大和ハウス工業株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「オークプレイス豊洲」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-11-06 07:14:38
 

気になってます~!!


所在地 東京都江東区豊洲4-3-13(地番)
交通
(1)東京メトロ有楽町線豊洲」駅4番出口より徒歩8分
(2)東京臨海新交通臨海線ゆりかもめ豊洲」駅より徒歩9分
(3)東京メトロ東西線「門前仲町」駅より都営バス海01系統「東京テレポート」行乗車約16分、「深川五中前」バス停下車徒歩6分
(4)JR山手線「東京」駅八重洲口より都営バス東16系統「東京ビッグサイト」行乗車約25分、「深川五中前」バス停下車徒歩6分

総戸数 168戸(他に管理事務室1戸、集会室1戸)
構造・階建て RC13階建

公式URL:http://www.toyosu8.com/
売主:大和ハウス工業株式会社・株式会社コスモスイニシア
施工:共同施工(建設、請負)株式会社長谷工コーポレーション・不二建設株式会社
管理会社:大和ライフネクスト株式会社

【物件情報を追加しました 2013.3.26 管理担当】

[スレ作成日時]2012-09-27 14:33:04

現在の物件
オークプレイス豊洲
オークプレイス豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲4丁目3番13(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩8分 (4番出口)
総戸数: 168戸

オークプレイス豊洲

43: 匿名さん 
[2013-01-23 09:13:02]
日当たりや眺望などを考えると我が家の希望に合う部屋は少ないかなと考えています。
その部屋が部屋が抽選にならないことを期待したいです。

週末モデルルームに行く予定でいます。
ついでに現地周辺も確認してきたいと思ってますがここだけは見ておけ!という場所はありますか?
44: 匿名さん 
[2013-01-23 12:57:02]
私は現地見て、結構ガックリしました。
隣接している、スターコートとコンクリ工場の存在感が予想以上でした。ということで、その二点。
ぜひ感想お聞かせください。
45: 匿名さん 
[2013-01-23 13:17:00]
でも個人的には新築時よりも高く中古をかうのは何か嫌なんだよねぇ。
46: 匿名さん 
[2013-01-25 22:42:23]
モデルルーム、楽しみです。
47: 匿名さん 
[2013-01-25 22:59:53]
明日行くんですか?
いい情報お待ちしております。
48: 匿名さん 
[2013-01-28 10:38:55]
一昨日からMR事前案内会ですっけ?
始まったんですよね・

もう行かれた方いらっしゃるのですか??

お値段は一番高くてどれくらいになるのでしょう??
49: 購入検討中さん 
[2013-01-28 20:40:23]
週末に行ってきたものです。

一番高い値段は6000万円台でした。3千万円台もあって、思ったより安いと行った感じです。
現地に案内されましたが、日照はやっぱりネックかな?
スターコート側は高層階でなければ、昼過ぎから日陰に入る感じですね。
工場はそれほど気になりませんけど、全体的に眺望を期待できない物件かな。
50: 匿名さん 
[2013-01-28 20:56:24]
ありがとうございます。
3000万台は、いわゆるパンダ部屋でしょうか??
53: 匿名さん 
[2013-01-29 11:14:51]
きっとそうでしょうね。
2階の、日当たりの悪そうな部屋でした。
54: 匿名さん 
[2013-01-30 09:43:16]
日当たりは期待できずか〜。
工場無くなってマンション立つリスクもあるし、色々と考えさせられますね。
55: 物件比較中さん 
[2013-01-30 19:53:48]
日当たりは織り込みでいかないとですね。あと、騒音も。
56: 匿名さん 
[2013-02-01 08:52:34]
一番高くて6000万円台なら、
豊洲ならかなり良心的な価格ですね。
日当たりや眺望はそうですか…。
なんだか悩みますね。
57: 匿名さん 
[2013-02-01 10:58:43]
確かにそうですね。
でも日当たりは重視してますので、まったく別のエリアを探し始めました。
万が一工場も移転して別のマンションが建てたら・・・、絶望的ですね。
58: 匿名 
[2013-02-02 14:33:41]
価格が同程度ならパークタワー豊洲のほうがいいかもですね。
60: 匿名さん 
[2013-02-05 20:51:11]
私は魅力を見つけた。これなら日照も我慢できる。
61: 匿名さん 
[2013-02-06 09:31:51]
どういうところですか?
63: 匿名さん 
[2013-02-06 13:12:17]
価格、日照、の良さを希望して
更に豊洲で希望するなら、6丁目にするしかないな。
64: 匿名さん 
[2013-02-07 13:30:02]
一番安い部屋は2LDK+Sでしょうか。
3000万円台があるならお買い得!と思いましたが、日照がよろしくないのですね。
私も現地の航空写真を見てみましたが、スターコートの影が長く伸び、エンゼルハイムと
スターコート駐車場のほとんどが日陰になっています。
65: 匿名さん 
[2013-02-07 23:20:42]
3000万円台は嘘ではないけれど、3900万円台でした。
スターコート向き2階のコンクリート工場側から2番目の部屋で、
冬至の時の日照を見せてもらうと1日中陽が入らなかったと思います。
下から2番目の価格は4100万円台で出していたので、3900万円台~と書きたいがための部屋ですね。

日照を気にすると、75平米5000万円台になるので、安いとは感じませんでした。
ただ、管理費・修繕積立金はかなり安いです。75平米で15,000円程度、30年後も30,000円程度のはずです。

北東向きの建物は今回売り出していないので、日照を気にしないなら、そちらを見てでよい気がします。勝手な意見ですが。
66: 匿名さん 
[2013-02-08 07:23:44]
65
おつかれさまです。MRに行かずに概要がわかったので、週末は別の物件に行きます 。苦労せず情報を得たいわたしのために、得た情報をもっと掲載してください。
67: 物件比較中さん 
[2013-02-09 08:46:10]
まさに北東向きの住戸待ちなのですが、待っている方多そうですねぇ。

安いといいですね。

唯一気になるのは上で仰っている日照。
ナゼ気になるかといえばLDKがダイレクトウィンドウではない仕様だから、ですねぇ。
ルーフバルコニーが別途ありますのでバルコニーは無くても良かったかなぁとイメージしてみました。

それでも採光場所が多いことは評価しています。
68: 匿名さん 
[2013-02-09 18:17:19]
>>66
のらえもんブログ見ればいーじゃん。
価格表から全体傾向まで全部書いてるのに。
ここの掲示板見るよりずっと情報が詰まってる
69: ビギナーさん 
[2013-02-13 21:55:17]
どういう売り方するかわからないですが、完成前に売り切れると思いますか?
もし売れ残ったら、値下げとかありえるんでしょうか?
70: 物件比較中さん 
[2013-02-24 14:18:59]
人気ありませんね。。

生コン屋さんが撤退する可能性高いですから
その後は当然マンションが建つでしょうね。

目の前の運河沿いにも大規模マンションが経ったらすごい圧迫感ですね。
南も西も大きな壁。

眺望、日当たり、駅からの距離・利便性も、同じ4丁目の長谷工3兄弟に負け
駐車場も割高。

維持費の割安感がなければ
新豊洲や有明のタワマンに流れるでしょうし
完成前に売り切れるなんて心配はないですよ。

71: 匿名さん 
[2013-02-25 19:25:26]
駐車場は高めなんですか。知らなかったです。
72: 匿名さん 
[2013-02-26 11:40:54]
はっきり言って高すぎですよね
上部階で、四千万前後でやっと検討できるかな
73: 匿名さん 
[2013-02-26 21:45:53]
日照や眺望を考慮すると価格は高め。あまり人気ないから、様子見すべき物件。飛び付いたら損です。
75: 匿名さん 
[2013-02-28 11:57:58]
日照に難ありで、今後も高層が建つ可能性があるんですね。
豊洲と言う場所柄仕方がないかと思いますが、その辺も価格に反映させて欲しいものです。
駐車場代金はおいくらなんでしょう?
近くの平面駐車場が28,000円でしたが、それに近い価格設定でしたか?
76: 匿名さん 
[2013-02-28 16:57:22]
地下式の機械駐車場で、一階だと二万越えで、地下だと一万円代中盤だったような。
管理費などの維持費も確かに安く、ずーっと住むならお得感はあるかも…
日照全く気にしないなら買いだと思います。が、メリットが駅近+豊洲アドレスというだけで、この値段設定は高すぎると思います。
そこまですごい街じゃないよ。豊洲は。
77: 匿名さん 
[2013-02-28 23:30:34]
のらえもんブログに24,500円ってあったよ。
うちはセダンじゃないので地下は無理で選択の余地なし。

周りの長谷工中古が自走式で軒並み1万円以下。
築浅だし日当たりも眺望も共用施設も駅距離もここより良いし
良い中古が出るの待ってる状態。

ここは思ってたより高い。値引きし始めたら検討しようかと。
でもほんとここぱっとしないな…
78: 匿名さん 
[2013-03-02 08:04:20]
予算のあるご家庭なら問題なく手の出る物件なのでしょうが。うちはじっくり考えないといけないかな、今後の生活に少しは影響が出そうです。無理があるのになぜスルーしないか。それは豊洲だからというのは、短絡的かもしれませんが理由の一つです。これで交通利便性が悪ければもう止めているんですが、なまじ便利なんですよね、一日で都内を様々移動する立場の自分としてはこれは嬉しい限りで、そして帰りはどこに居ても帰りやすいルートなんですよ。
79: 匿名さん 
[2013-03-02 08:24:41]
駐車場代の構造わかる方おられますでしょうか。
24500円の中に、機械式の修繕費も含まれているんですか?
80: 匿名さん 
[2013-03-02 12:03:30]
中古で3丁目の方が良いかも。築浅で豪華な感じだし。
81: 匿名さん 
[2013-03-02 12:07:51]
駐車場代には、機械式の修繕費も含まなきゃおかしいでしょ。
借りない人まで負担させられるのは不条理。
82: 匿名さん 
[2013-03-03 10:34:33]
自分的にはカウンターキッチンでキッチンが思っていたよりも広い
収納が十分あるのが魅力的ですね。

ただし駅から10分かかるというのはデメリットになるのかな
83: 匿名さん 
[2013-03-04 01:15:59]
日当たりが糞で、豊洲というだけで4丁目なのに無駄に高いのがデメリットだろ。
84: 匿名さん 
[2013-03-07 23:39:07]
北東はいくらくらいですか?
85: サラリーマンさん 
[2013-03-09 07:47:45]
ウーン・・賛否あるみたいですが僕から見ると豊洲は一括りにいいところに見えるかな。
あまり知らない段階だからだと思うんですけど駅前と比べるつもりもないですから。
駅から離れているということに関しては問題なし、今もこれぐらい歩いてるんですよね。
価格は高いみたいですけど鉄道図を見るとポジション的に仕方がないのかなと思えます。
あ、これは広域で見た話ですね、豊洲内の他物件と比べると割高というのは否定はしません。
86: 匿名さん 
[2013-03-09 21:43:19]
安くていいね。
87: 匿名さん 
[2013-03-12 23:11:19]
盛り上がらないね。立地に対して割高と感じる人が多いんだろうね~
88: 匿名さん 
[2013-03-12 23:27:27]
住みたい!買いたい!ここを逃したくない!
と思える理由が見つからないから
みんな様子見なんでしょ

せっかく買った家が壁に囲まれたら
鬱になりそう
89: 匿名さん 
[2013-03-18 19:38:42]
びっくりするほど、盛り上がりませんね
最近モデルルーム行った方はいますか?
売れてるのかしら。
90: 匿名さん 
[2013-03-18 21:06:50]
モデルルーム前よく通るけど
駐車場いつもガラガラ。

一緒に並んでる辰巳と潮見のモデルルームも同じ。

湾岸埋立地は人気ないんですね
91: 匿名さん 
[2013-03-19 23:53:12]
様子見?
92: 匿名さん 
[2013-03-25 23:20:12]
ここ、価格見直し、あるんでしょうか。MRが寂しい感じなのですが。
93: 匿名さん 
[2013-03-26 17:04:02]
MRの床がギシギシなるのは本当に改善した方がいいと思う。
通路脇で商談で気になるし、何より安っぽくて萎える。
物件と関係ないところで気遣いが出来ないのはちょっともったいない。
物件はコメント控えるけど周辺のMRとの出来の差がなんだかなぁという感じ。
94: 匿名さん 
[2013-03-28 20:37:27]
81さん

駐車場の修繕費については、よく聞いてみないとわからないことだと思います。
最近では借りている人だけで全額負担というマンションが少なくなっているようで、
管理費の中に含まれている場合も多くあるそうです。
95: 匿名さん 
[2013-03-28 22:45:14]
79です
他のマンションは機械式駐車場の修繕費は、全戸負担っぽいですね。借りてなくても。
駐車場もマンション資産の一部で、みんなで負担しましょう的な。
で、駐車場料金の構成ですが、場所代+メンテ費ですかね?そうなるとメンテ費いくらって話ですよ。
プライヴが吹きさらしのところで月額5000円です。
ここは25000くらいでしたっけ?
てことは場所代5000のメンテ費20000?
全50台として、メンテ費月額100万?
96: 匿名さん 
[2013-03-29 14:15:12]
駐車場は管理組合がする共用部分をつかった投資だから管理コストの積上げで決まるもんじゃないよ。
ただ投資の回収先(=利用者=賃借人)がマンション住人に限定されるってだけ。
稼動率が下がらないギリギリまで賃料は上げる。
ここはそれが2.45万とデベが思っているっつーこと。
利益が上がってれば建物の管理費なり修繕積立等に回ってるでしょ。
97: 匿名さん 
[2013-03-30 16:02:21]
駐車場の利益は管理費と修繕積立金に充当されるんですよね。
こちらも駐車場料金は損失が出ないよう算出された額だと思いますが、
駐車場が機械式の場合、メンテナンスに莫大な費用がかかるので
駐車場に空きが出ると資金不足で深刻な問題になりそうです。
98: 購入検討中さん 
[2013-03-30 16:16:56]
うちは車持たない予定だけど
駐車場2.45万じゃ、新たに車持とうとも思わないし
空きだらけになった時のリスク負うの嫌です。

近隣マンションが1万以下もあるのに
2.45万の設定ってマイナス要因でしかないよ。

99: 匿名さん 
[2013-03-30 18:51:45]
月島で実際に、マンションの駐車場代を値下げした例がありますよ。
空きはゼロなのに、高いと言う意見に流されて。

98さんはそうなった場合、嬉しいですか?車が無い人にはメリット無しですよ。
100: 匿名さん 
[2013-04-01 12:42:20]
確かに近隣の既存マンションの駐車場はここより安いところもあります。「納得できない」方は車を手放すしかないです。ただ、豊洲や東雲辺りの新築で、料金幅でみると、ここは同程度か安いほうです。あとは抽選に賭けましょう。ちなみに隣の月極はいくらなのでしょう?
101: 匿名さん 
[2013-04-02 13:13:48]
子育て環境が良さそうなので魅力的です
保育園も入りやすそうだし、小学校も近いのが良い
働くママに住み安そうな場所ですね!
102: 匿名さん 
[2013-04-03 13:47:03]
豊洲は保育園入園の激戦区だと聞いていましたが、近くの保育園は入りやすいんですか?
公式ホームページで写真つきで紹介されている保育園は認証なので、保育料が高額となり
現実的ではないと感じます。
認可のゆらりんとひまわりキッズガーデンでは、本年度の待機児童はどうだったのでしょうね。
103: 匿名さん 
[2013-04-04 14:36:45]
>100さん
ざっくり調べてみましたところ、周辺の駐車場料金は28000~32000円というところでした。
マンションの駐車場料金の値下げは住人に対して何かメリットがあるんでしょうかね?
駐車場利用者には利点となるかもしれませんが、その場しのぎにしかならないような気がします。
結局将来管理費が不足し、一戸当たりの管理費負担が増えそうですよね。
104: 匿名さん 
[2013-04-04 17:39:05]
じゃ、買わない。
105: 匿名さん 
[2013-04-05 05:44:50]
このエリアの保育園は、都内有数の激戦区です。
106: 物件比較中さん 
[2013-04-06 08:47:38]
>103

詳しくは訊かないとわからないですが、管理費が将来上がらなくいいギリギリのラインまで駐車料金を下げるということなのかな?

と想像しました。

それと料金を下げることは駐車場の空きを避ける為の手段にはなりますよね。高いと入居前に自家用車を手放してしまう家庭もあると思います、売ってしまってからでは駐車することすらなくなりますから、先に料金が安いことを知れば、ヨシ、車はこのまま所有しようと、そう考える方も増えるのではと。
107: 匿名さん 
[2013-04-06 21:19:58]
この物件は駐車場が少ないですから、界隈と同程度の稼働率(6割程度?)を見込んでいれば維持費は大丈夫ではないでしょうか?
108: 匿名さん 
[2013-04-09 06:00:48]
値下げした?
いつのまにかホームページに値段が載ってました
3700万〜
109: 匿名さん 
[2013-04-16 16:30:29]
このマンションがコスモス買収の目玉物件?
日経新聞に、豊洲の大規模wマンションって書かれていたよ!
110: 物件比較中さん 
[2013-04-16 21:22:57]
パークタワー東雲が完売しないと
こっちに人来ないのでは?

ここ選ぶ理由になりえるものが
弱いというか無いというか。
111: 匿名さん 
[2013-04-21 07:33:12]
我が家にはあっていると思いました。
バークタワー東雲は住んでからのコストが無理です。
パークタワー豊洲もコストと晴海通りがダメでした。
枝川とか塩浜、辰巳はそもそも嫌だし。

112: 匿名さん 
[2013-04-21 08:46:35]
ここってなんか暗いですよね…
113: 匿名さん 
[2013-04-21 09:07:31]
何が暗いんですか?
114: 匿名さん 
[2013-04-21 12:05:15]
>111

で、この物件の決め手は何?日当たり悪く、駐車場少ないのに機械式、隣にセメント工場。
うーん‥メリットが分かりません。
116: 匿名さん 
[2013-04-22 00:46:34]
タワー好きの人は別として、アンチタワー派にとってはかなりいい物件。

118: 匿名さん 
[2013-04-22 12:53:42]
「友達を呼べない」と人の目を気にされる方もいますが116さんの意見に賛成です。コンクリ工場はあっても、その他のいくつかの部分で魅力を感じています。GW中にMRへ初訪問しますが、気合いを入れてその点を確認してきたいと思っています。
119: 物件比較中さん 
[2013-04-22 21:05:07]
アンチタワー派ですか。
10年後、後悔しますよ。
120: 匿名さん 
[2013-04-22 22:56:58]
ここは、隣のスターコート中古物件と比べて価格はどうなっているのですか。
高いのか、安いのかさっぱりわかりません。
121: 匿名さん 
[2013-04-22 23:18:25]
119
言いっぱなしの最たるものですよー。
根拠と責任が不在な発言はご遠慮願いまーす。
122: 匿名さん 
[2013-04-23 13:29:59]
タワーがいいかどうかは、あくまで好みですからね。
それぞれに良し悪しあるわけですし。
まぁそのくらいは、この掲示板見る人はわかってるでしょうけど。
ここはタワー希望の人は関係ない物件ってことでいいんじゃないですか?
123: 匿名さん 
[2013-04-23 23:52:49]
122
いいね。
124: 匿名さん 
[2013-04-24 07:30:40]
東京・豊洲でインテリアショップ「ACTUS」とコラボのマンション/大和ハウス、コスモスイニシア

 大和ハウス工業(株)と(株)コスモスイニシアは、分譲マンション「オークプレイス豊洲」(東京都江東区、総戸数168戸)の販売を、16日より開始する。
 
 同物件は、東京メトロ有楽町線「豊洲」駅徒歩8分に立地する、鉄筋コンクリート造地上13階建てのマンション。インテリアショップ「ACTUS」が商品企画段階から参画。住戸内の建具やカラースキームデザインに反映させている。また、マンションギャラリーも、「ACTUS」の総合プロデュースのもと2つのプランを展示している。

 住戸は、2LDK+S~4LDK。専有面積68~90平方メートル。コスモスイニシアが展開する入居後の住空間に対する変化や気付きをハード・ソフトの両面でサポートする商品「KASUTAMA(カスタマ)」を導入する等して、魅力ある住まいづくりを実現する。

 販売価格は未定。竣工は2014年2月中旬、入居は同年3月下旬を予定している。

125: 匿名さん 
[2013-04-25 08:31:41]
118さん
実際現地へ行ってみないとなんとも言えませんよね。ホームページをみてすごく魅力に
感じていた物件も、実際行ってみるとどうも周辺の環境があまり好きではなかったり、
直感でここは嫌だなと感じたりという所がありました。
逆にあまり気にならなかった物件もたまたま近くを通りかかってみてみたらいいなと
思った事もあります。
126: 購入検討中さん 
[2013-04-28 13:27:51]
何気にみっちゃったけど、受付嬢がティッシュを配る人への言い方があり得ない。こんな受付嬢いるマンションはいらない。。。。
127: 匿名さん 
[2013-04-29 22:54:58]
MR行ってみました。確かに下層階。南西は眺望は期待できないですね。南東9階以上なら平気そうです。でも戸建で育った私には気になりません。このエリアで80㎡ある部屋もあり魅力的です。6000万切ってますし。
エントリーは結構入ってるようですよ。特にルーフバルコニーのある部屋は。。
価格は豊洲では安いですよ。中古物件より安いかもです。管理費などもタワーに比べ全然安いんですね。長期でみたらお得だと思います。後は生コン屋の騒音は気にならないと思います。
おしゃれ感はなく、普通のマンションで豊洲って感じです。後は家族の生活エリアにあえば面白いと思います。
その後に見たジオ勝どきが酷過ぎたので、良く見えたかもですが・・・
128: 匿名さん 
[2013-04-30 02:49:25]
HPを見ましたが、免震・耐震・制震どれも謳っていないマンションは珍しいですね。
構造は大丈夫なのでしょうか?
また共用施設がラウンジだけとシンプルなのは評価できますが、管理人常駐ではないのでしょうか?
MRに行かれた方、どなたか教えていただけると嬉しいです。
129: 匿名さん 
[2013-04-30 13:33:56]
管理人は常駐ではないです。
週5日勤務だったと思います。
この規模、この管理費なら仕方ないと思います。
130: 匿名さん 
[2013-04-30 20:34:06]
管理人常駐(24時間)はいらない。もったいない。
131: 物件比較中さん 
[2013-04-30 21:28:52]
通りの行き止まりって人目がないですよね。
共働きだと子の下校時など特に不安です。

管理費高くて諦めたタワマンを再検討しようか
堂々巡りで決断できず。。
132: 匿名さん 
[2013-04-30 22:55:01]
もちょっと安くてもいいけどな。
日照やコンクリ施設考えると。
133: 匿名さん 
[2013-04-30 23:08:29]
アクタス家具、特価で買えますか?
134: 匿名 
[2013-04-30 23:14:46]
私もそうだけど、やっぱり皆マンションも家具もいいのを安く買いたいよねー
136: 匿名さん 
[2013-05-02 02:04:53]
こことSKYZとで迷っています。
小学校がここは豊洲小、SKYZなら豊洲西小ですよね。
できれば豊洲西小に通わせたいな。。。
137: 匿名さん 
[2013-05-02 23:30:43]
私もSKYZと迷ってます。
どっちもどっちなんですよねぇ。

駅距離はオークプレイスが近くて、、眺望はSKYZがよくて、価格はオークプレイスが安くて、共用施設はSKYZが良くて、管理費修繕費はオークプレイスが安くて、グレードはSKYZが良くて、、、

悩みます。

138: 匿名さん 
[2013-05-03 01:32:52]
10年後、20年後の売却を考えた時、SKYZとどちらが高く売れるでしょうかね?
SKYZの管理費がそこまで高くなければSKYZに軍配があがりますが、
同額の部屋を買ったとして、維持が楽なのはオークプレイスだろうなぁ、、、。
139: 匿名さん 
[2013-05-03 01:35:14]
少し足して3丁目にしたほうが、後々の資産価値考えたら、結局、安くつきませんかね。
140: 匿名さん 
[2013-05-03 07:14:06]
137さん

自分の住まいへ求める価値観をしっかり整理すれば、自ずとどちらを買うべきか、見えてくるのではないでしょうか?
逆にこの2物件の違いは明白なため、選択しやすいと私は思います。
141: 匿名さん 
[2013-05-06 21:09:45]
>137
東雲の三井は見に行かれましたか?

両方のいいとこ取りのような感じでしたよ。
142: 匿名さん 
[2013-05-07 10:28:01]
豊洲のららぽーとは子供が遊べるアスレチックのような遊具もあるんですね~
キャンプができる場所もあるし、
お子さんがいる方には結構暮らしやすそうな場所ですね。

道も広々としているのが気に入っています。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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