
事実、私の知り合いに何人も、森町を検討し、現地にも何度も足を運んだ結果、
私があげたデメリットなどを理由に他の分譲地を選んだ人もいます。

５８５さんのメリット＝私のメリットではありませんし、
私のデメリット＝５８５さんのデメリットでもあり得ませんから。
全てのメリット／デメリットは多面性のあるものだと思っています。
ですから、５８５さんのご意見に反論もしません。

１つだけは反論させてください。
悪意を持って発言する人が遠慮するべき、と仰るのであれば、
公共の場であるインターネットでの発言マナーはどのようにお考えでしょう。
若者購入検討者さんのように、明らかな喧嘩腰での発言は、悪意があるレベルでしょう。
顔の見えないインターネットで、そのような口調で発言されるのは、
相手に対して失礼極まりないです。例え、相手がそのような口調であってもね。

私自身、デメリットの方が多く思いつくのは事実です。
ですが、私はそれを上回る、私にとっての大きなメリットを見いだしたので、
こちらに転居しました。数よりも質でした。
後悔は全くしていないし、森町に引っ越して本当に良かったと思っています。

最後に、私の書き込みは全く悪意をもったものではありません。
ですが、他の方から見ると、例えば５８５さんの様に不快に思う方もおられるのですね。
森町の全てを素晴らしい！と言い切ってしまう事にこそ、
大きな落とし穴があると思ったので、発言したのですが…。

その点は謝ります。５８５さん、申し訳ございませんでした。
また、こちらを閲覧しておられる方の中にも、不快に思われる方がおられたのなら、
申し訳ございませんでした。

[587: 入居済み住民さん]

いい所と悪い所は表裏一体。
いいと感じるか、悪いと感じるかも表裏一体。

いい　　　　　　　　　　悪い

静か---------------→ゴーストタウン
夏涼しい------------→冬寒い
市内まで車で1時間----→市内まで車で1時間も
自然が美しい--------→田舎
これからの街--------→発展途上
自然動物に出会える---→糞
楽しいご近所付き合い-→煩わしいご近所付き合い


同じ現実でも感じ方は人それぞれ。
この環境を「いい」と感じられれば購入を検討すればいいし、「悪い」と感じる方が多いのなら、他を検討すればいい。
それだけの事。この街を悪いと感じる人に無理矢理お勧めするのもナンセンスだし、悪いと感じるからといって否定するのもナンセンスだと思うなぁ。

[589: ご近所さん]

NO586さん

貴方はこの町に多くのデメリットを感じながらも、それを上回るメリットを見出されたのであれば、
次回の投書は、そのメリットについて述べて下さい。
期待しています。

[590: 586]

586です。

584で発言したとおり、535で私に取ってのメリットについて発言済みです。
ただ、一番重要なメリットについては、明らかに個人を特定される恐れがあるので、
割愛しています。

[591: 若者購入検討者]

590さんへ
もう大人なんですから、、、。
あなたの負けです。589さんのような意見がまともです。少なくとも不愉快になる人がいるのですから。この掲示板ではあなたの存在は今は必要とされてないんです。
嫌なら森町から出て行けばいいし、気に入ってるなら黙っていいとこ書き込んでください。あなたの不便と思ういくつかは街が発展し住民が増えたら解決できることもあるのですから。あまり書き込みすぎるとこちらも興味全くないのにあなたを特定してしまったら気分悪くなりますよ。後ろ向きにならず、今はこうだけど将来は行政をみんなで動かして素敵な街にしましょうねっていう位の器量みせるくらいにならないと。ぐいぐい森町よくするために引っ張って下さいよ。
よろしくお願いします。

[592: 590]

591さん

多分、私の発言に反応してくださるとは思っていましたが、
どうしてもそういった喧嘩腰になるのですね。残念です。
勝ち負けを付けたいのなら、ご自由になさってください。
あなたが勝ちたいなら、私は負けで構いません。

森町から出て行くなんて考えたこともありません。
デメリットを理解した上で、更なるメリットを見いだし、
こちらに転居し、後悔もしていないと先に述べたとおりです。

確かに今後、住民が増えたら解決するデメリットは多くあります。
ただ、現時点では解決していないことも多くありますよね。
それをきちんと理解する事は、あなたが（本当に同一人物だとしたら）
524で書き込んでおられるように、
現時点で数千万円の買い物を検討しておられる方々に必要なことだと
思ったので書き込みました。
営業さんたちはメリットについて声高に教えてくれますが、
デメリットになると歯切れが悪いですからね。

590さん、これ以上もし何か私に対して仰りたい事があったら
また書き込まれるんでしょうか？
もし何か私に対してのご意見があったとしても、
お返事しないということでよろしいですね。ご了承ください。

[593: 不動産購入勉強中さん]

ここの板はメリットの情報は聞けても
デメリットの情報は聞けない閉鎖的なところなのでしょうか？
メリットもデメリットも別に自由なんじゃないでしょうか。
個人の主観でデメリットを書くなとかちょっと乱暴ですし
そういう情報操作にはちょっと疑問です。
コメントされない方でもこの板を見て
森町を検討されている方はいるはずですから。

[594: 匿名さん]

ここはデメリット書いたらほんとに売れなくなるからだよ
すぐに削除依頼されてしまうのは、そのデメリットを読んでしまった購入者が後悔してるからだよ
だって書いてること全部本当だからね

そしてこの書き込みも消されるでしょう。。。

[595: 入居済み住民さん]

585 です。

この話題に関してはあまり見る方にとって建設的ではないので最後にします。
私は別にデメリットやマイナスの話題をするな、とは思いません。
ただ「芝生は鹿の糞だらけ」は、そんなに議論するような重要なデメリット情報なんでしょうか。
森町の購入を検討する方に公平に伝える必要がある情報なんでしょうか。

インターネット上のマナーについては、住んでいる人がいる場所を「不人気でゴーストタウンのふんだらけ」と
発言するあなたが「若者購入検討者さん」のマナーに言及するのに対して違和感があっただけです。

私は「森町の全てを素晴らしい！」とは思いませんし、言うつもりもありません。
いろいろな意見もあっていいと思います。でも住んでいる人、好意的に検討している人も見ていることを
配慮し、発言する必要はあると思います。

[597: 不動産購入勉強中さん]

５９５さん
５９３です。
すいません、芝生の件を書かれた方とは全くの別人です（汗
情報はあるだけあった方が良いと思う訳でして。
もちろん、デマもあるでしょうし購入検討の方々は
現地をご覧になり判断された方が良いと思います。
個人的には入居済みの住民さんもいらっしゃるのでアオリ行為は
その方々の迷惑になるのではないかと思ってます。

[598: 散歩好き]

夕陽が沈む光景を眺めるのが好きで付近を夕方よく散歩します。
日頃、俳句なんて考えた事も無いのについ一句浮かびました。
「遥かなる三田の山の頂に沈む夕陽を鹿と眺むる。」
あの大きくて真っ赤に燃える夕陽が沈んでいく三田方面の山の名前はなんというのでしょうか。
付近の斜面で草を貪る鹿家族を微笑んで見ながらつい一句浮かんでしまいました。
拙句はお許し下さい。

[599: 匿名]

すっかり脱線しましたね。俳句の気分転換有り難うございます。
これが大人の対応ですね。
これから購入を検討する人間は、当然掲示板にだけ頼らず現地も見るわけですから、主観的な意見も何も情報無いよりはマシだと思います。
最近のやり取りを眺めて思ったのは、住人や近隣住人？や購入検討の人も含め積極的に絡むなぁと…
近隣の住宅地の板は、こんなに盛り上がってるんかな？

[600: 入居予定さん]

来春入居予定の者です。
話題を変えて恐縮です。
朝のバスの混み具合が気になってます。
以前に書き込みでは、近隣公園始発のバスは比較的空いてて、
地区センター始発のバスは早めに並ばないと座れないと書いてありましたが
その後はどうでしょうか？

[601: 森町初期開拓民]

この板のいいいところは住民でないと分からないようなメリットやデメリットが聞ける、ということではないですかね。田舎だとかスーパがないとか、そんなことわざわざ知りたくもないでしょう。
　私は森町へ来てほんとに人生が明るくなったと思っているので、どんなデメリットも気にもならないのですが、購入検討者の方にとっては些細なことも有意義な情報だと思います。
　たとえば・・・
≪意外なデメリット≫
①やたら風が強い
　嵐の日が年間に数回あり、そういう日はバス停まで歩くのがツライ。こっちへ引っ越してから何本か傘が折れました。。窓の外がものすごい音で鳴り響き、怖くて怖くて・・・。

②けっこうバスが混んでる
　森町移住当初は、１０人もいれば多いほうだったバスも、今や立っている人が必ずいるほどに混雑。私の乗るバスは今のところ行きも帰りも座れますが、時間帯の遅いバスは無理らしい。
　あ、それからタクシーで帰るのだけは絶対やめたほうがいいです。5000円弱もかかって、しかもタクシーの運転手に嫌われる。（帰りのトンネル代が必要だから）

③爆音機の音が気になる
　毎年春から夏にかけて、バーンという音が時々鳴ります。止々呂美名産のゆずを鹿や猿から守るために爆音を鳴らしているそうです。自治会の方が交渉してくれて最近は数が減ったのでだいぶ良くなりました。。

≪意外なメリット≫
①犬を飼うのに最適な環境
　なんせ空き地が多いですから、マナーの悪い飼い主がいても街なかほど気にならない。（もちろん、うちは糞の始末は100％完璧です。）ワンちゃんは車の心配もなく大喜びで散歩できて、たくましく育ちます。飼い主同士のコミュニティもできて、いろんな人と仲良くなれる。街なかではなかなかそうはいかないので、森町ならでは、だと思います。

②海が見える
　うちのベランダからちょうど西宮方面の海が光ります。池田の夜景も美しい。引っ越してみてから気づいたのです。

③猪名川の花火大会が見える
　８月の下旬。みんな外へ出て花火を鑑賞してます。遠いけどけっこう大きく見えますよ。

[602: 匿名さん]

ここは、検討板なんだから、デメリット情報の方が重要と思います。
購入者が否定的な意見に反発するのは、某不便なＮＴと同じ構図です。
否定意見を排除したいなら、住人版でも作ったら・・・。

まあ、この坪単価でも人気が無いのは、
世間一般から見れば、デメリットが多いということです。

[603: 匿名]

新興住宅地に後からやってきて爆音機の音がうるさいから静かにしろって
森町住人はなかなか自己主張が強いんですね。
止々呂美の方はゆずを鹿や猿や野生動物に荒らされないために鳴らしてるのに
減らすことにより被害が増えたら保障してあげるんですかね。
アラシではなくあくまで個人の感想ですのであしからず。

[604: ご近所さん]

市街と違い、山間部ならではの害獣避けの音などは想像もできなかったし、その音が聞こえるなら対策として防音にするとか、森町ないの音が届かない場所にするとか、購入場所の条件に入れられたでしょう。

先住居者の経験した、「実際にあったこと」は良い情報でしょう。
例えそれが、強風が吹き荒れ折れた木々が道のあちこちに散らばっている状態は、パンフレットにも地図にも案内されていません。

そうか、こんなこともあるんだなと受け入れて住まなくてはだめですから、検討段階でわかっていた方がいいですよ。

私もオアシスの近所ですが、引越し当時、クリーニング屋さんに、冬にダムを通って日生中央に行くときは、ダム湖の端は、凍結してるから、注意してね！と言われましたよ。私はその通り、注意しなくっちゃと思いました。

候補地が複数あるなら、比較検討してよい買物をして下さい。
それから、自分のスケールで他人の意見を計らないで下さい。

実際、四季折々、季節により見聞した内容も年中同じではないので、先人の方に尋ねるのも有益だと思います。
もちろん、学校のことも、塾のことも、家を買う決め手となる大きな要因ですから（学校は校長が変わると、変化があることありますが）、尋ねたいお気持ち成る程と、察してあげたらいいなと思います。

[605: 正義の味方]

NO602は森町の人気が出ると大変困る立場の人。
例えば、近辺の不動産屋さん？？？

[607: 入居済み住民さん]

うち、安い区画ですが、正直ビンボーじゃないですが。

[608: 真の正義の味方]

「入居済み住民さん」各位

ランキング上位なので除いてみれば荒れ放題じゃないですか。

なぜ、荒らしの子守に必死になってるのか不思議です。
荒らしへの反論など「検討中さんの」役立つ情報とも思えないし、無視すれば良いのでは？
「検討中さん」だって子供じゃないから情報の取捨選択はしますよ。

[610: 匿名さん]

三句ほど浮かびました。
　　
　 森町をけなせば上司に褒められる

　　営業は荒らしてナンボの暇つぶし

　　住民をいらだたせてはほくそ笑み

　　

[611: 匿名]

>610

1人でも森町から心変わりさせれば数千万の売上が転がり込む可能性がありますからね。

営業も娯楽でなく、真剣に取り組まざるを得ないでしょう。

ただ、一線を超えた(営業妨害や脅迫とみなされる)書き込みで捜査が入った暁には過去のレスを含め、企業・個人を問わず全てが特定されます。例外なく。

言わずもがなですが、ネットの世界に完全な匿名は存在しません。
責任を持った書き込みを推奨します。

[612: 匿名さん]

でも、金が有ったら新町にせんでしょ。

自然が豊富で、もう少し便利な場所は、北摂ならいくらでもあるから。

[613: 匿名さん]

大体こんなネット情報程度で気持ちが左右されるんなら
あんな田舎住まんだろ。
森町とはそういうとこだ。

[614: 匿名]

春先には森町住民になります。
皆様よろしくお願いします。会社の同僚も一緒に入居予定です。重ねてよろしくお願いします。楽しみです。

[615: 森町初期開拓民]

　ご入居おめでとうございます。たいへん楽しい町ですので期待していてください。

　うちが建てたハウスメーカーの営業さんはほんとにいい人で、絶対に他社の批判はしない人でした。「お客様に公平に判断していただいてうちを選んでいただく」というのがポリシーで、そういう人だから安心して契約できたのです。契約するまで、いろんなハウスメーカーの営業さんと話しましたが、一般に大手のハウスメーカーの営業担当さんはそういう方が多かったですね。だから、自分の扱っている商品に自信があるということがよく伝わります。
　
　他社を批判したら、下がるのはその営業担当者自身とその会社の評価でしょう。もし私が上司なら毎日PCに張り付いて掲示板に他社の悪口を書き込むような奴はささっと首を切ります。でないと、会社の品位が疑われます。

[616: 検討中]

箕面森町で、土地購入で考えています。
付近のときわ台と比べると坪単価が少し高いかと思いますが、
新規分譲地で単価が上がっているのでしょうか。
ご存知の方、居られませんでしょうか。


森町中　　　坪２２万～３１万ぐらい（アットホームと森町価格表より）

ときわ台　　坪１５万～１９万ぐらい（アットホームより）

備考として。

２工区が分譲時期になると、現在の大阪府施工範囲の坪単価
より安価に売り出される可能性が高い。
分譲中の範囲は、役人が計画しているから坪単価が高くなった
と、ＡＢＣハウジングのＡ社の営業がいっていました。
事実関係は、不明ですが・・・

[617: 契約済みさん]

616さん
不動産屋ではなく不動産のコンサルティングをしている友人に聞いたのですが、現在の第一期の区画は基盤となる道や造成がかなりしっかりしているらしく、民間の開発ではありえないレベルだそうです。

決して周囲がどうだとか言うつもりはありませんが、大阪府施工範囲はそういう意味で若干高めらしいですが、あのレベルの造成なら結果的に建物を建てる際の地盤改良に費用が掛からないので、高くは無いとの意見でした。（理由は他にも聞きましたが、ここでは割愛）

URも住宅都市整備公団時代の造成は、しっかりしていたらしいですが、今は昔ほどコストは掛けていないようです。（とは言え民間の開発よりはしっかりしているみたいですが）

と私自身は客観的な（業者と癒着の無い）プロの意見を信じて契約しました。
勿論魅力はそれだけでは無かったですが。

例えばときわ台も素敵な場所だと思いますが、（ときわ台に限らず）街が成熟している所は世代も違うので、子供にとってどうかな？と個人的には思っていました。
（この辺りの考え方は人それぞれです。）

[630: 近所をよく知る人]

６１６さん

２工区が分譲時期になると、現在の大阪府施工範囲の坪単価
より安価に売り出される可能性が高い。

これに関しては止々呂美の地主さんでも噂されてるので
信憑性は高いかもしれません。
ただ1区画の大きさが今、売り出されてる区画より
狭くなるかもとかいう話も。