大和ハウス工業株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「オークプレイス豊洲」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-11-06 07:14:38
 

気になってます~!!


所在地 東京都江東区豊洲4-3-13(地番)
交通
(1)東京メトロ有楽町線豊洲」駅4番出口より徒歩8分
(2)東京臨海新交通臨海線ゆりかもめ豊洲」駅より徒歩9分
(3)東京メトロ東西線「門前仲町」駅より都営バス海01系統「東京テレポート」行乗車約16分、「深川五中前」バス停下車徒歩6分
(4)JR山手線「東京」駅八重洲口より都営バス東16系統「東京ビッグサイト」行乗車約25分、「深川五中前」バス停下車徒歩6分

総戸数 168戸(他に管理事務室1戸、集会室1戸)
構造・階建て RC13階建

公式URL:http://www.toyosu8.com/
売主:大和ハウス工業株式会社・株式会社コスモスイニシア
施工:共同施工(建設、請負)株式会社長谷工コーポレーション・不二建設株式会社
管理会社:大和ライフネクスト株式会社

【物件情報を追加しました 2013.3.26 管理担当】

[スレ作成日時]2012-09-27 14:33:04

現在の物件
オークプレイス豊洲
オークプレイス豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲4丁目3番13(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩8分 (4番出口)
総戸数: 168戸

オークプレイス豊洲

313: 匿名さん 
[2013-06-25 07:52:24]
どちらかと言うとですけど、住み替えの可能性も考慮し資産価値を重視するより、永住を前提とし居住性を重視して選ぶ方むけの物件と言えるのでしょうか。

資産価値を考えず自分の条件に合うお部屋だけ意識すれば良いとなると、それはそれで選択肢が増えてしまい迷いますね(笑)
314: 匿名さん 
[2013-06-25 12:59:55]
営業の方は、資産価値は落ちにくいと話していましたが、セールスポイントとしては豊洲アドレスで小、中学校が近いことくらいですもんね。
それが、どれくらいの付加価値を生むのか、、、

ただ、我が家は永住を予定していますが、ここの他に築10年以上の中古も何件か見ましたが、ここよりも駅から遠くても価格は同じくらいのものもあったので資産価値もそれほど落ちないのではと期待してみたり。


前におっしゃってる方もいましたが、ここは購入層(年齢や所得)も近い人が多そうですし、新築なので入居も同時期でしょうからいい関係を構築して快適に生活できたらいいなと思っています。

315: 匿名さん 
[2013-06-25 22:14:23]
お隣のエンゼルハイムは築29年なのに3480万で売りにでてますね。
ここも29年後にその値段で売れたら万々歳ですね♪
316: ビギナーさん 
[2013-06-25 22:34:42]
うちは、310さんがおっしゃるゾーンには
届かないですが、
住むことになったらよろしくお願いします!

みなさん高給取りですね・・・

317: 購入検討中さん 
[2013-06-25 22:39:52]
>315さん
そのエンゼルハイムの間取りはどれくらいでしたか?
318: 匿名さん 
[2013-06-25 22:47:51]
先日MRに行って、オプションの資料をいただきました。オプションで何をつけようか考えてます。
今のところつけようと決まったのは、洗濯機の上のスペースの作り付けの収納のみ。なんとなく、MRを参考にしてしまいそうになります。キッチン部分のレンガっぽいタイルとか、バルコニーの床のタイルとか。
319: 匿名さん 
[2013-06-25 23:01:14]
>316さん
頭金が多くてちゃんとローンと管理費さえ払えれば大丈夫ですよ!

>317さん
たしか72平米位で3階位だったと思います。
320: 匿名さん 
[2013-06-25 23:35:18]
>319さん
ありがとうございます。29年前のエンゼルハイムの価格がいくらだったか、今から29年後に豊洲がどうなってるか、築29年のオークプレイスの価値がどうなってるかはわかりませんが、価値が落ちてなければいいですね。
321: 申込予定さん 
[2013-06-25 23:35:25]
私もそこまで高給取りじゃないですが。。
男性だけで年収1000万ならパークタワー豊洲に流れるのでは?

私はオプションで玄関ミラーを視野に入れています。
322: 匿名さん 
[2013-06-26 00:12:30]
確かに、1人で1本もらっていれば、
パークタワー豊洲も検討したかも
しれないですねー
323: 匿名さん 
[2013-06-26 00:17:25]
玄関ミラー、洗濯機の棚は
つけたいですよね。

カップボードどうします?
324: 匿名さん 
[2013-06-26 00:27:54]
3丁目のスミフが良いと思う。タワマンなので豪華。でも,共用施設は利用頻度の高いものだけに絞られてるので管理費も高くない。初期投資は高いけど、満足感も大きいだろうし、資産価値も落ちにくそう。ここ買えるなら、選択肢の一つだと思う。
325: 匿名さん 
[2013-06-26 00:51:27]
3丁目のスミフだと全然金額が違うよ。
50平米とか60平米の広さでいいような人はこのスレにいないよ。
ここは小さい子供がいるようなファミリー向けの物件。
なおかつ年収も1000万以下がほとんどだと思います。
326: 匿名さん 
[2013-06-26 07:34:58]
>323さん
カップボード、悩みますよね。専門業者のものにすると高くつきそうです(20-30万円とか、そんな金額になってしまいそうです)。作りつけの家具やその他の家具も、こういうところで、ACTUSコラボのメリットを出して欲しいところですが、何か特典があれば良いのですが。
イニシアのKASUTAMAっていうサービス(?)でカバーできるもの(壁紙、キッチン周りのフックなど)もありますが、、入居時から決めておきたいもの(カップボード、ミラー、洗濯機の上の棚)がありも多いので、どれを採用するか悩みますね。
327: 匿名さん 
[2013-06-26 08:26:17]
東雲なら食器棚(カウンターは天然石)も
食洗機も洗濯機上の棚も
全部標準でした。
洗面所もタイル床、床暖房は温水式、
エコキュートは大容量、エアコンも標準。
東雲スレに公式HPに載ってない仕様がありました。
仕様で決めるわけではないんですけどね。悩ましいです。

豊洲徒歩8分は魅力なんですが、
それしかないような。


328: 匿名さん 
[2013-06-26 08:44:20]
眺望は期待できない、日当たりは限られる、工場が隣接、共用施設は最低限。でも一辺倒ではない販売展開。一度は湾岸タワマンも検討したけど、それでもここを選択する方は、眺望や豪華設備は不要(または諦めた)と納得した方だと思います。検討者の価値観がそれほど離れていないのはいいです。前にあった「ちゃんとした方がいて欲しい」はそのとおりです。新豊洲や東雲にフラフラしましたが、2次で申し込みしたいと思えました。
329: 匿名さん 
[2013-06-26 08:52:00]
4丁目の非タワー物件は、中古になると坪200万になります。
ここも数年後にはそんな感じでは?
330: 匿名さん 
[2013-06-26 09:08:40]
東雲の装備良いですね。
でもでも、そうなんです。豊洲8分!
ここなんです。

辰巳10分はいやなのです。
331: 匿名さん 
[2013-06-26 09:15:35]
330
同感。
332: 匿名さん 
[2013-06-26 10:25:24]
>330
正解!
333: 匿名さん 
[2013-06-26 12:14:46]
330です。
ご賛同頂きましてありがとうございます。

一度歩いてみたのですが、大人のスピードで
マンション前から豊洲駅のホームまでほんとに8分でしたよ。

信号が中学校の前に一つあるのですが、その横に信号がない
小さな横断歩道があり、そこをつかえば信号なしでフラットアプローチです。

東雲の物件はどうなのでしょうか?
334: 匿名さん 
[2013-06-26 12:22:15]
私もそうでした。土地勘もなかったので、
何となく豊洲の方がイメージ良いし辰巳??と。

でも実際歩いてみると
信号もなく10分かからなかったです。
隣のタワマンが徒歩5分表記で
パークタワーがなぜ10分なのか疑問に思うくらい。
実測8分でした。

キレイなタワマンの夜景を見ながら
運河を渡る帰路もいいかなと思ってます。

後はこちらはランニングコストが魅力ですね。
駐車場はほぼ同額ですが、管理費が東雲は高めなので。





335: 匿名さん 
[2013-06-26 19:36:51]
PT東雲も、ほんとのところも10分以内なんですねー。
確かにタワマン軍の夜景はきれいですよねー。

私はもうここにきめましたが、
迷ってるときって楽しいですもんね。

ご納得のいくご決断されることお祈り申し上げます

336: 匿名さん 
[2013-06-26 21:58:23]
>329さん
ここは新築だけど安い部屋だと坪200万から買えますよ。
中古になっても坪200なら御の字。
337: 匿名さん 
[2013-06-26 22:54:44]
辰巳駅って豊洲駅と違って地上の入り口からホームまでかなり遠いです。
改札までエスカレーター無いし。
新たに出来たエレベーターは待ち時間が長く乗れる人数も少ないしね。
一番の問題はタクシーが居ない事。
なので東雲住民はかなりの割合で豊洲駅利用が多いですよ。
338: 匿名さん 
[2013-06-27 08:21:10]
URの知人は辰巳利用してると。
豊洲からタクシー利用という事ですか??
東雲タワマンは富裕層が多いんでしょうか…

パークタワー東雲は価格幅が狭く
カーストはないと思ってますが、少し不安…

オークプレイスは階差大きかったような。
同じ間取りの1Fと最上階で1千万違ったりしますよね。
低層が安過ぎるだけかもしれませんが。
339: 匿名さん 
[2013-06-27 12:11:52]
東雲タワマンは、900マソ以上が多いと掲示板に書いていました
340: 匿名さん 
[2013-06-27 12:40:31]
豊洲駅も、新しくなってホームまで遠くないですか?
341: 匿名さん 
[2013-06-27 16:36:58]
辰巳は行ったことないのですが地上からホームまでどれくらいかかるんでしょうか。
豊洲は昨日行きましたが、階段が2つあって、下りていくだけでしたので、それほど遠く感じませんでした。
多分入口にもよるのかもしれませんね。ららぽーと側の入口だと、ちょっと長いかもしれません。
4,5,6番出口はそれほど遠くない感じがします。
342: 匿名さん 
[2013-06-27 18:37:37]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
343: 匿名さん 
[2013-06-27 19:17:23]
北東はいくらくらいになるんだろ。68m2くらいの部屋が多いみたいですね。
344: 匿名さん 
[2013-06-27 21:21:37]
北東は68平米が中心です。
少し安くなるんでしょうか?
345: 匿名さん 
[2013-06-27 21:56:17]
第一期がまだ終わってないので、それが落ち着いたら価格も出てくるんでしょうね。北東で、かつ、南東よりちょっと狭いけど、目の前は道路で開けている、庭はない、共用部分の上、日当たりは良くないかもそれないが圧迫感はない、とか考えると、いくらくらいなんでしょうか。
346: 匿名さん 
[2013-06-28 12:48:10]
そっちが、南東、南西よりも随分安いとかになると
既に決めた人はちょっと残念ですね

68平米だけど、中の広さはほぼ変わらないし、
せめて同じ値段くらいにならないかな
347: 匿名さん 
[2013-06-28 14:59:51]
北東は、間取りはほぼ同じでも角部屋率が高いのは良いですね。日当たりは悪いかもしれませんが
前は道路とマンションですが、距離も少しありますから圧迫感はそれほどでもないのかな、と思います。
それとも、お見合いになっちゃうのかな?

もう一度現地を見に行ってみようかな。
348: 匿名 
[2013-06-28 20:14:32]
1人でギリ1本超ですが、ここもPT豊洲も難しいかな、と。
で、東雲最有力です。
住民の方には申し訳ないけど潮見や枝川は嫌かな…と
349: 匿名 
[2013-06-28 20:45:08]
ほんと住民に申し訳ないよ。何も悪いことしてないし普通に住んでるんだからさー
350: 匿名さん 
[2013-06-28 20:53:33]
>348じゃあ辰巳にすれば。
351: 匿名さん 
[2013-06-28 20:57:23]
部屋によっては、1本稼いでいらっしゃれば十分返済していけるんではないでしょうか。
352: 匿名さん 
[2013-06-28 22:14:34]
一期一次100戸のうち、90戸が登録済ですね。
これって平均的な売れ行きなのでしょうか。
早い?遅い?
353: 匿名さん 
[2013-06-28 23:34:57]
元々は1期33戸→100戸に増やしましたので、90戸登録は優秀なんじゃないでしょうか。
354: 匿名さん 
[2013-06-29 00:02:17]
1本で豊洲は厳しいでしょう。
355: 匿名さん 
[2013-06-29 00:22:17]
潮見は治安が悪いからイヤ。
356: 匿名さん 
[2013-06-29 07:11:56]
豊洲って年収1000万円でも厳しいところなんですね。
オークプレイスは豊洲の中でもリーズナブルな方、と聞きました。タワーマンションに住んでる方々は1500万円とか普通に稼いでる方々なのかもしれませんね。すごいなぁ。
357: 匿名さん 
[2013-06-29 08:02:20]
潮見は、地歴もよくない。廃棄物の埋立地だからね。
358: 匿名さん 
[2013-06-29 09:35:18]
356
共働きも多いから、1500って、結構ふつうだと思います。
359: 匿名さん 
[2013-06-29 10:00:38]
辰巳とか共働きでも1000越えないとこもあるみたい。
360: 匿名さん 
[2013-06-29 10:46:33]
年齢や家族構成で年収と買える家は変わってくるのでしょうね。
私は子持ちシングルなので、自分が死んでしまえば団信で何とかなるのでしょうけど、出来れば4000でお釣り欲しいです。
361: 匿名さん 
[2013-06-29 13:21:49]
4000でお釣りがくる部屋も、おそらく次期に販売されると思いますよ。
1階、2階部分で4000万円以下の部屋ですが、
第一期で購入できない部屋がありました。

そこにエントリーされてはいかがでしょうか。
おそらく抽選になると思いますが。
362: 匿名さん 
[2013-06-29 13:23:17]
となりのスターコートに知り合いがいますが、
夫婦で1500~1600くらいです。
363: 匿名さん 
[2013-06-29 13:31:38]
このマンションの周りの3長谷工物件と比べた時のメリットありました。
収納ですね。3つの洋室すべてに約1畳~1.5畳のクローゼットがある物件はそうありません!

パークタワー東雲、ワンダフルプロジェクトは少なくとも収納が小さいです。
364: 匿名さん 
[2013-06-29 13:42:09]
>363
収納の量は一定以上あればあとは好みでしょうね。
無駄に広ければその分他のところでシワ寄せがありますから。例えばトイレのカウンターとか洗面所の広さなど。
東雲の収納は天井高2.65mの天井部分まであるのもありますし面積だけでは無い広さはありますよ。
365: 匿名 
[2013-06-29 15:31:52]
娘は喘息AL罹患ありまして、もう殆ど症状は出ないのですが、当時、かかりつけ医から3階以上に住む方が良いと言われ、その通りにしてきました。
なので…でも無い袖は振れないし、難しいですね。
366: 匿名さん 
[2013-06-29 16:36:57]
南東の1階の一部と、北東の2階の一部は3780-3980万円とかになるかもしれませんね。いわゆるパンダ部屋なので申込も多いでしょうが運良く当たれば、豊洲で同じ広さの物件としては最安値に近いかももしれません。
367: 匿名さん 
[2013-06-29 17:34:06]
抽選いかれた方いますか?
一期の3780万の部屋はどのくらいの倍率
だったんでしょうか?
368: ビギナーさん 
[2013-06-29 18:06:54]
うちは、0.5本とちょっとですが、
頭金を多めに出して、4000万代の部屋を狙っています。

369: 匿名さん 
[2013-06-29 19:13:50]
申込みをし、ここに決めました。南東でしたが抽選にはならずに済みました(人気ない部屋だったのかな?と不安にもなりました)。オプションのことを考えるのが楽しみです。入居まであと9ヶ月です。
370: 契約済みさん 
[2013-06-29 23:19:19]
契約者専用スレをたちあげましたので契約された方はこちらへどうぞ!
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/344361/
371: 匿名さん 
[2013-06-30 22:44:44]
のらえもんのブログに、オークプレイス豊洲が書かれていましたね
372: 匿名さん 
[2013-07-01 06:41:43]
のらえもんブログ見ました。埋まってないところも、隣接する部屋とあまり差がない感じだったので、じきに埋まってしまうのかな。
北東の最上階の部屋、ルーフバルコニー付きで90平米超えにしてはリーズナブルでしたね。これを基準にすると、北東はかなりリーズナブルになるかもしれませんね。
373: 匿名さん 
[2013-07-01 07:19:32]
あそこだけ、700万くらいなぜか間違っていると思います。
374: 匿名さん 
[2013-07-01 07:41:08]
>373さん
やはりそうですか。見た瞬間、「安っ!」と思いましたが、数字が違ったんですね。90平米超えが5218万なわけないですよね。
さすがにあの面積だと6000万前後にはなりますよね。
375: 匿名さん 
[2013-07-01 11:35:54]
のらえもんさん、修正してましたね。仕事早いですね!
376: 匿名さん 
[2013-07-01 12:35:01]
私も見ました。1次の抽選後にキャンセルが出たということですかね。なぜそうしたか気になりますが。
377: 匿名さん 
[2013-07-01 13:49:33]
キャンセルは出てない。
もうあと10戸のはず。
378: 匿名さん 
[2013-07-01 14:27:24]
じゃあもう南東の10戸と北東だけですか。結構早いですね~!完成までに完売するかもしれませんね。めでたしめでたし。
(というコメントを書くと、多分反論きますよね 笑)
379: これから! 
[2013-07-01 19:43:26]
初めまして。
南東の部屋を検討しているものです。
前のセメント工場は、平日の昼間はどんな感じなのでしょうか?
工場なのである程度音はするでしょうか?
全く想像がつきません…

ご存知の方居りましたら教えて下さい。
380: 匿名さん 
[2013-07-01 20:22:53]
販売状況は思ったよりもいいみたいですね。湾岸エリアの高級マンションが登場する中で、静かに売れてるって感じです。この勢いで埋まって欲しいと思います。
ところで、コンクリ工場の情報はMR でちゃんと教えてくれますよ。
381: これから! 
[2013-07-01 20:36:03]
No.380さん

ありがとうございます。
先週MRへ行き、現地も見せていただいたのですが、担当の方に平日昼間の雰囲気を聞くのを忘れておりました…土日しにか見に行けないもので。
382: 匿名さん 
[2013-07-01 20:51:59]
完成までの完売は、このペースでいくと
おそらく必至でしょうね。

ま、すべては北東をいつ売り出すか?に
かかっているとおもいますけど。

今でしょ!
383: 匿名さん 
[2013-07-01 20:58:27]
そうですね。9月末を目標にするなら、市場が冷める前に出せる住戸は出しておくべきかも。残りの分は価格優位性で売れ続ける。
384: 匿名さん 
[2013-07-02 08:14:03]
イニシア豊洲コンフォートプレイスが完売したそうです。
385: 匿名 
[2013-07-02 13:45:03]
北東は二次で放出だってさ
386: 匿名さん 
[2013-07-02 17:16:50]
一次の残りはどの部屋も一長一短の印象。
先着順を保留にして二次を解禁してほしいところです。
二次までそれほど引き延ばさないように思いますがどうなりますかね。
387: 匿名 
[2013-07-02 18:00:50]
ここって、設備系の説明がすごく薄いんですけど。
例えば浴槽って保温タイプなんでしょうかね?
388: 匿名さん 
[2013-07-02 18:12:56]
恐らく保温タイプだと思いますよ。最近の分譲マンションで浴槽が保温タイプじゃないなんてこと、ありえないと思います。
389: 匿名さん 
[2013-07-02 19:41:01]
保温タイプは、オプションです
390: 匿名さん 
[2013-07-02 19:48:37]
オプションなんだ!
391: 匿名さん 
[2013-07-02 21:47:56]
上層階は、まだ、いけますよ!
392: 匿名さん 
[2013-07-02 22:10:16]
やっぱり仕様が...後でがっかりするのも辛いですね。

コスト削ってるでしょうから、ちゃんと調べて比較したいです。

今さらながら、アクタスコラボ要らなかったと思ってしまう。
393: 匿名さん 
[2013-07-02 22:22:17]
アクタスは良いと思いましたけどね。
でも営業さんがちょっとしつこい。
何度も何度も留守電にメッセージ吹き込むのやめてほしい。
静かに検討させて。
394: 匿名さん 
[2013-07-02 22:54:00]
アクタス自体はいいと思いますが、アクタスとコラボした良さをもう少し出して欲しいんですけどねぇ。

週刊ダイヤモンドのマンション特集では、値下がりしにくいマンション100に入ってましたね。800件中の厳選100件のようです?
395: 匿名さん 
[2013-07-02 22:58:27]
いつの週間ダイヤモンドですか??
396: 匿名さん 
[2013-07-02 23:29:44]
先月末の発売の分ですね。
今書店に並んでいる号です。
397: 匿名さん 
[2013-07-03 08:02:16]
第2期はいつ頃からなのでしょうか?北東の価格、知りたいです。
398: 匿名さん 
[2013-07-03 13:16:28]
週間ダイヤモンドですが、
食べれば分かる日本経済、ですか?
399: いつか買いたいさん 
[2013-07-03 15:49:09]
別冊ダイヤモンドかな
400: 匿名さん 
[2013-07-03 16:08:18]
いつもの提灯記事だね。ダイヤは定期的にやってるね。
401: これから! 
[2013-07-03 19:16:41]
現地に来てみました。
繁盛期なのか、前のセメント工場、19時過ぎてますがまだまだお仕事されているようです。
トラックのバックする音、止まる音、工場で働いている方が門から出てくる様子等確認しています。
窓を閉めれば気にならない程度ですかねー。
402: 匿名さん 
[2013-07-03 19:19:00]
このクソ暑い時期に窓締め切りか…
嫌になりそう
403: 匿名さん 
[2013-07-03 20:44:09]
コンクリ工場、平均して何時までやってるか、気になりすね。今日はたまたま遅かった、という日が週に何日あるか。一週間くらい張り付いてないと、実際のところはわかりませんからね。
404: 匿名 
[2013-07-03 21:18:31]
今、生コン、セメントは需給逼迫してますからね。

五輪決まればまだまだ…他国ならあと2年あれば十分稼働下がりますよ。
405: 匿名さん 
[2013-07-03 21:46:24]
工場をどう考えるかでしょうね。
南東向きの低層階は多少あるかもしれませんね。
騒音とかじゃなくて健康被害が。
406: これから! 
[2013-07-03 22:18:07]
個人的にはここの眺望はまったく気にならないのですが、音が心配です。
とても気に入っていて申し込みをしようと考えているのですが…

営業担当の方はそれほど音は気にならない〜と回答いただいたのですが、工場は朝6時から夜9時までやってるそうで。クレーンでの作業は夜6時までにだいたい終わるらしいのですが。お休みが日曜日と祝日、とあったので、土曜日は朝から音がするのかなぁ、等考えてしまいました…

407: 匿名さん 
[2013-07-04 02:07:06]
 コンクリ工場ネタ、眺望ネタは、いまさら不要だと思います。
 了解している方しか、この物件を買いませんから。
 ともかくも、コンクリとか眺望とに関する否定的なご発言はやめてください。
 あるいは、いろいろな意見があってもいい、と言った発言も不要です。
 もっと、前向きな議論だけ求めたいです。
408: 匿名さん 
[2013-07-04 06:47:09]
ダイヤモンドみました!
提灯(ちょうちん)記事、という言葉始めて
で、勉強になります。

409: 匿名さん 
[2013-07-04 06:48:23]
よく言ってくれました。前向きな議論を求めたい、そう思います。しかし、検討板なので、ネガティブな要素についての議論も当然あると思います。また、他マンションの営業や、単にネガティブな発言をしたい輩もいます。
こういったノイズにあまり影響されないことです。どうせ匿名の掲示板です。直接会ったら絶対に言わないようなことや言葉遣いも、ここではしてしまう、そういう人達もいる、ということです。
私は色々迷いましたが、このマンションのマイナスな面もわかった上で、契約しようと思います。まあ、私にとってのプラスの面があるから、です。
410: 匿名 
[2013-07-04 11:33:22]
どの程度のノイズなのかは気になる罠
411: 匿名さん 
[2013-07-04 11:38:44]
罠?
412: 匿名さん 
[2013-07-04 11:44:02]
三ツ目通り沿いの嫁の実家に比べたら100倍増しかなw
基本、主寝室は内側でしょうし、窓開けてても気にならないかと。

一つ気になるのは、クレーンって左右に動くのでしょうか?
それとも位置は固定で、レールに沿って前後上下に摺動するだけなのかな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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