気になってます~!!
所在地 東京都江東区豊洲4-3-13(地番)
交通
(1)東京メトロ有楽町線「豊洲」駅4番出口より徒歩8分
(2)東京臨海新交通臨海線ゆりかもめ「豊洲」駅より徒歩9分
(3)東京メトロ東西線「門前仲町」駅より都営バス海01系統「東京テレポート」行乗車約16分、「深川五中前」バス停下車徒歩6分
(4)JR山手線「東京」駅八重洲口より都営バス東16系統「東京ビッグサイト」行乗車約25分、「深川五中前」バス停下車徒歩6分
総戸数 168戸(他に管理事務室1戸、集会室1戸)
構造・階建て RC13階建
公式URL:http://www.toyosu8.com/
売主:大和ハウス工業株式会社・株式会社コスモスイニシア
施工:共同施工(建設、請負)株式会社長谷工コーポレーション・不二建設株式会社
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
【物件情報を追加しました 2013.3.26 管理担当】
[スレ作成日時]2012-09-27 14:33:04
オークプレイス豊洲
88:
匿名さん
[2013-03-12 23:27:27]
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89:
匿名さん
[2013-03-18 19:38:42]
びっくりするほど、盛り上がりませんね
最近モデルルーム行った方はいますか? 売れてるのかしら。 |
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90:
匿名さん
[2013-03-18 21:06:50]
モデルルーム前よく通るけど
駐車場いつもガラガラ。 一緒に並んでる辰巳と潮見のモデルルームも同じ。 湾岸埋立地は人気ないんですね |
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91:
匿名さん
[2013-03-19 23:53:12]
様子見?
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92:
匿名さん
[2013-03-25 23:20:12]
ここ、価格見直し、あるんでしょうか。MRが寂しい感じなのですが。
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93:
匿名さん
[2013-03-26 17:04:02]
MRの床がギシギシなるのは本当に改善した方がいいと思う。
通路脇で商談で気になるし、何より安っぽくて萎える。 物件と関係ないところで気遣いが出来ないのはちょっともったいない。 物件はコメント控えるけど周辺のMRとの出来の差がなんだかなぁという感じ。 |
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94:
匿名さん
[2013-03-28 20:37:27]
81さん
駐車場の修繕費については、よく聞いてみないとわからないことだと思います。 最近では借りている人だけで全額負担というマンションが少なくなっているようで、 管理費の中に含まれている場合も多くあるそうです。 |
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95:
匿名さん
[2013-03-28 22:45:14]
79です
他のマンションは機械式駐車場の修繕費は、全戸負担っぽいですね。借りてなくても。 駐車場もマンション資産の一部で、みんなで負担しましょう的な。 で、駐車場料金の構成ですが、場所代+メンテ費ですかね?そうなるとメンテ費いくらって話ですよ。 プライヴが吹きさらしのところで月額5000円です。 ここは25000くらいでしたっけ? てことは場所代5000のメンテ費20000? 全50台として、メンテ費月額100万? |
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96:
匿名さん
[2013-03-29 14:15:12]
駐車場は管理組合がする共用部分をつかった投資だから管理コストの積上げで決まるもんじゃないよ。
ただ投資の回収先(=利用者=賃借人)がマンション住人に限定されるってだけ。 稼動率が下がらないギリギリまで賃料は上げる。 ここはそれが2.45万とデベが思っているっつーこと。 利益が上がってれば建物の管理費なり修繕積立等に回ってるでしょ。 |
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97:
匿名さん
[2013-03-30 16:02:21]
駐車場の利益は管理費と修繕積立金に充当されるんですよね。
こちらも駐車場料金は損失が出ないよう算出された額だと思いますが、 駐車場が機械式の場合、メンテナンスに莫大な費用がかかるので 駐車場に空きが出ると資金不足で深刻な問題になりそうです。 |
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98:
購入検討中さん
[2013-03-30 16:16:56]
うちは車持たない予定だけど
駐車場2.45万じゃ、新たに車持とうとも思わないし 空きだらけになった時のリスク負うの嫌です。 近隣マンションが1万以下もあるのに 2.45万の設定ってマイナス要因でしかないよ。 |
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99:
匿名さん
[2013-03-30 18:51:45]
月島で実際に、マンションの駐車場代を値下げした例がありますよ。
空きはゼロなのに、高いと言う意見に流されて。 98さんはそうなった場合、嬉しいですか?車が無い人にはメリット無しですよ。 |
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100:
匿名さん
[2013-04-01 12:42:20]
確かに近隣の既存マンションの駐車場はここより安いところもあります。「納得できない」方は車を手放すしかないです。ただ、豊洲や東雲辺りの新築で、料金幅でみると、ここは同程度か安いほうです。あとは抽選に賭けましょう。ちなみに隣の月極はいくらなのでしょう?
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101:
匿名さん
[2013-04-02 13:13:48]
子育て環境が良さそうなので魅力的です
保育園も入りやすそうだし、小学校も近いのが良い 働くママに住み安そうな場所ですね! |
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102:
匿名さん
[2013-04-03 13:47:03]
豊洲は保育園入園の激戦区だと聞いていましたが、近くの保育園は入りやすいんですか?
公式ホームページで写真つきで紹介されている保育園は認証なので、保育料が高額となり 現実的ではないと感じます。 認可のゆらりんとひまわりキッズガーデンでは、本年度の待機児童はどうだったのでしょうね。 |
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103:
匿名さん
[2013-04-04 14:36:45]
>100さん
ざっくり調べてみましたところ、周辺の駐車場料金は28000~32000円というところでした。 マンションの駐車場料金の値下げは住人に対して何かメリットがあるんでしょうかね? 駐車場利用者には利点となるかもしれませんが、その場しのぎにしかならないような気がします。 結局将来管理費が不足し、一戸当たりの管理費負担が増えそうですよね。 |
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104:
匿名さん
[2013-04-04 17:39:05]
じゃ、買わない。
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105:
匿名さん
[2013-04-05 05:44:50]
このエリアの保育園は、都内有数の激戦区です。
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106:
物件比較中さん
[2013-04-06 08:47:38]
>103
詳しくは訊かないとわからないですが、管理費が将来上がらなくいいギリギリのラインまで駐車料金を下げるということなのかな? と想像しました。 それと料金を下げることは駐車場の空きを避ける為の手段にはなりますよね。高いと入居前に自家用車を手放してしまう家庭もあると思います、売ってしまってからでは駐車することすらなくなりますから、先に料金が安いことを知れば、ヨシ、車はこのまま所有しようと、そう考える方も増えるのではと。 |
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107:
匿名さん
[2013-04-06 21:19:58]
この物件は駐車場が少ないですから、界隈と同程度の稼働率(6割程度?)を見込んでいれば維持費は大丈夫ではないでしょうか?
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108:
匿名さん
[2013-04-09 06:00:48]
値下げした?
いつのまにかホームページに値段が載ってました 3700万〜 |
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109:
匿名さん
[2013-04-16 16:30:29]
このマンションがコスモス買収の目玉物件?
日経新聞に、豊洲の大規模wマンションって書かれていたよ! |
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110:
物件比較中さん
[2013-04-16 21:22:57]
パークタワー東雲が完売しないと
こっちに人来ないのでは? ここ選ぶ理由になりえるものが 弱いというか無いというか。 |
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111:
匿名さん
[2013-04-21 07:33:12]
我が家にはあっていると思いました。
バークタワー東雲は住んでからのコストが無理です。 パークタワー豊洲もコストと晴海通りがダメでした。 枝川とか塩浜、辰巳はそもそも嫌だし。 |
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112:
匿名さん
[2013-04-21 08:46:35]
ここってなんか暗いですよね…
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113:
匿名さん
[2013-04-21 09:07:31]
何が暗いんですか?
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114:
匿名さん
[2013-04-21 12:05:15]
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116:
匿名さん
[2013-04-22 00:46:34]
タワー好きの人は別として、アンチタワー派にとってはかなりいい物件。
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118:
匿名さん
[2013-04-22 12:53:42]
「友達を呼べない」と人の目を気にされる方もいますが116さんの意見に賛成です。コンクリ工場はあっても、その他のいくつかの部分で魅力を感じています。GW中にMRへ初訪問しますが、気合いを入れてその点を確認してきたいと思っています。
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119:
物件比較中さん
[2013-04-22 21:05:07]
アンチタワー派ですか。
10年後、後悔しますよ。 |
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120:
匿名さん
[2013-04-22 22:56:58]
ここは、隣のスターコート中古物件と比べて価格はどうなっているのですか。
高いのか、安いのかさっぱりわかりません。 |
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121:
匿名さん
[2013-04-22 23:18:25]
119
言いっぱなしの最たるものですよー。 根拠と責任が不在な発言はご遠慮願いまーす。 |
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122:
匿名さん
[2013-04-23 13:29:59]
タワーがいいかどうかは、あくまで好みですからね。
それぞれに良し悪しあるわけですし。 まぁそのくらいは、この掲示板見る人はわかってるでしょうけど。 ここはタワー希望の人は関係ない物件ってことでいいんじゃないですか? |
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123:
匿名さん
[2013-04-23 23:52:49]
122
いいね。 |
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124:
匿名さん
[2013-04-24 07:30:40]
東京・豊洲でインテリアショップ「ACTUS」とコラボのマンション/大和ハウス、コスモスイニシア
大和ハウス工業(株)と(株)コスモスイニシアは、分譲マンション「オークプレイス豊洲」(東京都江東区、総戸数168戸)の販売を、16日より開始する。 同物件は、東京メトロ有楽町線「豊洲」駅徒歩8分に立地する、鉄筋コンクリート造地上13階建てのマンション。インテリアショップ「ACTUS」が商品企画段階から参画。住戸内の建具やカラースキームデザインに反映させている。また、マンションギャラリーも、「ACTUS」の総合プロデュースのもと2つのプランを展示している。 住戸は、2LDK+S~4LDK。専有面積68~90平方メートル。コスモスイニシアが展開する入居後の住空間に対する変化や気付きをハード・ソフトの両面でサポートする商品「KASUTAMA(カスタマ)」を導入する等して、魅力ある住まいづくりを実現する。 販売価格は未定。竣工は2014年2月中旬、入居は同年3月下旬を予定している。 |
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125:
匿名さん
[2013-04-25 08:31:41]
118さん
実際現地へ行ってみないとなんとも言えませんよね。ホームページをみてすごく魅力に 感じていた物件も、実際行ってみるとどうも周辺の環境があまり好きではなかったり、 直感でここは嫌だなと感じたりという所がありました。 逆にあまり気にならなかった物件もたまたま近くを通りかかってみてみたらいいなと 思った事もあります。 |
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126:
購入検討中さん
[2013-04-28 13:27:51]
何気にみっちゃったけど、受付嬢がティッシュを配る人への言い方があり得ない。こんな受付嬢いるマンションはいらない。。。。
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127:
匿名さん
[2013-04-29 22:54:58]
MR行ってみました。確かに下層階。南西は眺望は期待できないですね。南東9階以上なら平気そうです。でも戸建で育った私には気になりません。このエリアで80㎡ある部屋もあり魅力的です。6000万切ってますし。
エントリーは結構入ってるようですよ。特にルーフバルコニーのある部屋は。。 価格は豊洲では安いですよ。中古物件より安いかもです。管理費などもタワーに比べ全然安いんですね。長期でみたらお得だと思います。後は生コン屋の騒音は気にならないと思います。 おしゃれ感はなく、普通のマンションで豊洲って感じです。後は家族の生活エリアにあえば面白いと思います。 その後に見たジオ勝どきが酷過ぎたので、良く見えたかもですが・・・ |
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128:
匿名さん
[2013-04-30 02:49:25]
HPを見ましたが、免震・耐震・制震どれも謳っていないマンションは珍しいですね。
構造は大丈夫なのでしょうか? また共用施設がラウンジだけとシンプルなのは評価できますが、管理人常駐ではないのでしょうか? MRに行かれた方、どなたか教えていただけると嬉しいです。 |
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129:
匿名さん
[2013-04-30 13:33:56]
管理人は常駐ではないです。
週5日勤務だったと思います。 この規模、この管理費なら仕方ないと思います。 |
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130:
匿名さん
[2013-04-30 20:34:06]
管理人常駐(24時間)はいらない。もったいない。
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131:
物件比較中さん
[2013-04-30 21:28:52]
通りの行き止まりって人目がないですよね。
共働きだと子の下校時など特に不安です。 管理費高くて諦めたタワマンを再検討しようか 堂々巡りで決断できず。。 |
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132:
匿名さん
[2013-04-30 22:55:01]
もちょっと安くてもいいけどな。
日照やコンクリ施設考えると。 |
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133:
匿名さん
[2013-04-30 23:08:29]
アクタス家具、特価で買えますか?
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134:
匿名
[2013-04-30 23:14:46]
私もそうだけど、やっぱり皆マンションも家具もいいのを安く買いたいよねー
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136:
匿名さん
[2013-05-02 02:04:53]
こことSKYZとで迷っています。
小学校がここは豊洲小、SKYZなら豊洲西小ですよね。 できれば豊洲西小に通わせたいな。。。 |
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137:
匿名さん
[2013-05-02 23:30:43]
私もSKYZと迷ってます。
どっちもどっちなんですよねぇ。 駅距離はオークプレイスが近くて、、眺望はSKYZがよくて、価格はオークプレイスが安くて、共用施設はSKYZが良くて、管理費修繕費はオークプレイスが安くて、グレードはSKYZが良くて、、、 悩みます。 |
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138:
匿名さん
[2013-05-03 01:32:52]
10年後、20年後の売却を考えた時、SKYZとどちらが高く売れるでしょうかね?
SKYZの管理費がそこまで高くなければSKYZに軍配があがりますが、 同額の部屋を買ったとして、維持が楽なのはオークプレイスだろうなぁ、、、。 |
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139:
匿名さん
[2013-05-03 01:35:14]
少し足して3丁目にしたほうが、後々の資産価値考えたら、結局、安くつきませんかね。
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140:
匿名さん
[2013-05-03 07:14:06]
137さん
自分の住まいへ求める価値観をしっかり整理すれば、自ずとどちらを買うべきか、見えてくるのではないでしょうか? 逆にこの2物件の違いは明白なため、選択しやすいと私は思います。 |
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141:
匿名さん
[2013-05-06 21:09:45]
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142:
匿名さん
[2013-05-07 10:28:01]
豊洲のららぽーとは子供が遊べるアスレチックのような遊具もあるんですね~
キャンプができる場所もあるし、 お子さんがいる方には結構暮らしやすそうな場所ですね。 道も広々としているのが気に入っています。 |
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143:
匿名さん
[2013-05-08 10:02:44]
>141
パークタワー東雲見に行きました。 というか、私が初めてマンション見学したところです。 素敵だとおもいましたが、有楽町線ユーザーなので、豊洲駅までの距離、辰巳駅のさみしさが嫌でやめました。 やはり豊洲に住みたいので、今はオークプレイスとスカイズで迷ってます。 先日改めて建設地にいきましたが、工事が進んできたせいか、当初よりもいい印象に思いました。 |
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144:
匿名さん
[2013-05-08 14:15:14]
営業の方が疲れからか一瞬眠っていました!
受付はたしかに感じ悪いですね。ふん!みたいな感じできれいだけど残念な人。 でも価格や管理なんかは良いと思っています。古い町だけど暮らしやすいと思いました。 |
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145:
匿名さん
[2013-05-09 08:38:13]
日照やコンクリ施設に目を瞑ったら、まぁまぁ。
施工が長谷工だけと、フワフワの直床? |
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146:
匿名
[2013-05-09 08:44:41]
残り何戸でしょうか?
もう売れちゃいましたか? |
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147:
匿名さん
[2013-05-09 12:03:27]
第1期分については、7割くらいエントリーが入っているようでした。販売は6月中旬から後半だそうですね。もっとも、エントリーしているということは、ほぼ決まっているようですが。最上階や、価格帯が上の部屋(5500万円前後かそれ以上の部屋)については、まだエントリーが入っていないようでした。
床は2重床だそうです。長谷工の直床+フワフワではなかったです(笑) |
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148:
匿名
[2013-05-09 18:57:29]
3900万とかは、もうないんですか?5000万ですか、そうなんですねー。空気綺麗そうで、静かで私好きだったかも。
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149:
匿名さん
[2013-05-09 19:24:45]
147です。
3900万円もまだ少しですが、あったと思います。1階か2階の部屋でしたでしょうか? 南東の一部と、時期分譲になる北東側はまだ価格がわかっていませんが、日当たりのこともあるので、3000万円台後半から4500万円の間くらいになるではないか、と思っています。 |
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150:
匿名さん
[2013-05-09 22:18:03]
あんまり期待していなかったからか、価格とのバランスは良心的だと感じました。
確かに建設地はイマイチですけど、価格は豊洲の中古とそんなに変わりませんし、設備も合格です。 スカイズも素敵でしたが、うちにはここの方が合っている気がします。 というか、正直申しますと、スカイズは手が出ないんです。 ローンも管理費も払っていけません。 |
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151:
匿名さん
[2013-05-09 22:29:57]
147, 149です。
私も、豊洲でこの価格は良心的と思いました。タワーマンション、大規模マンションにあまり惹かれないため、というのもありますが、管理費も納得感がありますし、収入とのバランスもあっているな、と思っています。 スカイズは私も手が出ません… |
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152:
購入検討中さん
[2013-05-10 14:18:57]
MR予約してたけど、先に現地見たら、他人のマンションの立駐見ながら生活しなきゃいけないのかと思ったら嫌になりました。
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153:
匿名さん
[2013-05-10 18:24:53]
残念です。
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154:
匿名さん
[2013-05-10 18:58:11]
賃貸なら我慢できるけど、
大きな借金してわざわざ住む所なのか 私も決断しきれませんでした。 あと選べる部屋が低層で壁が水色と。 四丁目の時点で立地に妥協があるので なら東雲でいいかと。 枝川はさすがに負けた感が強すぎるし。 |
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155:
匿名さん
[2013-05-10 21:05:48]
腐っても豊洲?w
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156:
物件比較中さん
[2013-05-10 21:11:06]
ここ検討してる奴の
比較対象は枝川潮見塩浜だろ スカイズと比較ってないよ 買えるなら断然向こうの方がいい |
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157:
匿名さん
[2013-05-10 22:15:59]
「腐っても豊洲」の使い方は逆です。文法知らない最たる表現。SKYSと比較対象ではいのは自明の理。言うまでもありません。
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158:
匿名さん
[2013-05-10 22:24:36]
skyzより、こっちの方が、立地良いですね。
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160:
購入検討中さん
[2013-05-10 23:19:29]
まあ、皆さん、スカイズにしてもここにしても、もし豊洲に住むことになったら、顔はわからないにしても、ららぽーとでもすれ違いますし、有楽町線かユリカモメか、まあ自転車通勤の人は信号で隣り合わせで待つこともあるかもしれないので、仲良くいきましょうよ。
展望はないかもしれませんが、周辺は便利ですし、電車は混んでないですし、公共施設の整備も進んでるので、いいとこなんじゃないでしょうか。 |
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161:
匿名さん
[2013-05-11 00:50:04]
壁が水色って?
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163:
匿名さん
[2013-05-11 08:25:41]
壁が水色は、8階くらいより下の階は、部屋ごとに壁と建具のカラーリングが決まってて、壁色が選べないんじゃなかったかな。選べないけど。家具屋のアクタスが色味を考えてるので、変な色じゃあなかったですが、好みは分かれるかな。
寒色系だけど、建具の色とかでバランスはとってるみたい。 |
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164:
匿名さん
[2013-05-11 11:09:40]
SKYZ と比較してらっしゃる方は資金力のある方でしょう。資金力にゆとりがあれば、SKYZの方が華やかでいかにも飛び付きそうですが、ここを検討対象にしているのは何かメリットがあるからでは?
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165:
匿名さん
[2013-05-11 12:21:19]
エントリー受付は今週末までだそうです。エントリーすると駐輪場が確保できるそうです。
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166:
匿名さん
[2013-05-11 12:21:49]
デフォ水色なの?
それ致命的。やっちゃたね。 結局スカイズは手が出ないって話で 真剣に比較検討してる人はいないよ。 |
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167:
匿名さん
[2013-05-11 12:37:15]
水色と茶色と緑で、部屋によってテーマが予め決まってるらしいです。水色も、seaなんとかっていう、海っぽい感じで、空っぽい感じではないです。WebサイトのMRの壁色に水色が使われてます。
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168:
匿名さん
[2013-05-11 13:25:12]
私にはアクタス家具おしゃれで好きだし好きな色かな。若者向け=カワイイって思う。
インテリアとかって好き嫌いハッキリしてるからこれも好き嫌いハッキリしてそうですね。 ただ立地が…気になるとこです。 |
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169:
匿名さん
[2013-05-11 21:39:09]
>168
ロハスとか好きな方、バルコニーで植物育てたい方(スロップシンクと、緑のカーテン用にロープを引っ掛ける杭みたいなのがバルコニーの天井に付いている)には良いかもしれませんね。色味の好みは、分かれるでしょう。 立地は、便利な豊洲ってことで良しとするかどうかですね。コンクリ工場と周囲はマンションですが、だからこそこの価格が実現できていることも事実でしょうから。土地取得を2011年4月に行ったらしく、震災直後だったので湾岸の土地を買う業者が少なく、土地入札の際に金額が上がらなかったので、その分金額に還元できている、という話でした。 (本当かどうか別として、そういう話を聞きました) |
||
170:
匿名さん
[2013-05-11 22:25:18]
価格表もらったけど割安感は感じなかった。
低層にパンダ部屋設けてるだけ。 豊洲アドレスにそんな価値あるのか? ひと駅ずらしたらもっと高級感あるタワマン買える |
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171:
匿名さん
[2013-05-11 22:30:58]
将来の資産価値が心配なので、ひと駅ずらすのは無理です。
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172:
匿名さん
[2013-05-11 23:25:33]
それでここを検討するって矛盾してるwww
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173:
匿名さん
[2013-05-11 23:53:27]
中古になったら立地が重要だからね。豊洲駅なら、将来も安泰でしょう。管理費も安いしね。東雲は、周りのタワマンの中古相場みると悲惨。
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174:
購入検討中さん
[2013-05-13 07:41:43]
豊洲の中では比較的割安、高層マンションではない(管理費も安い)ということで、マンション価格上昇予測の豊洲ですから、将来的に売却する場合には購入時よりも価格が上がることも考えられるのではないでしょうか。
まあ、そういう目的の方々ばかりになるとちょっとイヤですが。 |
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175:
匿名さん
[2013-05-13 07:45:41]
資産価値なんて考えるなら、新築に拘らないなら、ここより坪単価安い中古で日当たり良い部屋探した方がいいと思うが。
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176:
匿名さん
[2013-05-13 09:28:42]
たとえば、20年後、管理費修繕費で、5万円以上する駅遠タワマンを中古で買う気するか?
私はかな〜り安くないと買う気しない。 それが私の考える資産価値。 あくまで一個人の意見です。 |
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177:
匿名さん
[2013-05-13 09:30:24]
ここと検討する中古って4丁目の非タワマンじゃねーの?
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178:
匿名さん
[2013-05-13 09:55:31]
>177さんそうだと思います。
自分の場合、高層階での子育てに向いてなさそうなのと5階以上は高所恐怖症の為怖いので個人的にタワマンはちょっと・・・・ まぁ豪華で便利な共用施設は魅力的だし憧れもあるのもわからないわけではないですが・・・・ てな具合で周辺非タワマン中古もここも検討中です。 |
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179:
匿名さん
[2013-05-13 12:15:00]
のらえもんブログに豊洲中古マンション成約事例が紹介されていたけど、4丁目の長谷工物件は坪単価200万程度での事例。70平米4200万ラインが、中古の相場。
新築と中古は、価格以外に比較すべき点が多々あるけど、値段だけ見たら中古有利なので、中古にアレルギー無きゃ現地物件を比較するのはあり。 |
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180:
匿名さん
[2013-05-14 10:22:30]
カラーが選択できるんですね。みなさんはどのカラーを選んだのでしょうか。
MRのカラーはSeaStoneなのかな グリーンっぽいPcklesも良さそうですね |
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181:
匿名さん
[2013-05-14 12:58:35]
もうほとんど選べないよ。
しかもデフォ水色。 |
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182:
匿名さん
[2013-05-14 18:14:27]
水色もいいですよ。気に入りましたけど。
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183:
匿名さん
[2013-05-15 13:49:11]
リビングの壁の色は、嫌なら白にしてくれますよ。
うちは白でお願いするつもりです。 |
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184:
匿名さん
[2013-05-15 14:09:18]
唐突ですが、資料請求した時に貰った四つ葉のクローバーの種嬉しかったです。まだ育ててないので新居が決まり次第育てたいと思います!
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185:
匿名さん
[2013-05-15 19:20:58]
みなさんはどのあたりの部屋を検討していますか?
自分は南西の中階層なのですが、あの日当たり・眺望であの価格はちょっと、と悩んでいます。 |
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186:
匿名さん
[2013-05-16 17:26:11]
南東高層が激しく値下げしてきたので
検討しています。 でもなんかぱっとしないというか ビビッとこないんですよね。 縁がないのかもしれません…… |
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187:
匿名さん
[2013-05-16 23:18:02]
南東高層っていくら位なんですか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
と思える理由が見つからないから
みんな様子見なんでしょ
せっかく買った家が壁に囲まれたら
鬱になりそう