オークプレイス豊洲

[物件比較中さん]

気になってます～！！


所在地 東京都江東区豊洲４-3-13（地番）
交通
（1）東京メトロ有楽町線「豊洲」駅4番出口より徒歩8分
（2）東京臨海新交通臨海線ゆりかもめ「豊洲」駅より徒歩9分
（3）東京メトロ東西線「門前仲町」駅より都営バス海01系統「東京テレポート」行乗車約16分、「深川五中前」バス停下車徒歩6分
（4）JR山手線「東京」駅八重洲口より都営バス東16系統「東京ビッグサイト」行乗車約25分、「深川五中前」バス停下車徒歩6分

総戸数 168戸（他に管理事務室1戸、集会室1戸）
構造・階建て RC13階建

公式URL:http://www.toyosu8.com/
売主：大和ハウス工業株式会社・株式会社コスモスイニシア
施工：共同施工（建設、請負）株式会社長谷工コーポレーション・不二建設株式会社
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

【物件情報を追加しました　2013.3.26　管理担当】

[351: 匿名さん]

部屋によっては、1本稼いでいらっしゃれば十分返済していけるんではないでしょうか。

[352: 匿名さん]

一期一次100戸のうち、90戸が登録済ですね。
これって平均的な売れ行きなのでしょうか。
早い？遅い？

[353: 匿名さん]

元々は1期33戸→100戸に増やしましたので、90戸登録は優秀なんじゃないでしょうか。

[354: 匿名さん]

1本で豊洲は厳しいでしょう。

[355: 匿名さん]

潮見は治安が悪いからイヤ。

[356: 匿名さん]

豊洲って年収1000万円でも厳しいところなんですね。
オークプレイスは豊洲の中でもリーズナブルな方、と聞きました。タワーマンションに住んでる方々は1500万円とか普通に稼いでる方々なのかもしれませんね。すごいなぁ。

[357: 匿名さん]

潮見は、地歴もよくない。廃棄物の埋立地だからね。

[358: 匿名さん]

356
共働きも多いから、1500って、結構ふつうだと思います。

[359: 匿名さん]

辰巳とか共働きでも1000越えないとこもあるみたい。

[360: 匿名さん]

年齢や家族構成で年収と買える家は変わってくるのでしょうね。
私は子持ちシングルなので、自分が死んでしまえば団信で何とかなるのでしょうけど、出来れば4000でお釣り欲しいです。

[361: 匿名さん]

4000でお釣りがくる部屋も、おそらく次期に販売されると思いますよ。
1階、2階部分で4000万円以下の部屋ですが、
第一期で購入できない部屋がありました。

そこにエントリーされてはいかがでしょうか。
おそらく抽選になると思いますが。

[362: 匿名さん]

となりのスターコートに知り合いがいますが、
夫婦で1500～1600くらいです。

[363: 匿名さん]

このマンションの周りの３長谷工物件と比べた時のメリットありました。
収納ですね。３つの洋室すべてに約１畳～１．５畳のクローゼットがある物件はそうありません！

パークタワー東雲、ワンダフルプロジェクトは少なくとも収納が小さいです。

[364: 匿名さん]

>363
収納の量は一定以上あればあとは好みでしょうね。
無駄に広ければその分他のところでシワ寄せがありますから。例えばトイレのカウンターとか洗面所の広さなど。
東雲の収納は天井高2.65mの天井部分まであるのもありますし面積だけでは無い広さはありますよ。

[365: 匿名]

娘は喘息AL罹患ありまして、もう殆ど症状は出ないのですが、当時、かかりつけ医から3階以上に住む方が良いと言われ、その通りにしてきました。
なので…でも無い袖は振れないし、難しいですね。

[366: 匿名さん]

南東の1階の一部と、北東の2階の一部は3780-3980万円とかになるかもしれませんね。いわゆるパンダ部屋なので申込も多いでしょうが運良く当たれば、豊洲で同じ広さの物件としては最安値に近いかももしれません。

[367: 匿名さん]

抽選いかれた方いますか？
一期の3780万の部屋はどのくらいの倍率
だったんでしょうか？

[368: ビギナーさん]

うちは、0.5本とちょっとですが、
頭金を多めに出して、4000万代の部屋を狙っています。

[369: 匿名さん]

申込みをし、ここに決めました。南東でしたが抽選にはならずに済みました(人気ない部屋だったのかな？と不安にもなりました)。オプションのことを考えるのが楽しみです。入居まであと9ヶ月です。

[370: 契約済みさん]

契約者専用スレをたちあげましたので契約された方はこちらへどうぞ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/344361/

[371: 匿名さん]

のらえもんのブログに、オークプレイス豊洲が書かれていましたね

[372: 匿名さん]

のらえもんブログ見ました。埋まってないところも、隣接する部屋とあまり差がない感じだったので、じきに埋まってしまうのかな。
北東の最上階の部屋、ルーフバルコニー付きで90平米超えにしてはリーズナブルでしたね。これを基準にすると、北東はかなりリーズナブルになるかもしれませんね。

[373: 匿名さん]

あそこだけ、700万くらいなぜか間違っていると思います。

[374: 匿名さん]

>373さん
やはりそうですか。見た瞬間、「安っ！」と思いましたが、数字が違ったんですね。90平米超えが5218万なわけないですよね。
さすがにあの面積だと6000万前後にはなりますよね。

[375: 匿名さん]

のらえもんさん、修正してましたね。仕事早いですね！

[376: 匿名さん]

私も見ました。1次の抽選後にキャンセルが出たということですかね。なぜそうしたか気になりますが。

[377: 匿名さん]

キャンセルは出てない。
もうあと10戸のはず。

[378: 匿名さん]

じゃあもう南東の10戸と北東だけですか。結構早いですね～！完成までに完売するかもしれませんね。めでたしめでたし。
(というコメントを書くと、多分反論きますよね　笑)

[379: これから！]

初めまして。
南東の部屋を検討しているものです。
前のセメント工場は、平日の昼間はどんな感じなのでしょうか？
工場なのである程度音はするでしょうか？
全く想像がつきません…

ご存知の方居りましたら教えて下さい。

[380: 匿名さん]

販売状況は思ったよりもいいみたいですね。湾岸エリアの高級マンションが登場する中で、静かに売れてるって感じです。この勢いで埋まって欲しいと思います。
ところで、コンクリ工場の情報はMR でちゃんと教えてくれますよ。

[381: これから！]

No.380さん

ありがとうございます。
先週MRへ行き、現地も見せていただいたのですが、担当の方に平日昼間の雰囲気を聞くのを忘れておりました…土日しにか見に行けないもので。

[382: 匿名さん]

完成までの完売は、このペースでいくと
おそらく必至でしょうね。

ま、すべては北東をいつ売り出すか？に
かかっているとおもいますけど。

今でしょ！

[383: 匿名さん]

そうですね。９月末を目標にするなら、市場が冷める前に出せる住戸は出しておくべきかも。残りの分は価格優位性で売れ続ける。

[384: 匿名さん]

イニシア豊洲コンフォートプレイスが完売したそうです。

[385: 匿名]

北東は二次で放出だってさ

[386: 匿名さん]

一次の残りはどの部屋も一長一短の印象。
先着順を保留にして二次を解禁してほしいところです。
二次までそれほど引き延ばさないように思いますがどうなりますかね。

[387: 匿名]

ここって、設備系の説明がすごく薄いんですけど。
例えば浴槽って保温タイプなんでしょうかね？

[388: 匿名さん]

恐らく保温タイプだと思いますよ。最近の分譲マンションで浴槽が保温タイプじゃないなんてこと、ありえないと思います。

[389: 匿名さん]

保温タイプは、オプションです

[390: 匿名さん]

オプションなんだ！

[391: 匿名さん]

上層階は、まだ、いけますよ！

[392: 匿名さん]

やっぱり仕様が...後でがっかりするのも辛いですね。

コスト削ってるでしょうから、ちゃんと調べて比較したいです。

今さらながら、アクタスコラボ要らなかったと思ってしまう。

[393: 匿名さん]

アクタスは良いと思いましたけどね。
でも営業さんがちょっとしつこい。
何度も何度も留守電にメッセージ吹き込むのやめてほしい。
静かに検討させて。

[394: 匿名さん]

アクタス自体はいいと思いますが、アクタスとコラボした良さをもう少し出して欲しいんですけどねぇ。

週刊ダイヤモンドのマンション特集では、値下がりしにくいマンション100に入ってましたね。800件中の厳選100件のようです？

[395: 匿名さん]

いつの週間ダイヤモンドですか？？

[396: 匿名さん]

先月末の発売の分ですね。
今書店に並んでいる号です。

[397: 匿名さん]

第2期はいつ頃からなのでしょうか？北東の価格、知りたいです。

[398: 匿名さん]

週間ダイヤモンドですが、
食べれば分かる日本経済、ですか？

[399: いつか買いたいさん]

別冊ダイヤモンドかな

[400: 匿名さん]

いつもの提灯記事だね。ダイヤは定期的にやってるね。

[401: これから！]

現地に来てみました。
繁盛期なのか、前のセメント工場、19時過ぎてますがまだまだお仕事されているようです。
トラックのバックする音、止まる音、工場で働いている方が門から出てくる様子等確認しています。
窓を閉めれば気にならない程度ですかねー。

[402: 匿名さん]

このクソ暑い時期に窓締め切りか…
嫌になりそう

[403: 匿名さん]

コンクリ工場、平均して何時までやってるか、気になりすね。今日はたまたま遅かった、という日が週に何日あるか。一週間くらい張り付いてないと、実際のところはわかりませんからね。

[404: 匿名]

今、生コン、セメントは需給逼迫してますからね。

五輪決まればまだまだ…他国ならあと2年あれば十分稼働下がりますよ。

[405: 匿名さん]

工場をどう考えるかでしょうね。
南東向きの低層階は多少あるかもしれませんね。
騒音とかじゃなくて健康被害が。

[406: これから！]

個人的にはここの眺望はまったく気にならないのですが、音が心配です。
とても気に入っていて申し込みをしようと考えているのですが…

営業担当の方はそれほど音は気にならない〜と回答いただいたのですが、工場は朝6時から夜９時までやってるそうで。クレーンでの作業は夜6時までにだいたい終わるらしいのですが。お休みが日曜日と祝日、とあったので、土曜日は朝から音がするのかなぁ、等考えてしまいました…

[407: 匿名さん]

　コンクリ工場ネタ、眺望ネタは、いまさら不要だと思います。
　了解している方しか、この物件を買いませんから。
　ともかくも、コンクリとか眺望とに関する否定的なご発言はやめてください。
　あるいは、いろいろな意見があってもいい、と言った発言も不要です。
　もっと、前向きな議論だけ求めたいです。

[408: 匿名さん]

ダイヤモンドみました！
提灯(ちょうちん)記事、という言葉始めて
で、勉強になります。

[409: 匿名さん]

よく言ってくれました。前向きな議論を求めたい、そう思います。しかし、検討板なので、ネガティブな要素についての議論も当然あると思います。また、他マンションの営業や、単にネガティブな発言をしたい輩もいます。
こういったノイズにあまり影響されないことです。どうせ匿名の掲示板です。直接会ったら絶対に言わないようなことや言葉遣いも、ここではしてしまう、そういう人達もいる、ということです。
私は色々迷いましたが、このマンションのマイナスな面もわかった上で、契約しようと思います。まあ、私にとってのプラスの面があるから、です。

[410: 匿名]

どの程度のノイズなのかは気になる罠

[411: 匿名さん]

罠?

[412: 匿名さん]

三ツ目通り沿いの嫁の実家に比べたら１００倍増しかなｗ
基本、主寝室は内側でしょうし、窓開けてても気にならないかと。

一つ気になるのは、クレーンって左右に動くのでしょうか？
それとも位置は固定で、レールに沿って前後上下に摺動するだけなのかな。

[413: 匿名さん]

騒音はあまりしないです。日曜日に行くとよくわかります。
私が気にするのは粉塵等による健康被害です。
書面による調査報告書とか出してもらえないのかな。

[414: 買い換え検討中]

工場がやっていない日曜日にいっても意味はないのでは？

昨晩夕方7時過ぎに現地いったところ、車の移動の音はかなり大きめに感じました。
防音壁の性能次第ですかね。

[415: 匿名さん]

騒音は全く気になりません。
19時すぎにやっていても、粉塵等もきにします？
水にぬらして粉塵を最小化しているとのことですし、
道路沿いの、パークタワー豊洲などが、乗用車や大型トラックなどの
タイヤかすなどがベランダにまってくるのと、何か大きく違う要素はありますか？

こちらが、工場稼働していてもし19時以降も窓を開けられないのに、
道路沿いに面するパークタワー豊洲はベランダの窓をあけられるのでしょうか？

道路沿いに面したマンションはいろいろとありますが、
そちらと具体的に、コンクリ工場に面することで
飛んでくる物質の要素として何がちがうのか、
を理解した方がよいかなとおもいました。

どなたか、科学的に説明できる方、よろしくお願い致します！

[416: 匿名さん]

コンクリ工場の立場としては、近隣住民からのクレームは避けたいでしょうし、健康被害がコンクリ工場が原因、と言われでもしたら、立ち退きも考えなくてはならなくなります。パークタワーとオークプレイスができたら、もっと厳重に管理をするのではないでしょうか？(スターコートが出来た時も管理レベルを上げたはずです。恐らく)
スターコートの住民の方に話聞いてみたいですね。

ここは、首都圏のマンションにコンクリを供給するためにアクセスが便利で、重要拠点のようなので、結構近隣住民に気を遣っているみたいですよ。防音壁を設置したり、クレーンをもっと海側に出すようにしたり(新しいクレーンに変えるそうです。それなりにお金をかけているようですよ。)

[417: 匿名]

本日19時過ぎは静かでした。
日によるのでしょうね。

[418: 匿名さん]

水に濡らしていないような気がしますがね。
逆に濡らさないと駄目なレベルのものなのかと思ってしまいます。
空気の測定記録等は無いのかな。

[419: 匿名さん]

元スターコート住民です。
宇部コンクリートに面したキャナルコートに住んでいました。
ご存知の通り、宇部は日曜日以外は８時から２１時までやってます。
入居当時キャナルコート住民の為に遮音板を設置してくれましたが、気休め程度の効果だったので決して期待してはいけません。
機械装置の稼働音、専用車の移動音、放水音など低音・高音ともに正直うるさいです。
また健康被害はありませんでしたが、粉塵でベランダがすぐに黒く汚れます。
宇部に面した住戸を検討中の方はそれなりの覚悟をしておいてください。
嫌悪施設と呼ばれるだけのデメリットは確実にあります。
売却時に大きく足を引っ張ったことは言うまでもありません。

以上、皆さんの参考になれば幸いです。

[420: 匿名さん]

元スターコートの住民さん
貴重な情報、体験談、ありがとうございます。差し支えなければ、いつ頃からいつ頃までお住まいだったか、おしえていただけませんか？

なるほど、平日も土曜日も8-21時まで稼働していて、灯りがついていたり、トラックが出たり入ったりしているわけですか。

東の端の方にあるクレーンですが、MRで営業さんに聞いた話ですと、一日に二回稼働し、一回の稼働時間は一時間くらい、窓を閉めていれば気にならないくらいの音、と聞いたのですが、これについてはどう思われますか？

[421: 匿名さん]

>420さん
419です。
住んでいた時期は身バレしたくないので言えません、ごめんなさい。
営業さんが説明されたクレーンの件、回数や時間は正確にはわかりませんが、窓を閉めていれば気にならない音と言うのは信じて良いと思います。
ただきっちり閉めている事が前提ですよ。
感じ方は個人差があるので難しいところですが、私は窓を閉めればOKでした。

しかし宇部は実によく働きます。
18時には終了して、かつ土曜日は休日にしてくれれば良心的に思えたのですが。
でもこれは住人のエゴですよね。

[422: 匿名さん]

先日、契約をしたものです。
広さと価格のバランスから南東向きにしました。
ここのホームページで話題になっているように、やはり工場は気になったので、平日、土曜に何度も建設地を見学に行きました。
計30回ほどは行きました。
マンションを建設している音がうるさいので、営業の方からお昼くらいだと工事がとまる可能性があるということで、
お昼と夕方、夜を中心に行きました。
確かに日中クレーンで砂を運ぶ音は聞こえましたが、そこまでは気になりませんでした。
稼働は日によってばらつきがありました。窓をあけたままだとクレーンで砂を運ぶ音以外に、中で車が動く音が聞こえるので
窓は閉めていた方がいいかなと思いました。道路で車が通る音の方がうるさいとは思いますが、
私も営業の方から窓を閉めていれば、まず気にならないと聞いていましたので、実際に自分で聞いてみて納得しました。
スターコート、アイキャナルメイツ、URにママ友も住んでいるので、聞いていますが、生活をしていて音や砂が
気になったことはあまりないそうです。スターコートでは中学校の校庭の砂の方が影響が強いそうです。

この掲示板をみつけたときは、けっこう楽しいと思いましたが、信憑性に欠けるものが多々ありました。ネットなんてそういうものなので皆様話半分だと思いますが、いざ申込みをするとこんな掲示板にも一喜一憂してしまいます…。
最終的に色んな人に相談もしましたが、ずっと住むのは自分たちなので、決断するのに2週間ほどかけました。納得がいくまで
調べたので、今は晴れやかな気持ちでいます。現在は来年の3月に向けてインテリアやローンをことを考えおり、入居が楽しみです。
ご契約された方、これからよろしくお願いします。

[423: 匿名さん]

>421さん
大変参考になります。どうもありがとうございます。
宇部コン、働き者なんですね…
確かに、マンションの方が後から出来ているわけですから、住民のエゴかもしれませんね。

[424: 契約済みさん]

422さんのようなコメント嬉しくおもいます。

私は南東向きを契約しましたが、日当たりと、眺望も重視しました。コンクリート工場はたしかに気になりましたが、それ以上の魅力を感じました。
私は豊洲エリアに決めるまでかなりの物件を検討しましたが、どの物件もメリットデメリットはありますし、それを踏まえて本気で住みたいと夫婦ともに思えたのはこの物件でした。

422さんをはじめとして、契約者の方々、契約者専用があるみたいなので、そちらでもよろしくお願いします！

[425: 匿名さん]

一期もそろそろ終わりに近いようですね。
南東・南西の残りにも済マークが着いて残りは南東5戸程度になっているようです。

一期での捌けも大きく早めですし、二期の南東残りと北側でもあまり値段は下げてこないような気がします。

[426: 匿名さん]

窓を閉めればOKってことですが、ずっとですよね？
コンクリ工場がなくなるまでは。夜だって砂埃とんでくるだろうし。

[427: 匿名さん]

1期100戸目標→85戸売れた。残り15戸→次の1週間で10戸売れ、残り5戸。
順調ですね。北東は下げずに、元々の設定価格で売り出すでしょうね。
まあ、元々の設定価格がわかりませんが。

[428: 匿名さん]

1期はもともと33戸予定からの100戸ですから、予定よりもかなり順調と言っていいと思います。
値段の見直しでむしろ元々の設定価格より上げてくる気もしますね。

マンションルームは今週の土日も盛況でしたか？

[429: 匿名さん]

窓を閉め切っていればいいです。と言われてもずっと締め切りはいやだなぁ。
繁閑はあるにせよ。６時～２１時まで１５時間（×６日＝９０時間）は考えてしまう。
確かに、物件的に欲しいんですけど、いまいち踏み出せないというのが事実。

特に、南東の角側（STC側）の売れ筋Ｉ～Ｆ住戸はクレーンとコンクリートミキサ本体との間に位置し、
どんな音がするのか正直不安で仕方ありません。
Googleマップ見た限りでは、ミキサー車がちょうどその場所で転回するみたいですし。

聞きたくても、クレーンの音だけでそこまで敷地に入っていくこともできない。
いっそ、オークの営業が、敷地の奥まで案内して聞かせてくれるくらいの努力して欲しいですね。

[430: 匿名さん]

東雲とか辰巳とか、他タワーのマンション売れてないみたいですね。営業さんも大変ですね。

[431: 匿名さん]

429

確かに現場に入って音の感じを知りたいですね。さすがに棟内は無理ですけど敷地内だけでも。なんだか、手続きやヘルメットやMR側は煩雑らしいですけどね。オーベルだと、イベントとして用意されていました。

[432: 匿名さん]

>428さん
427です。なるほど、価格を当初設定よりも上げてくる可能性もあるかもしれないのですね。
とはいえ、設定価格は南東よりも安くはなりますよね？北東は、コンクリ工場に面していないと
いう点は南東に比べてメリットかもしれません。

第2期も好調だと良いですね。
私も今度、現地に行って様子を見てみたいと思います。4月に1回、営業さんにタクシー手配して
いただいて連れて行っていただきましたが、それっきり見てませんでしたので。

[433: 匿名さん]

いえいえ、B棟→A棟→C棟でしょ。
私はB棟買えずに、A棟の最もB棟寄りですけども。ともかくも楽しみですね、オークプレイス。

[434: 匿名さん]

>>431
イベントというか、当然だと思うんですよね。
その程度の事実確認もできずに5000万もおいそれとは出せませんよ。
いっそ、目の前がマンションになって、港湾公園とともに綺麗に整備される方がいいんでしょうかねぇ。

[435: 匿名さん]

428です。
3棟の平均で言えば、間違いなく北東が最安になるかと思います。
北東は70平米以下の住戸が大半で日照も期待できないところが要因です。
433さんの言うとおりに南東＞南西＞北東の価格順ですね。

ただし北東は1Fがエントランス等の共有部が入る関係上、通常では最安となる1F住戸がないこと。
対面がURでどの位置も大きく条件が変わらないこと等を考慮すると
南東の工場施設の影部屋のような価格差をつけずに売り出せそうですから、最安住戸は北東からは出ないかもしれません。

何にせよ北東は価格が公表されているものが最上階の一部屋のみ。
こればかりは上層部が決定するまで営業の方にもわからないところなんですよね。

[436: 匿名さん]

営業は、ほぼ、値段は知っていますよ。
てきとあなこと言えないだけ。

[437: 匿名さん]

のらえもんさんの計算からすると、南西は坪単価205くらい、南東は220くらいのようなので、北東は190-200くらいなのかな、と考えてます。ただ、428さんの指摘のように、通常最も安い1Fがないことと対面がURなので、価格差があまりないので195とかなのかな、と予想してます。

[439: 匿名さん]

北東、安くなりすぎないといいなと思ってます。
タワマンのようなカーストがなさそうなのも魅力の一つだし。
住民トラブルが一番やっかいですもんね。

[440: 匿名さん]

タワーマンションとかに興味がなく眺望も関係なく、共用施設もコストかかるから必要ないって人にはちょうど良い物件で、恐らく似たような感じの人が集まるでしょう。タワーマンションを否定しているわけではありません。念のため。

[441: 匿名さん]

坪単価200万円とすると、約68.5平米として、
200÷3.3×68.5＝4151万円。
平均なので、9階立て、5階がその金額だとすると、、、
4階 4050万円
3階 3950万円
2階 3850万円

坪単価195だと、
5階 4050万円
4階3950万円
3階 3850万円
2階 3750万円

195万円はさすがにすでに
購入した人から怒りをかうでしょうね。
実際の広さは、ほぼ変わらないし

200でも安すぎますね。住民の層が北東だけかわると思いますよ。
205万円くらいがいいとこではないでしょうか？

[442: 匿名さん]

441さん
ちゃんと計算していただいてありがとうございます！437です。たしかに、195だと安すぎますね。
南東、南西も1階の金額があるため、坪当たり単価が若干下がっていることもあり、北東はその1階がないため、平均単価は少なくとも南西と同じくらいの205くらいにはなりそうですね。安易に195くらいかも、と言ってしまったのは、本当に、なんとなく、でした。

坪205万円で68.5平米だと約4255万円で、これでもまだ納得感がありそうな金額ですよね。

[443: 匿名さん]

440さん

おっしゃる通りだと思います。
ここはそう言う方々が集まるから、価値観が近いのがいいなって思えます。

[444: 匿名さん]

公式ウェブサイトに1期2次の案内が出てましたね。1期の南東の残り分がこれで全部売り切れると良いですね。
既になんだかんだで100戸くらい売れて、南西はほぼ全て売れたので、南東の約3分の1から4分の1が対象って感じでしょうか。

[445: 匿名さん]

今さらわかったのですが、南東部屋は朝８時頃から約１時間陰りますね。
プラウドタワー東雲デカ過ぎです。

[446: 匿名さん]

445さん
南東全住戸ですか。
それはちょっとがっかりしますね。
Googleあearthで分かりますか？

[447: 匿名さん]

えぇ！
プラウドの影響はMRで説明されてないです。
本当ですか？？ただでさえ日照時間短いのに。。

[448: 匿名さん]

冬も夏も季節に関係なく、でしょうか？

[449: 匿名さん]

東の地平線から西の地平線まで太陽が当たる地域ってそうそうないと思うよ

[450: 匿名さん]

あるとしたら、モンゴルとかサハラ砂漠とか、そういうとこですよね。北海道のど真ん中とか。沖縄のどこかの島とか。