現在マイホーム探しをしていて、仲介業者に薦められたファースト住建の建売住宅を購入しようか検討しているところです。実際にファースト住建で家を買われた方、本音の声を聞かせてください!よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2007-04-15 23:22:00
ファースト住建口コミ掲示板・評判
701:
入居済み住民さん
[2010-02-25 05:29:03]
書き込みおもしろいけど、事実が知りたいです。
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702:
販売関係者さん
[2010-02-25 08:24:27]
701さんに同感です。700さんの発言は事実ですか?地場の工務店に恨まれるような会社体質なんですね、ファーストさんって・・・。ある意味ありのままの書き込みですね。 ただ、書き込みを見ていて、明らかにファーストさんに迷惑をかけられる等、不快感を持つ方々と、それを逆手に取るような口ぶりで擁護しようとする社員?の方々の書き込みがあることは事実であることがわかります。
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703:
販売関係者さん
[2010-02-26 09:29:35]
価格がやすいんで、よく売れてます。
今まで建築条件付き販売で過剰な利益をとっていた工務店には迷惑なことです。よくは思われていません。 |
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704:
匿名
[2010-02-27 23:02:23]
ミシミシは直してくれます。ただ、最初からミシミシ鳴らないように作ってもらえてたらお互い面倒が無くて良いのにと思います。
ファーストさんは、毎度仕事休んで待つ身になって下さい。 ここの会社って定期点検しないんですね? |
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705:
入居済み住民さん
[2010-02-28 05:40:43]
もし定期点検があれば嬉しいのですが…こちらから連絡しないとしてくれないのでしょうか?
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706:
販売関係者さん
[2010-02-28 07:15:09]
定期点検ありますよただこちらから確認しないと忘れてる場合もあります
どこの工務店でも同じです ファーストで立ててない方は大手HMに注文した経験がないのでわからないと思いますが隣の芝はどこも青いのです |
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707:
匿名
[2010-02-28 09:40:27]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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708:
入居済み住民さん
[2010-02-28 10:34:51]
瑕疵担保責任のからみで2年目に点検も兼ねて判子もらいに来るよ。
雨漏りは10年だから、会社が存続していれば来るでしょうね。 消費税から逆算して家の値段はじいたら驚くほど安い。 住宅ローン控除で計算してビツクリした。 大手より2000万円近く安かった。 土地関係なく家だけでね。 確かに床は軋むところはありますね。 でも、この場所が気に入ってるのでOK。 安月給なんで、辺鄙な土地プラス大手メーカーか、今の家かといったら、今のファーストの家をとります。 |
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709:
購入経験者さん
[2010-03-01 00:19:58]
壁を手で少し押しただけで、ミシっと鳴るのは正常?廊下を歩くと床だけでなく、壁まで音がするのは強度不足?
ファーストが言う、水分が抜けて鳴る音とは明らかに違う。 |
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710:
匿名
[2010-03-02 01:12:51]
以前ファーストのダメ社員に聞いたら、「定期点検ではなく2年過ぎた頃にアンケートみたいな葉書を出す。で、客から何も返して来なければそれで終わり」と言われた。問題が無い家は良いだろうけど、ウチみたいに問題だらけの家はどうなるの?
構造以外は2年保障がほとんどの癖に、2年過ぎにしか確認葉書を出さないのが悪どい。 |
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711:
購入経験者さん
[2010-03-02 23:45:38]
710さん。ぜひ、詳しくその不具合他教えてください。私の場合は、床鳴り・床のひずみ(法律では5mm以上は不具合との話も聞いたが、テーブルの横を歩くと、床がひずみテーブルが傾く)壁を押すとボードがバキと音を出し、廊下を歩けば、そこらじゅうでバキバキ音がする等です・・・。サッシの組み付け方も雑で、プラグがかみ合っていなかったり、樹脂部品にわれが合ったり・・・。建売とばかり言い訳にするが、オープンハウスで来客が壊す場所とはおよそ考えられないような場所なのに、「建売だから・・・」とごまかす・・・。一生に一度のマイホームを作っているとは思えないほどのいい加減さ・手の抜きようです。安かろう悪かろうの域を大きく超えた、建売を大義名分にした詐欺商法ではと思えるほどです。
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713:
匿名
[2010-03-05 22:36:39]
710です
711さん。ウチは床鳴りがキッチン、洗面所、2部屋です。サッシのネジは真っ直ぐに入らず斜めです。壁紙は波打って下地から直してもらいました。あとトイレの床のビニールの破れ。貼るときに破れたのを誤魔化してたのが、1年経って目立ってきて発覚。 誤魔化しが多いから、自分でしっかり点検したいけど素人だから限界あります。壁を押してみたことがないのでやってみようかな。バキバキ鳴ったら嫌だな… 床のひずみは直してくれましたか? |
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714:
匿名
[2010-03-09 00:40:29]
勉強不足で何も知らずにファースト物件を買ってしまいました。
今建築中ですがこちらを見させていただいてビクビクしています。 ファーストの物件にも当たりはずれがあるのかそれとも全ての物件に不具合が出るほどずさんなのでしょうか。 心配で胃が痛いです。 内覧会の時に専門の方に見てもらった方はいますか? ど素人なのでプロに見てもらったほうが良いか悩んでます。 |
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715:
入居済み住民さん
[2010-03-09 05:32:41]
うちは建て売りで入居、約1年たちましたが、特に問題はないですよ。サービスでつけてもらった浴室テレビがアナログなのでそれだけが心配ですが。あと、ペアガラスは、入居後、自分たちでお金を出して交換しました。今ならエコ減税の対象なのに…残念。
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716:
入居済み住人さん
[2010-03-10 09:53:46]
オプションのペアガラスは全居室で30万円。空気の6mmです。ホームセンターでLOWーE注文した方がいいよ。
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717:
匿名
[2010-03-10 11:22:05]
715さんのように不具合のない物件もあるのですね。
無いのが普通だとは思うんですけど‥。 ペアガラスが今時の建て売りでは標準でつくのがほとんどだとも購入してから知りました。 私も住んでから必要そうなら変えようと思います。 716さんは715さんですか?ホームセンターで全室で30万円だったんですね! ファースト住建に頼んだ場合より安いのですか?よろしければ教えて下さい。 |
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718:
匿名
[2010-03-11 09:33:39]
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719:
入居済み住民さん
[2010-03-11 11:14:00]
ペアガラス
窓の数とかで値段変わるんじゃないの? どんな感じの家で30万なんだろう? (例2階建て120㎡ 4LDKとか・・・) |
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720:
入居済み住民さん
[2010-03-12 05:25:59]
うちは5カ所で15万円だったけど。ファースト住建に電話して業者がやってくれました。
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721:
匿名
[2010-03-12 08:36:11]
ファースト住建に言えば普通のペアガラスってことなんですか?
LOWーEとの差額はいくらくらいになるんですかね? あと他スレでファースト住建と良く似た販売をしている会社の和室の畳がゴザのようにちゃちいと書いてありましたがファースト住建の和室の畳はどんな感じですか? 障子ははじめから付いてますよね? 入居住みの方教えて下さい。 |
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722:
匿名
[2010-03-12 14:13:46]
畳入れ替えてもたかがしれてる。
そんなことで100万円高いHMには頼まん。 |
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723:
入居済み住民さん
[2010-03-13 06:38:14]
畳は気にならない程度に普通です。障子は和室の窓、2カ所にどちらもついていますよ。
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724:
入居済み住民さん
[2010-03-13 08:55:57]
うちも和室の畳は普通だし、障子もついていますよ。
建てつけも悪くない。 5年経った今もピタッと隙ないし 家、下見のときにビー玉持って行って床に置いたけど、ピタッと止まったまま動かず。 なんだけど、一階の床は軋み音がするんだよなー |
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725:
匿名
[2010-03-13 11:09:55]
721です。
畳は普通なんですね。障子もついていて良かったです。 安心しました。 5年経っても建て付けもしっかりしてるのですね。 私の買ってしまった物件もそうだといいなぁ。 |
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726:
匿名さん
[2010-03-14 21:57:04]
一階の床の軋み音は床下に潜って調整可能らしいです。
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727:
匿名
[2010-03-16 09:57:20]
住居中の方に聞きたいのですが小屋裏にはきちんと断熱材入ってますか?
観覧の日にクローゼットなどの点検口から確認出来るのでしょうか? 無知ですみません。 |
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728:
匿名
[2010-03-16 09:59:56]
×観覧
○内覧 |
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729:
匿名
[2010-03-16 13:59:43]
やりましたよ。普通に問題がない程度でした。
問題があればやり直ししてくれます。 |
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730:
匿名
[2010-03-16 20:34:00]
729さん
屋根裏にもキチンと断熱材が入っていて内覧でチェックも出来たと言うことでしょうか? ありがとうございます。安心しました。 |
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731:
匿名
[2010-03-17 11:40:18]
ファースト住建の物件の窓ガラスは全部針金入りですか?
我が家が準防火地域だからでしょうか?針金入りで何だかダサいです。 また隣家と窓がかち合ってるので型ガラスに変更したいです。 最初から型ガラス入れて欲しかった。 |
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732:
入居済み住民さん
[2010-03-18 11:10:08]
↑
そんなの初めて聞いた |
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733:
匿名さん
[2010-03-18 16:01:31]
準防火地域のガラス窓にはシャッターつけるか針金入れるかのどちらかが義務付けられているかと
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734:
匿名
[2010-03-19 10:28:56]
準防火地域の義務なら針金入りのガラスから変更は出来ないのかな?
また窓ガラスの位置がほぼ同じ場合皆さんどうされてますか? ミラーカーテンでは相手からは見えてなくてもこっちからは見えてるので落ち着かないんじゃないかと思って‥。 うちの場合ベランダも近い位置にあるんで相手に申し訳ないです。 変更出来ないと言われたんですけど密集地なんで気になって仕方ないです。 採光の関係(密集地なんで暗め)でそのままのガラスにするかプライバシーをとって型ガラスにするか迷ってます。 |
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735:
匿名
[2010-03-19 18:31:38]
変更できました
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736:
匿名
[2010-03-19 20:20:03]
変更出来たのは窓の位置ですか?
針金入りガラスから型ガラスにですか? |
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737:
匿名
[2010-03-19 21:57:37]
形ガラスに変更できましたよ
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738:
匿名
[2010-03-20 00:47:28]
何度もすみません。
一枚いくらでしたか? |
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739:
匿名
[2010-03-20 15:09:46]
738です。
自己解決しました。 |
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740:
匿名
[2010-03-24 17:35:09]
畳のサイズってどれくらいですか?
先日建築中の家の中を見に行ったら6畳間が今の家よりすごく狭く感じました。 ファースト住建の畳って小さいのですか? |
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741:
匿名
[2010-03-25 08:53:13]
同じです。
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742:
匿名
[2010-03-25 13:25:53]
気のせいだったんですね。良かったです。
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743:
入居済み住民さん
[2010-03-27 08:51:21]
測ってみたら、いわゆる団地間850mm×1700mmのようだ。
でもうちは、1センチはどたりないわ。 別になんの不自由もないっすけど。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B3 |
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744:
匿名
[2010-03-27 18:14:33]
今の部屋より縦横10センチ位ずつ狭いです‥。
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745:
匿名
[2010-03-28 18:05:59]
今のローコストの建て売りみんなそのサイズなのかファースト住建だけなのか‥。
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746:
匿名
[2010-03-28 22:24:09]
すみません10mmの間違いでした。
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747:
匿名
[2010-03-28 23:11:54]
550万で家が建つんですよね?
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748:
入居済み住民さん
[2010-03-29 09:03:38]
いったい何のことよ?
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749:
匿名
[2010-03-29 10:35:16]
奈良で家探ししてますが建築条件付きで地元の建築会社で建てると500万以上安い。建築費が倍ほどの仕様の差はないと感じます。その差額で贅沢したほうがいいと思うのは私だけ。
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750:
匿名
[2010-03-29 11:11:15]
746の10mmって何?
747も何のこと? >>749 私も金銭的に余裕が無いのでそう思うけど基礎や家の基盤は安くはして欲しくないです。 あと金に余裕がある人には倍のお金掛けてでも良い家を建てた方が絶対良いです。 |
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751:
入居済み住民さん
[2010-03-29 19:27:41]
建築条件付土地販売
提携工務店で土地を購入後家を建てる (土地代に家の値引き分が加算されています) |
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752:
匿名
[2010-04-05 11:12:51]
しかし一番狭いとされる団地間より狭い畳でチラシに6畳って書いてることは詐欺にはならないの?
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753:
不動産屋さん
[2010-04-05 11:29:00]
>>50
基礎が安いのは手間がかからないからです。 一軒ずつ作るのといっぺんにやるのでは移動が少ない分日数が減ります。それとお隣を気にせずできるので養生も簡単ですし一度に資材をたくさん近くまで持ってこれます。一軒だけ建てるときは家の前と敷地だけで作業しなければなりませんので段取りで大きく差がでます。値段の差は進めにくさ日数手間賃の差が大きく、プラス粗利のためですね。 |
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754:
匿名
[2010-04-06 10:50:35]
すげーロングパスだけど、ミスってない?
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755:
入居済み住民さん
[2010-04-12 19:54:37]
我が家を設計した建築士が免許取り消し処分されたようだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100401/218640/ どうなんだろうか?ホントに大丈夫なのかなこの家。 |
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756:
入居済み住民さん
[2010-04-23 11:47:07]
最近ここの書き込み
おとなしいねぇ(笑) |
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757:
購入経験者さん
[2010-04-26 21:12:36]
客離れ
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758:
購入検討中さん
[2010-04-26 22:45:06]
完成後、3ヶ月過ぎれば900万引き!
待てば待つほど価格の下がるファースト物件! |
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759:
仲介手数料なし業者
[2010-04-28 11:34:08]
最近200万引きで売れてしまう。
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761:
銀行関係者さん
[2010-05-07 00:48:10]
いろいろ言われているようですが、立地的に良いもの等、良い物件もあると思います。大阪北部の物件なんて、リーマン後ですが、販売価格の200万ダウンで売れています。今頃注文住宅でもそれぐらいやりますよね。建売でそうとなれば、建物は比較的安価で立地他住環境がが良いとの事と思います。粗悪な建物・立地条件は不動産ですので山ほどありますから・・・。
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762:
契約済みさん
[2010-05-16 00:24:18]
近くの仲介業者に紹介してもらったのですが、
近辺のファースト住宅の建物の外構工事などを見せてもらい、 こんな感じの外構の工事になりますとの説明でした。 その時は、まだ家だけ建っていて、外構工事をしていない段階で契約をしました。 契約金100万と仲介業者に手数料40万ほど払い、 外構工事が終わるのを楽しみにしていたところ、ただのブロックが積まれていました。 近くの家を見ても、あんなブロックの家はありません。 余りの違いに仲介業者に確認に行ったところ、仲介業者も驚きクレームを言ったのですが、 契約の図面には「普通CB」と書いてあり、今のファースト住建の 標準の外構だそうでそのままの工事になるとの返事。 素人の私には、普通CBと書いてあってもわからなく、てっきり仲介業者の説明の様なブロックだと 思っていました。 契約解除すれば100万円は戻らないという契約なのですが、騙された気分です。 こんな場合はどうすれば良いのでしょうか? 電化製品、家具など購入してしまい、配達の日も決めてしまっています。 仲介業者は今クレームを言っている様ですが…どうなる事やら。 宜しければご助言お願いします。 |
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763:
匿名
[2010-05-16 01:05:09]
確認せず簡単に言い切ってしまった仲介屋のミスだから、何とかしてクレームを通さすしか無いんじゃないでしょうか。
大手の仲介屋で繋がりが強いとこでしたら、向こうもいい加減な対応や無視は出来ないのでクレームも通るかも知れませんがね‥ ただクレームと言ってもファーストはここは価格を低く抑える家だからこういう外構でいこうと元々考えていたのに、 仲介屋が勝手に思い込みをしたミスかも知れませんからね。 |
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764:
匿名さん
[2010-05-16 08:48:07]
>>763
いい加減な仲介屋と勉強不足の購入者が原因。ファーストは関係ない。すれ違い。 |
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765:
契約済みさん
[2010-05-16 20:05:02]
ご助言ありがとうございました。
結局仲介業者の勘違いと言う結果になり、装飾の仕上げを仲介業者が持つ事となりました。 しかし、契約というのは大切ですね。 きちんと下調べをしておかないと… 反省。仲介業者も少し気の毒 |
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766:
銀行関係者さん
[2010-05-16 21:28:34]
すれ違いに鳴るような対応しかしないのが、ファーストです。問題解決のため相談しないといけない状況をつくる・・・。ノンプロの素人だましです。ゆえに大手はファイースト物件をいやがる・・・。口うまく半詐欺的販売をする中小企業や独立自営のセンチウリ21などの業者しか売りたがらない。
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767:
入居済み住民さん
[2010-05-22 09:10:58]
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768:
銀行関係者さん
[2010-05-23 08:04:44]
ファースト物件には融資できない時期が合ったとのこと、ご存知ですか?大手仲介もあまりのクレームの多さに、販売自粛氏の時期がありました。正直一度悪いことをした会社は信用できませんよね。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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769:
匿名
[2010-05-23 08:53:23]
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771:
匿名
[2010-05-26 12:12:34]
ここの家かって現在DIYしてます。カーポートで60万エントランスに30万。おとなりの建築条件付きで建てた800万高いお家より良くなってきたよ。軒が短いがテラスつければ雨でも干せる。お隣はバルコニーはびしょびしょ。DIYで断熱材入れようと思ったらもともと100がはいってるよ。
まだまだ金かけられるしお得だったぜ。 |
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777:
匿名さん
[2010-05-30 11:15:28]
ことごとく削除された自称銀行関係者さんは、
結局ただの荒らしだったのでしょうかね‥ |
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778:
げんえき
[2010-06-07 13:23:08]
ファーストの物件はトップが1次取得層(住宅を初めて購入する顧客)を狙えと、またそんなやつらに贅沢な設備は一切いらねーと言っているのでだんだん家がしょぼくなっています。実際他の建売とファーストでは300万から800万以上違う場合があります。だから他の家は化粧ブロックであなたの家は普通ブロックなのです。(仲介の説明が一番悪いけど)でも家を安く買ったのですから、ブロックの上にタイルを貼りましょう。それでも他社より安いです。あなたはファーストの家を買ったというより土地をかったと思ってください。ファーストのトップもそう考えています。他社の家は豪華でステータスもありますがあなたは安かった分、仕様や営業マンの資質は諦めてベンツを買ってください。家をとるかベンツをとるかあなたの考えかた一つなのです。
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779:
ビギナーさん
[2010-06-09 13:19:19]
なるほど・・・。
安く買えた分他のものを買えると!!! |
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780:
入居済み住民さん
[2010-06-14 21:04:16]
仲介業者さんがブロックの塗装をして下さり、良い感じに仕上がり満足しています。
住む前は凄く不安だったのですが、値段が値段ですので、本当に土地を買った様に思っていれば大満足です。 もう少しお金をかければもっと良い家になると思います。 高級な住宅を持てない者にとっては有難い値段かと思います。 |
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781:
入居済み住民さん
[2010-06-17 17:55:32]
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782:
匿名さん
[2010-07-14 14:57:16]
ファースト物件に入居されてる方へ。
購入何年目かに定期点検みたいなのってありました? こちらから頼まないと来ないんでしたっけ? |
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783:
入居済み住民さん
[2010-07-17 09:44:16]
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784:
匿名さん
[2010-07-20 10:32:09]
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788:
匿名
[2010-10-19 18:46:36]
お客様第一とかいってるけど、なんだかんだ変更は多いし、(そもそも、土地の形状関係なく設計してるからみたいだけど)そこ指摘したら無愛想に言い訳するだけ。
結局はやすいだけかな。 |
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789:
入居済み住民さん
[2010-10-30 08:30:57]
>>788
変更ってどんな変更ですか? ファーストで注文建築されてるのですか? 土地の形状関係なく設計はできません。 北側斜線制限、道路斜線制限、壁面後退、建ぺい率、容積率等々 ファーストは1区画を2区画に分割した狭い土地に建築する場合が多いので、よけいに土地の形状無視することができないはずなんだけど。 |
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790:
匿名
[2010-10-30 09:47:38]
>>788
すんません。大工の戯言です。気にしないで下さい。安いんで安物は安物ですが、建築条件付きで商売している10人程度の建設会社よりはいいと思います。客から坪単価55もとってここと変わらないなんて良くあります。 |
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791:
購入検討中さん
[2010-11-19 01:44:13]
9月築でいまだ売れていない物件ですが、売出3180万円が2480万円まで下がっています。
一度広告からなくなったのですが、どうやらまだ売れていないらしいのです。 仲介業者から紹介されたのですが購入に踏み切れません。 普通停車駅から徒歩10分程の線路から一区画入った場所で、 町並みは閑静な、割と古くからある住宅地ですが、周りに生活施設がありません。 一駅隣に大きな商業施設(公共施設も)があります。 相方が間取りと地域(土地勘など)に若干ですが、不満(不安)があるようです。 同じ地区には古屋付きのほぼ同じ広さの土地が1600万で売りに出ています。 金額的には貧乏人の懐にやさしく、すでに完成済みなので年末までには入居できるのは魅力的です。 売れていない物件がこんな形で出てくることが普通あるのでしょうか? また、この掲示板を見ていると、ずいぶん評判の悪いメーカーのようですが、 今現在はどうなのでしょうか?(反省して少しはマシになったのか、逆切れ(笑)したか・・・) 荒らしっぽい書き込みが多いので少々不安ですが、忌憚のないご意見いただければありがたく存じます。 |
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792:
匿名
[2010-11-19 11:01:54]
>>791
何が聞きたいのかさっぱり伝わりません。 評判はどうですか?って漠然としたて質問なら過去の評判を再度書き込む人が現れるだけですよ。 私は購入して住んでいますがちょっとした建具の開閉でクレームしました。対応は普通です。連絡して担当者不在なら今日中に連絡させる。私の場合すぐに連絡がありましたが、もしなければ翌日問いただす。普通にこちらの考えを伝えるだけです。 半年もほったらかされてるなどいう人がいますが、その人もどうかと。 有名HMに比べて同程度の建物だと800万ほど変わってきます。2度3度ぐらいいう手間は覚悟してたら精神衛生上いいです。地方なので予算4000万で家を考えましたがここを買って3000万ほどに落ち着きました。1年過ごしましたが欠点はないです。 |
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793:
購入検討中さん
[2010-11-20 23:56:33]
>>792
情報ありがとうございます。 質問がわかりにかったようで、すみません。 実際に買った人の書き込みがしばらくなかったようなので、 最近の評価?をお尋ねしたかったのです。 概ね、この会社の場合は、 「建物や対応はそれなりだけど、環境がよく、相場より割安だったから購入した」と言う人が多いようで、 当方のように、立地に少し不満があっても(価格の安さで)購入した、というような方がいらっしゃるかどうか 知りたいと思ったからです。 購入決定の動機や決め手は皆さん何でしょうか? |
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794:
匿名さん
[2010-11-21 01:07:12]
購入動機はやはり、そこそこの家が相場より安かった‥です。
上場企業で年間何百棟という実績も、私はプラスポイントでした。 数年後には消えてるかも知れない小さな業者だと少し不安というのもありましたし。 立地と価格の天秤で迷ってられるようですが、前の投稿からいうと線路から近いんですよね? 売れてない理由は聞かれましたか?或はご自身で見当はついてるのでしょうか。 |
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795:
購入検討中さん
[2010-11-22 09:44:40]
>>794
情報ありがとうございます。 レス遅くなりました。 なるほど、上場企業というのは確かにプラスポイントですね。 建物自体は(いろいろ言われていますが)そこそこ気に入っています。 (相方は食洗器がほしいと言っていますが…) 構造はわからないので、話を進めるなら、 やはり専門家に検査を頼んだほうがいいのでしょうね。 >立地と価格の天秤で迷ってられるようですが、前の投稿からいうと線路から近いんですよね? はい、線路からは道路一本と、住宅一区画(一列か)はさんだ向かいです。 音はさほど気になりませんでした。本数も少ないですし。 売れていない理由はローンの本審査に落ちたからだそうです。なぜ落ちたのかはわかりません。 プラスもマイナスも含め、実際に購入された方のご意見をいただければありがたいです。 |
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796:
物件比較中さん
[2010-11-22 10:08:24]
ファースト住建で専門家に完成チェック頼んだ方いらっしゃいますか?
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||
797:
匿名
[2010-11-25 07:27:52]
もし買う前に専門家に見てもらったら、近い将来、床鳴りするかどうか分かる?
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798:
匿名
[2010-11-25 11:48:56]
そんなところはみないし後からいくらでも調整ができます。見るところは床下と天井裏。
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799:
匿名
[2010-11-25 12:20:09]
大手のHMが建てると床鳴りは絶対にしないの?
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800:
匿名
[2010-11-25 12:46:18]
大手HMでは絶対出ません。
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by 管理担当
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