クリオ中央林間どうでしょうか？

[主婦さん]

どうでしょうか・・・

所在地：神奈川県大和市下鶴間1749-12（地番）
交通：
（1）東急田園都市線「中央林間」駅より徒歩14分
（2）小田急江ノ島線「中央林間」駅より徒歩15分
（3）小田急江ノ島線「南林間」駅より徒歩14分
入居時期：2013年3月下旬予定

売主：明和地所株式会社
施工会社：(株)大勝
管理会社：明和管理（株）　営業部横浜

[104: 匿名]

ここの営業マンが鶴間のスミフMR前からつけてきて自宅を確認してから声をかけてきたという人がいますが路上でのキャッチ営業って神奈川県の迷惑防止条例では許されるんでしたかね？

[105: 匿名]

>102長時間拘束でいろんな情報を流し込まれると脳は勝手に都合のいいところだけつなぎ合わせて記憶しちゃうから危険、
例えばモデルルーム特別プランや決まってもいない将来の近隣開発の話と自分の買う部屋の現実がごっちゃになってしまうんだね。

ある種の洗脳だよ。

[106: 周辺住民さん]

暇だったので先日見てきました。物件のグレードはあまり高くない感じでしたね。
話題になっている拘束時間ですが、当方は最初から「×時に帰りたい」と申しておりましたので、その時間に帰れました。
（前に行ったMRでひどい目にあったから～と前置きあり）
最初は営業さんも売る気満々な感じでしたが、当方のプロフィール（夫婦ともに大手企業、頭金もたんまり）を見てターゲットじゃない？？、と判断したのかすんなりお断りできました。
あの辺は、厚木基地からの飛行機、戦闘機の通り道なので、爆音がすごい、ということをお知らせしておきます。
具合が悪くて家で寝込んでいても起きるくらいの爆音です。でもほんの十数秒くらいですけどね。土日はほとんどありません。
小田急線の線路あたりが飛行コースみたいなので、このマンションはちょっとそれますね。

[108: 匿名さん]

>104

条例のリンクを貼っておくけど、客引きの禁止って風俗営業に限定みたい。つきまとい禁止もストーカー行為が対象っぽい。モデルルームの帰りは気をつけて自衛しないとね。デベの紙袋なんて持って歩いてたら標的にされちゃう。

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0090.htm

[109: 匿名さん]

ここと鶴間のスレで違法だと粘着していた人は実は自分の無知さを晒していたというわけですね。

[110: 匿名さん]

迷惑勧誘は宅地建物取引業法違反。長時間や深夜にわたる場合は該当する。証拠を残して監督官庁である国土交通省や消費者センターに報告。度重なれば、行政指導や処分もありうるから、泣き寝入りはしちゃだめ。

[111: 匿名さん]

宅兼業法の勧誘にかかわる禁止事項

◦勧誘に先立って宅地建物取引業者の商号又は名称、勧誘を行う者の氏名、勧誘をする目的である旨を告げずに、勧誘を行うことを禁止
◦相手方が契約を締結しない旨の意思（勧誘を引き続き受けることを希望しない旨の意思を含む。）を表示したにもかかわらず、勧誘を継続することを禁止
◦迷惑を覚えさせるような時間の電話又は訪問による勧誘を禁止

[112: 匿名さん]

じゃあ大丈夫じゃないの？

[114: 匿名]

>113あなただけかもしれません、なぜなら築浅中古ならいくらでも買えるでしょうから。


>112大丈夫ってのは拡大解釈ですからご注意ください。
ホリエモンの会社と同様で大丈夫だと思っていたでは許されませんね。

待ち伏せしていた営業マンが客から通報され職質かけられた場合、初回なら組織ぐるみではなく営業マンの暴走ということで注意処分で収まりますが名前とか聞かれて記録は残されますよ。

[116: 匿名]

>115大丈夫かい？

あなたがそう思いたいなら止めはしないが自分なりの正義ってどんな職業の方でも持ってるから。

相手にとっての幸せって何なのか客観的に考えようね。

例えローン審査が通ってもその家族の将来を見据えて売らない営業マンだっているからね。

[118: 匿名さん]

購入に必要な情報を的確に短時間で説明するのがいい営業でしょ。アドバイスなんて不動産の営業って関わるのは売るときだけで、後のことまで責任取ってくれるわけじゃないし。余分に一部屋なんて、高い住戸売りたいだけとも取れるしね。将来設計なんて、それぞれの自己責任でしょ。

[119: 匿名さん]

いい物件を選びたいなら見る目を養わないとね。営業の言うこときいてたら、売りたい部屋押し付けられちゃう。そっけない対応の大手って、見る目を養うための勉強としてモデルルーム見る分にはとても都合がいい。

[120: 匿名さん]

本人にとって良いと思えるのが一番でしょ。
何をむきになって絡んでるの？

[121: 匿名さん]

長時間かけて良いと思い込ませるんでしょ。

[122: 匿名さん]

検討スレで自分の好みを頑なに人に押し付けるのも、逆にそれを必死に否定するのも両方ともだめでしょ。
そういうのやりたければ質問板かバトル板にでも行けば？

[123: 匿名]

ローン審査に必要なものなんて箇条書きで何行かしかないが。

もしかしてあちこちの銀行に掛け合ってるからとか言って待たされてるかな？ ふつうは街角の中古業者だって特定の銀行を使ってるよ。

借主以上に売主の信用が影響するからね。

[124: 匿名さん]

物件の審査はあるけど、売主の信用は関係ないでしょ。破綻して引渡ができなかったら、ローンは実行されないだけ。手抜き工事リスクなら、施工会社の信用だし。

[125: 匿名さん]

何か色々なことを自分の想像だけで語る人がこのスレに常駐していますね。
売主の信用でローン審査が云々なんて初めて聞いたよ。

[126: 匿名]

>124ふつうはどこのデベだってメインバンクを持ってて財務上はどこかの銀行から借りた金でプロジェクトを立ち上げた形を取る。

デベさんの金庫からポンと数十億円出ている訳ではない。デベ営業さんはこれがあるから通常銀行には逆らえない。

ではどうするか？遠くの地方銀行から融資を引き出したりする。
そのかわり大概は一行に集中送客するからそんなに待たされる事はない。
明和さんはあちこちの地銀にコネクションがあるのかもしれないが仮審査を経るから顧客が待つ理由がない。

[127: 匿名さん]

さくらが多い板には、妙なのも沸いてくるんだよね。

[128: 匿名さん]

>126

意味不明。

[130: 匿名さん]

>129

こじ付けがすごすぎて笑える。

[131: 匿名さん]

sumo見たら提携ローンとしてとりあえず三菱東京UFJって記載されているから（いわゆる大手）、まず提携している金融機関を勧めるでしょ。
提携しているのって普通複数行あるものだし。
地銀とかって書いてるのは独自解釈の人だからそれをここの物件でさも勧めているように書いて話を進めるのは如何なものかと思いますが。
まじめにこの物件を検討している人が見たら戸惑うようなことは検討スレの性質上書かないほうが良いと思いますよ。

[133: 匿名さん]

単にこの物件のキャッチ動員期間が終わっただけでしょ。意味無いと理解できるようだったら、どこの物件でも同じようなことしないはず。また、増えることもあるから引っかからないようにご用心を。

[134: 匿名]

>>133さんキャッチ動員期間って何ですか？

ここって組織的に勧誘員を野に放つのですか？

[135: 周辺住民さん]

営業さんの数がめっきり減りましたね。
あの人達はどこへ行ってしまったのかしら

[137: 匿名さん]

キャッチが減って駅前が歩きやすくなっただけのことでしょ。のこのこモデルルーム行ったら長時間拘束が待ってる。

[138: 物件比較中さん]

ぜんぜん書き込み増えませんね。なんでなんですか？
鶴間はどんどん増えてるのに

[142: 匿名さん]

>141

ここというか明和の営業のやり方。モデルルームだけどんなのかみたいのなら、大手財閥系の大規模だと勝手に見てねってやりかたしてたりする。

[144: 匿名さん]

>>142
三井・三菱・スミフ・野村などを見に行きましたが勝手に見させてくれるところなんて有りませんでしたよ。
契約を進めていって担当者が書類を用意している時間とかは勝手に見ることができましたが。

[145: 匿名さん]

上で14分になってるけど、AVIの中通れば13分らしいよ。

[148: 申込予定さん]

>143ローンがおりなくなるとって
そんな状態で検討することが、どこでも
アウトでしょ。

[149: 購入検討中さん]

だいぶ出来てきてるようだけど　３月何日から入居できるのでしょうか？
後どれくらい残っているのでしょうか？

[150: サラリーマンさん]

地元です。
このあたりは厚木飛行場の騒音がハンパないですよ。
検討されている方は、ＮＬＰ（夜間離発着訓練）をやっている時に行ってみることをお勧めします。
戦闘機が飛んでいる時はテレビ、電話、会話もすべて出来ません。
物凄い騒音です。

[151: 匿名さん]

>149

入居日は営業に確認。一斉入居時って、ドサクサに紛れてマンションに入り込んでセールスする輩もいるからネットでやり取りすべきじゃない。あと、残戸数も知っているのは営業だけ。

[152: 匿名さん]

今時、ディスポーザーがないのは とてもマイナス、、
場所はなかなかいいのに 残念、、
資料請求したら営業の電話攻勢もしつこく なんだか引く、 、

[153: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

爆音地獄…。

[155: 匿名さん]

反対じゃないですか？ディスポーザーがあればごみの量が減るからECOですよ。

[156: 匿名さん]

ディスポーザがあると配管に生ゴミが付着して劣化が早くなるからいらない
配管の匂いが逆流して台所が臭くなるし

[157: 匿名さん]

>156

排水トラップがあるから、匂いが逆流してくるようだったら欠陥。砕いた生ごみで配管の劣化が早くなるなんて聞いたことないし。

[158: 匿名さん]

ディスポーザーつけるには浄化槽を設置しなければならないから、ある程度の大規模物件でないとつけられない。それはしかたがないとして、ディスポーザーが無いのに２４時間ゴミ出し可ってのが問題。生ごみ、夏は臭うよ。

[159: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

皆さん
戦闘機の爆音はあまり問題視していないんですかね。
私だったら絶対あり得ないエリアですけど…。

[160: 匿名さん]

>157
ディスポーザが無いマンションに比べて配管を流れる水が汚くなる上に処理する度に大量の水を流さなきゃいけないんだから
ディスポーザが無いマンションに比べて配管の劣化が早くなるって事

[161: 匿名さん]

>160

珍説だこと。それだと配管が痛むから高圧洗浄しちゃダメってことになる。やってるところって、わざわざお金かけて劣化を早めてるんだ。

[162: 匿名さん]

>161
珍説かどうかは、下記サイトを見てから判断しましょう

http://ma.100kka.com/services/show/149

[163: 匿名さん]

配管が詰まるのって、昔のディスポーザーは自動給水がなかったから、水を十分に流さないで動作させる場合。最近は自動給水だよ。

[164: 匿名さん]

そもそもこのエリアでディスポーザーが付いてる物件ってありましたっけ？

シティテラス、プレシス、ナイス、どこも確か付いてないですよね？希望の設備が付いてないと検討外と言ってる方は、住環境や駅距離などの条件よりそっちの方が大事なのでしょうかね？それとも100％希望通りの物件が出るまで何年でも待ち続けるって感じですか？
仮に駅徒歩20分位の物件が出て、ディスポーザーが付いてたら検討するのでしょうかね？
ディスポーザー付いてない＝検討外、という考えが不思議で理解できませんねぇ・・・。

[165: 匿名さん]

てゆーか、すみふはディスポーザー付いてるし。それに誰も付いてないと検討外なんて言ってないよ！マイナスって言ってるだけでしょ？

[166: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

よくこんな騒音地域に住む気になりますな…。考えてられんです。

[167: 匿名]

>>164こーゆう書き込みデベさんっぽいですね、検討者はそんな情報持ってません。

別にクリオさんがディスポーザー付けてないのが責められているのではなく、
中小物件では付けられないと知らない一般の検討者たちが適当に情報交換してるだけなのだから
いちいち成りすまし業者が目くじらをたててはいけません。

[168: 匿名さん]

ディスポーザー無しは規模からすると妥当だけど、ディスポーザー無しなのに２４時間ゴミ出し可ってのが問題なんだよな。生ゴミがあるわけだから臭うよ、特に夏は。

[169: 匿名]

臭いもさることながら虫がわきます。

まあ、売りやすい文言を並べてるだけであって悪臭と虫がわけば管理組合が規制するでしょうが売主は売れればいいから。

[170: 匿名さん]

問題が起きるのは承知で、管理組合で解決しろでしょ。売ったら最後って会社。

[171: 匿名さん]

この書込みには業者さんが書き込んではいけないのでしょうか？
知りたいことを質問して丁寧に答えていただけるならとても参考になって良いかと思うのですが。
いろいろ情報を得るために利用している人もいるでしょうし、営業の人に直接聞いても良いことばかり言われそうですし。
こういう場で気軽に聞けたらいいなあと思うのは私だけでしょうか。

ところで>>サラリーマンさん、現地にはまだ行った事がないのですが、何の音がうるさいのですか？

[172: 匿名さん]

業者の書き込みは禁止されて無いけど、業者が検討者に成りすまして書き込むことは禁止されてる。食べログでもステマが問題になったでしょ。

[173: 匿名さん]

モデルルーム行く前に、営業に聞きたいこととか、デベがHPでQAみたいのをツイッターみたいな形でやればいいのにね。

明和みたいにしつこい営業をするってところは、ちょっと興味がある程度では直接問い合わせしにくい。

[174: 匿名さん]

>171

厚木基地を発着する戦闘機の爆音。北朝鮮情勢が緊迫してるから、いつも以上。

[175: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

166のサラリーマンです。
実家から離れているので今今の現状は分からないのですが 、戦闘機の爆音です。
戦闘機のジェット音は旅客機とは比較になりません。
171さんが指摘しているとおりなら現地に行ってみることを強くお勧めします。
夜、喫茶店で一、二時間まっていればビックリするような経験ができるかと…。
しかし北朝鮮情勢でNLP(夜間離発着訓練)をやっているとは…。十分にあり得ることです！

[176: 匿名]

不思議な話かも知れませんが海老名駅前のタワマンに10年住んで仕事もこちらの地域を車で営業回りしていて戦闘機の爆音がまったく記憶にないという例もあります。

飛行ルートだったり戸建だったりという条件で誤差もあるようですよ。

[177: 匿名さん]

結婚するまで鶴間に、先月まで中央林間にすんでいました。
鶴間から中央林間にかけての戦闘機の音は、かなりうるさいです。
昼間は仕事で家を留守にする方なら気にならないかもしれませんが、一日中家にいる専業主婦やリタイア後の方、はやい時間に帰宅する小学生などは戦闘機の爆音はかなりきついと思います。
だからこそ、国はこのあたりの住宅に防音工事を無料で行って不満と騒音をやわらげていると、理解しています。

[178: 匿名]

米軍の戦闘機は横須賀に空母が入ると飛んでくるのです。
空母が入る日は海老名のアウトバックに行くと教えてくれます。

[179: 匿名さん]

クリオの営業ってそんなにしつこいのですか？

[180: 匿名さん]

179>現在は知りませんが、昔の話です。
最低でも週1回は電話がかかって来ます。
あと居留守するとほぼ毎日ピンポンしにきます。
曖昧にせず、しっかり結構です。と断るとしばらく落ち着きます。
しかし担当がコロコロ変わる(辞める)ので、変わったらまた同じことが繰り返されます。

[181: 匿名]

クリオの営業はうちにも来ましたね！
その時は、気軽に話を聞いてみたけど後日丁寧にパンフレットを持ってきてくれました。
その後は、たまに電話で挨拶くらいの電話はありましたけどしつこいとかはなったですよ。
でも、物件は結構人気らしいいですね。

[182: 周辺住民さん]

３月入居で６月になろうとしている現在も未入居な部屋があるように思います。
営業がマンション前に立っているところも見かけます。
ディスポーザーがないことにいろいろ書いてありましたが、実際マンションに暮らしてディスポーザーを使うと必須設備だと主婦の立場から思います。２４時間ゴミ捨てが可能でそこに生ゴミも出ると考えると匂い、衛生面が不安だし　何よりゴミ捨てが憂鬱になりそうです。この辺ではないと書いている人がいましたが１年前に建った裏のマンションもあります。
生ゴミが出るストレスから解放される点は、集合住宅に住むメリットだと思います。私だったらディスポーザーのないマンションは考えられません。個人の選択の自由だと思いますが、ゴミは減ったしゴミ捨ても楽になったし衛生的だし今のところ私にとってマイナス面はありませんよ。
マンション販売が好調な波の中、分譲後も残っている要因はその辺にもあるのでは、、
飛行機の騒音は気になりますが、交通の便も買い物にも便利な街だと思います。

[183: 購入検討中さん]

No.182さ～ん
わざわざ批判レスを投稿する必要ある？
そもそも購入済みの買わない人が自分の家と比べてどうとか関係ないじゃん！
あなたはこの物件が売れてるとか売れてないとか心配する資格はありません。

[184: 匿名さん]

ディスポーザーは浄化槽の設置義務があるから、スケールメリットのない小規模だとペイしない。むしろ問題なのは、ディスポーザーが無いのに２４時間ゴミ出し可なんてことしてること。

[185: 匿名さん]

>180

担当が辞めて変わるんじゃなくて、ローテーションで入れ替わり立ち代り電話してくるのがこの手の会社のやり方。以前、断ったんですけどと言っても、しらばっくれて、再度検討しませんかなんて畳み掛ける。

[186: 匿名さん]

電話攻撃とか強引な勧誘手法は明和に限ったことではなく、大京と大京をスピンアウトした人が起した会社の共通の特徴。ここだけでないから、モデルルームに行ったり、資料請求する前にどういう会社か確認するのが必須。

あと、ここは駅前のキャッチも有名。うかつに連絡先教えちゃうのもダメ。

[187: 匿名さん]

一度断った後の再勧誘は宅建業法に違反する行為。録音するか、日時と内容を記録して監督官庁である国土交通省か、消費者センターに通報。

[188: 購入検討中さん]

中央林間で検討していますが、場所によって音の聞こえ方も違うと聞きましたが、マンションは飛行機の音のほうはどこも同じくらい聞こえてしまうものなんですかねぇ。

[189: 匿名]

広さを求めていましたので80㎡まであるのは嬉しいですね。
今まで戸建を見てましたがマンションのイメージが変わってきました。
完成した物件なので、実際に自分で見れたので色々確認ができるのは良かったです。

[190: 周辺住民さん]

確かに、駅距離は少し気になりますが広さが一番のポイントなので私たちには条件はいいと思いますね。
日当たりも南のタイプがあるので一度見学してみようと思います。
主人が駅の距離を気にしてましたが、私は自転車なら快適に駅まで行けるのでいいと思います。
むしろ、スーパーが近いのがなりより楽々ですね。

[191: 物件比較中さん]

西と東ならどちらが快適ですかね？
以前、見学した時に西は熱いイメージでしたが、角住戸だったせいか明るさは抜群でした！！
対して、東は朝から日が入るようでしたので快適な印象でしたが明るさは西のタイプのほうが良い印象でしたので迷ってます。

[192: 物件比較中さん]

24時間ゴミだし可は必要だと思いますよ。
確かにディスポーザーがあったほうがいいですが、ないなら最低でも24時間ゴミ出しはあったほうが便利だと思います。
戸建に住んでた時は、出す曜日が決まっておりましたので不便でしたが、マンションはいつでも出せるのは助かりますね。
ゴミ捨て場には脱臭の機械も付いていましたので臭いの心配は少ないと感じました。

[193: 匿名さん]

エイビーあたりは、飛行機が通るルートなので音は確かに聞こえます。
ただ、南にいけばさらに音は響くので、東方向にずれて行けば音は少し緩和されると思いますよ。

[194: 匿名さん]

土日は飛行機がほとんど飛んでないので休日はゆっくり休めますが・・・、
平日になると飛行機の種類によりますが聞こえるのはガッチリ聞こえますね・・・。
窓を閉めてれば少しは緩和されますけど・・・。

[195: 匿名さん]

もう入居してるマンションなんですね。
子供のいる家庭が多いい印象でした。
近くに買い物施設、飲食店もあるのは便利で、イオンも少し歩けば近いですから映画も楽しめるのは休日の楽しみが増えますね。

[196: 入居済み住民さん]

>>182
あなたの発言は入居している私が見るとすごく不快です。
自分のマンションにディスポーザーついてて便利ならそれでいいじゃないですか。
ここと自分のマンション比べていいって思いたいだけなら自分の中だけで留めてください。

[197: 匿名さん]

>>196
検討スレなのだからポジ・ネガの意見が出るのは当然。
住民が検討スレに出張ってきてネガ意見を否定しだすとスレが荒れるよ。

[198: 匿名さん]

この掲示板のルールでは検討者＝検討板、契約者、住民＝住民板って棲み分けることになってる。検討者と住民って立場・視点が違うから、住民が検討板に口出しすると荒れる元になる。口うるさい住民がいるってのも検討者にとってはマイナスポイントだし。

検討者はメリット、デメリットを両てんびんにかけて判断するわけだから、デメリットがでてくるのは仕方の無いこと。それをみたくないというのならここを覗かないってのが肝要。

[199: 匿名]

先日、見学させていただきありがとうございました。
マンションの外からのイメージよりも中をみた方がよりイメージが
良い印象でした。
モデルルームでの案内よりも実物の方が安心できました。
特に日当たり、広さは直に見る方が良いですね。
やっぱり70㎡は最低でも欲しいですね。

[200: 周辺住民さん]

生まれも育ちも中央林間の会社員です。
中央林間、本当に飛行機うるさいですよ。うるさくて、時々怖くなります。うちは防音の二重窓なのですが、それでもうるさい日はテレビの音が聞こえません。

中央林間、たしかに便利です。待てば田園都市線座れます。ただ、最近は駅周辺もマンションが乱立してきていて、地元民としては、少しガラも悪くなった印象です。

[201: 匿名さん]

以前、一階のお庭がついてるお部屋を見学しましたが南向きで日当たりも良くビックリしました。
今まで、戸建で考えていましたがマンションのほうがセキュリティも含め安心できると思いました。
クリオは買い物施設がエイビー、カインズホーム、コーナンがすぐ裏手にあるし利用してみるとホントに便利な場所でだと思いました。
いつも車で行ってますがここなら徒歩で行けるので快適になりそうです。

[202: 匿名さん]

飛行機だけでもうるさいのに、横に工場と裏に林間モールの大型駐車場があり余計にうるさく環境もイマイチ･･･。
駅からも遠く、価格も決して手頃でもない･･･何が良いのか分からないなぁ。
自分的にはまだナイスの方が、住宅地内だし駅も近いし魅力を感じる！