ファースト住建ってどうですか？

[ジョゼ]

現在マイホーム探しをしていて、仲介業者に薦められたファースト住建の建売住宅を購入しようか検討しているところです。実際にファースト住建で家を買われた方、本音の声を聞かせてください！よろしくお願いいたします。

[201: 入居済み住民さん]

スレのタイトルのとおり購入者がファースト住建ってどうですか？の問いに答えています。
その中で自分の考えではないとして人の意見を否定している方がいますが、あくまでその人の意見、考え方であってそれを読んだ人が解釈することです。

ファーストが絶対に信用できないと言っておられる方は、当然費用がかかっても自分で第三者にチェックしてもらうことでしょう。
その結果を是非この掲示板で知らせて下さい。
ファーストの手直しがダメだった場合は、それこそファーストに対する貴方の思いをブチマケル絶好の機会ですよ。如何ですか？

怒りの矛先を同じ入居者に向けないで、貴方の納得できない業者であるファーストに向けるのが筋だと思います。

[202: 匿名さん]

3階建てを購入された方ヘ

【専門家に見てもらう】

もし、専門家にみてもらうのであれば、

まず、構造計算書の【土台】の算定をしているかどうか、みてもらって下さい。

私の見た物件は、意図的に、土台を算定していませんでした。
(引き抜き力に対応している土台かどうか、算定していないのは、危険)

土台の算定をしていないのに、建築確認申請が受理されているのは
確認検査機関のチョンボと思いますが、彼らは、責任を取りませんので
抗議されても時間のムダと思います。

また、土台の材質に【唐松】を使っていませんか？(構造計算書内に材質書込あり)

防蟻、防腐の薬剤を注入していても、何年土台が持つのか？
（シロアリ、ヒラタキクイ虫、松食い虫等々の被害の危険性大）

筋交いが、入っていても、土台がダメになれば、【住めません】

検討するのではなく、必ず、ご相談すべきと思いますが？
（残念ですが、相談しても、手遅れかもしれません）

[204: 匿名さん]

ほんと全体の約１割で構造的に問題があったのはかなり問題ですね。
ただ、残りの約９割は問題無しとの判断が下されている。
その判断は他のビルダーでも同様の事が起これば同じ判断が下される事でしょう。

別にファースト住建の擁護をしてる訳ではないですよ。

買った家が欠陥があった場合、その買い主にとっては欠陥率１００％でしか
ないのも理解できてますし、その方々が不満や苦情を述べる事に関しては別
に意義はありません。補修に対する受け止め方も人それぞれの解釈や納得の
しかたで心の整理も必要ですしね。表現は自由でしょう。

逆に、買いもしてないのにまた、欠陥物件の被害対象者でもない人がファースト
の家すべてが欠陥品であるような表現を用いているのは不愉快です。
問題なく住んでられる方も全体の約９割の中に多くいるわけですから。

[205: 匿名さん]

ファースト住建の家を買った者です。
皆さん、そんなに対応酷かったの？
ウチの場合ですが、
営業担当は若干頼りなかった。若い方で経験浅そうでしたがどこの会社でも可能性はあるし。
　滞りなく契約、内覧、補修、引渡しはスムーズでした。(当たり前？)
アフターサービスの担当は別に普通。
　言った事はやってくれてる。対応もそこそこ敏速。(これも当たり前？)
２年点検の担当はチョットどん臭かったかな。
　でも、点検項目はすべてしました。(これまた当たり前？)

前回と今回の壁量不足問題も該当せずホッとしています。(これこそ当たり前か！)
ふざけて書いてるつもりは無いのですが、当たり外れで大きく気分が違うものだと
改めて思いました。
普通に交渉すれば普通に対応する会社じゃないかと(私の場合はそうだった)思うのですが。
被害対象者の方が、少しでも希望を持てればと体験を書きました。事実です。
落ち込んでる人にとっては、神経を逆撫でしないようであってほしいです。

[208: 購入検討中さん]

そうか、バクチか・・・　賭け事には昔から強かったから
ここらで勝負しようかなぁと考えてみてるが・・・
まぁ、雨風しのぎには良いかなって。
土地３０坪、１５００万円位、新築で大阪（京阪）あんのかな？
耐震強度問題で安くなって無いのでしょうか？？？？？

[211: No.189 by 被害者]

>203
ありがとうございます。
同意していただいて少しだけ気分が晴れました。
他の方もありがとうございます。

[215: 匿名さん]

当方、被害者です。

＞212さん
お察しありがとうございます。

＞204さん
私、被害者としてはやはり204さんの言う事には同意できません・・
正直せっかく色々丁寧に情報を教えてくれている書き込みを否定ばかり書き込み荒らされるのは嬉しくありません。また数字を出したらみたいな事を言っておられましたが私からしたら買った家のうち1戸中1戸100パーセントなのです。そういう気持ちも出来れば考えていければいいかなと思います。一部一部の言葉を拾って否定するような書き方は良くないと思います。
だから皆さんも反論したりするんでわ？

[216: 匿名さん]

私は204さんに不快感は感じないな。
べつに被害者を否定して責めてる内容じゃないと思うけど．．．。

204さんは欠陥被害者ではなくてもファースト住建の購入者だからたぶん周りから
「アナタの家も大丈夫なの？」と本音の心配と、興味本位のにさらされてる風評被害者
なんじゃなかな。
買った家のうち1戸中1戸100パーセントってこともちゃんと言ってると思うし。
それぞれの解釈や納得のしかたで心の整理も必要って本人の事もあるじゃない？

209で書いた内容だけをクロ−ズアップして204さんを攻めれば、ある意味の被害者に対して
更なる攻撃してる事にしかならないんじゃないかな。

[217: 匿名さん]

>215さん
否定＝荒らしなら、204に同意できないと否定しているアナタも荒らしてる事になるのでは？
ここスレは必ずファーストを罵倒しなければならない場所ではない。
過剰な擁護も目障りですけど。

[218: 匿名さん]

すみません。私も被害者の1人です。
1割の欠陥住宅の中の1戸にすんでいます。

で、それだけではなく前に204さんに否定されている方が書かれているようなずさんな工事で近隣に迷惑もかけた感じで近所付き合いにも影響しています・・・

204さんからすると買ってない人がファーストの事を悪く言うな的な書き込みをされていましたが、そうではないかと思います。理由は下の通りです。

近隣の方からしたら工事の音や木くずホコリが多少なりともあるのでいい思いはしないんですが、普通ほどこされる幕すら継ぎ接ぎの適当なもので、近隣には大量の木くずホコリが飛んで行ってました。近隣の方が注意するものなら威圧的な対応をしているところも見ました。これでは近所付き合いが上手くいかないと思い、客である私が営業担当に言ってみたのですが悪びれる事もなく適当な対応でした。直そうとする努力も感じられませんでした。
しかなたなく近隣の方にも挨拶しにいく時も挨拶というより謝罪ばかりでした・・それどころか「こうだった、ああだった」という文句が多かったです。あるところは裏庭に出るとファースト工員が許可もなく中に入っていたこともあったそうです。これじゃあ不法進入です・・・

この出来事を客観的に自分が近隣住民だったと置き換えると、それは非常につらいものです。そういう方は購入はしていないけどやはりわかって書き込みしているものだと思います。

で、私はお勧めするもしないもないですが、値段は安いので、近所付き合いはどうでも良くて運がよければ最低限の耐久性のある家に住めると思える方は買ってもいいと思います。

[219: 参考ほどに]

０６〜０７年には一建設で約１２００戸、アーネストワンで約４００戸の同様の強度不足が発覚
一建設、アーネストワンともに元？関係会社とされています。ちなみにファースト社長は一建設出身です。
すごい偶然ですね。元？関係会社同士がそろってミスだなんて。
ちなみに学がなくて申し訳ないんですがミスという言葉はワザと間違える事も含んでるんでしょうか？こんな書き方すると204さんあたりにボロカスに言われそうですね・・・

ようは「悪」とは決めていないが、見たところ確実に「良」ではないんでオススメしません。
ちなみに被害者の方々、ご苦労かと思いますが負けずに頑張ってください。何かありましたらこの掲示板でくらいですが助言や励まし程度ですが頑張ります。私の文章が気に触るようならすみません。でもやはりいくら正論とわかってても擁護するような文章は耳が痛い人もいるでしょうね。被害者の方からしたら「悪」そのものですからね。

[222: 入居済み住民さん]

入居４年目で今回の強度不足について問題なかった者です。

確かに今回の強度不足に対しては少なからず動揺しました。
全く預かり知らぬことですし、安いとは言われても大金には違いありませんから。
この事件については公然たる事実ですし隠し立てもできないでしょう。
必要以上の邪推は無用かと思います。
また、これから誠実に手直しし続けることを期待しています。

不愉快な対応に合われた方もいらっしゃるようですが
私の場合は初期点検から特別に目に付く点はなく、
多少、鈍いところはあるものの基本的には気持ち良く応対できました。
そのあたりはたまたまと言われればそれまでですが。

仕様については購入時から説明受けた通り
高価な部材、設備はありませんし、プリント合板も多く使用されていますが
日常生活に支障はないので問題ありませんし、身分相応、価格相応といったところです。
ただ万一、安価が命の保証と引き換えではいただけません。
安い大衆車を買ったらタイヤ外れてケガしても仕方ないという理屈はありません。

[223: 匿名さん]

とりあえずネット弁慶の偽善忠告と人の受け売りは役にたたないのね
実際の当事者にしたらさ

ネットだけで得た知識で全部把握してると思ってる2ch初心者と同じな訳で

[226: 一般人]

＞安い大衆車を買ったらタイヤ外れてケガしても仕方ないという理屈はありません。

車でも安全装備は高級車のほうが充実してるぜ。
快適装備だけが高級車なわけなかろう？

安物にはそれなりのリスクがあるということ。
中国製は安いが日本には税関で検査してるから安全かい？
税関の検査も一定のルールや法のもとだがそれでも完璧ではない。
最終的には消費者が中国製は嫌だがフランス製なら大丈夫だろうと判断する。

安物を買っといて文句たれるのは
「おい、税関しっかりしろよ」と責任を丸投げするのと同じ。

[227: 匿名さん]

＞＞２２６
まだそんな事言ってるのか、いくら安くても安全基準を満たしてない
商品を売るのは法律違反なんだよ　わかんないかな〜

[228: 匿名さん]

難しい問題ですね。安全基準という線の位置、更にはメーカーが基準よりどれだけ上の強度で作っているか、更に更に10年後とかにまだ基準を満たせていれているか（湿気対策、シロアリ対策、水漏れ対策が出来ているかという事）、によりますよね。

まず安全基準なんですが、このラインの強度ならどんな地震がきても余裕だ！！
ってワケではないです。大きな地震では基準をクリアしてる家も倒壊してます。
家の頑丈さで誇るであろうセキスイ、ダイワあたりでも半壊している例はあります。
（ただしココはさすがトップクラスのハウスメーカー、ほとんど全壊はないようです。）
もちろんセキスイ、ダイワあたりは基準よりはるか上を行く耐久力の家を作っています。
それでも100パーセントではないということ。

で本題のファースト住建なんですが、今回の欠陥が出たことで判るように強度が基準ギリギリで作ってるという事。もちろんギリギリでも基準さえクリアしていれば合法です。今回の欠陥が出たものについては合法ではないですけどね。
実際強度があって良かったという場面というのは地震や台風のときでしょう。
「地震のメカニズム上、場所や種類や地盤によって揺れなどが違うので一概に基準ギリギリなら安心とはいえない。」という考え方もあれば、「基準さえクリアしていればOK」という考え方があるでしょう。

[229: 匿名さん]

＞219
確かに疑惑としては濃いですわな。少なくとも今、購入するのはためらってしまいます。

＞222
対応が良いスタッフにあたりよかったですね。結構悪い対応されたという書き込みもあるんで・・・念のためですが知識のある人にも相談して第3者の目で監視してもらう事もやってみてください。少しでも不安が取れると思いますし、何かあったときのファースト側の技術的対応も下手な事は出来ないのでしっかりやらざるを得ないですから。

＞226　227
安全基準を満たしてない商品を売るのは法律違反ってわかっていて販売を続けている業者もいるからねぇ・・・
ミート○ープ　赤○　ヒューザーや姉歯達　不○家　等々
ファースト住建がそうとは決まっていませんが今のところ白か黒か判らないわけですが。

＞228
いや、その通りですよ。
最終的にはどう感じるかでしょうね。

[230: 入居済み住民さん]

２２２です

２２９さん
そうですね。現状はファースト住建から送られてきた
報告封筒（図面、計算書）で一喜一憂しているようなものかもしれません。
内容を見て、はい、そうですかと言うしかないのが正直なところです。
余談ですが夏に発覚してから、督促もせず、あえて傍観していたのですが
通知があったのが実に半年後の１月・・でも速達でした。
これが誠意の表れか何かわかりませんが、やはり鈍いですね。

２２８さん
私の場合の考え方は最低限のルールは守ってもらわねばというところでしょうか。
他の方も指摘されるように、ただの違法ですからね。

強度というややあいまいな尺度でどのくらいでＯＫ？と改めて考えてみれば
おっしゃるとおり基準を満たせれば万全とは必ずしも言えないですね。
何事にも想定範囲があるように、その範囲超えればただの未知の世界です。
ローコストの住宅は“合法の範囲”でその限界が低いことは認めなければ
ならないと思います。

[231: 匿名さん]

＞222
そうですか。
報告封筒（図面、計算書）って行っても詳しくない人からしたら良くわからないですよね・・・
しかし半年は少し遅すぎと取られますね。
家の件数からいくと、そんなに多いわけじゃないんだからねえ・・・
普通は事が起こったすぐに、「お騒がせしております、只今調査を急いで進めております」
みたいな物をすぐに通知せんとだめですよね。
実際夏発覚ということは、それより前から調査が入っていたわけなんで、その時点で最悪の場合を予想して対応策を練っているのが普通の会社ですからね。
その点を考えるとファースト住建さんの顧客に対する考えや、家の安全性に関する認識がずさんとしか言いようがありません。まぁそういう社風が今回の欠陥騒動にもつながってしまうと言われても仕方ないかと思います。

＞228
ですよね。基準ギリギリ何とか保ってますんで！みたいなものじゃ確かに怖いですね・・
それにファーストさんみたいなハウスメーカーはある意味では人の命に関わる仕事だというのに、そういう認識はされてやっているのか疑問です。

ただ219さんの言うとおり、関連会社も同様の問題が起きているというところが疑問に思いますね。
ファースト内での約10社の請負業者による同時ミスって言うだけでも「え？」って思うのに、関連会社2社も同様のって聞いて「偶然のミス」というのは疑問ではあります。

あと今後ファースト住建で家を買われる方が気をつけることといえば、購入後の倒産や企業縮小によるアフターケアの壊滅が上げられます。このような騒動のあとですから、経済ダメージ大きいですし、最悪国から業務停止ということも無いわけではありません。
また今回の騒動による経済ダメージのしわ寄せをどこで埋め合わせるか？それが工事の現場にしわ寄せがきたら？という予想もたてて考える事をお勧めします。

[232: 匿名さん]

お勧めかどうかという点で考えると

①実際の被害報告の声を参考にする。
実際にファースト住建の被害者は欠陥住宅を買わされた方のみではないようですね。
当方のように近隣にファースト工事があって粉塵や卑劣な対応に苦しんだ被害者。
はたまた欠陥にはたまたま当たらなかったが、対応が半年以上放置され不安をあたえられた被害者。

②実際の報道による結果
０６〜０７年にかけて一建設で約1200戸、アーネストワンで約400戸の同様の強度不足が発覚。
一建設、アーネストワンともに元？関係会社とされています。ちなみにファースト社長は一建設出身。偶然？元？関係会社同士がそろってミス？という疑惑。

③値段と場所
場所はどうしてもココがいいという物もあります。値段に関してはものすごく安いです。もう、いろんな悪いところがあってもいいという場合は買いです！

[233: 参考]

あくまで参考程度に
住宅を買う前に必ずより多くの情報を見るのが良いかと思います。
最近ではブログとかで生の声も聞けますし。

F住建　マイホーム大作戦
http://abc9000.at.webry.info/

欠陥住宅全国ネット　BBS
http://8606.teacup.com/kekkan/bbs

ニュースセレクト
http://mainichi.jp/select/today/news/20080129k0000m040154000c.html

実際に建築をわかっておられるであろう人のブログ
http://ameblo.jp/hth7503/entry-10068935595.html

ファースト住建 被害者の会（mixi会員しか見れません）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3039782

[234: 最近の契約済みさん]

たまにしか見られないので、ずっと投稿が続いていることに驚いています
（いいことだと思いますが）。図面だけですが、検査会社にチェックして
もらいました。少々の出費ですが、仕方ありません。結果、一応基準を
満たしているということでした。違反した設計をした建築士の設計でしたが、
昨年夏の発覚第一報が出てからの設計だったので、違反しなかったのだろうと
思っています。この図面どおりの施工をしていることを願うのみです。

[235: 匿名さん]

とりあえず第一段階突破という事ですね！
あとは地盤強度。基礎強度。を経て建立へとすすむのですが・・・地盤・基礎・建物が揃って初めて強い家が建つんで。

あとなるべく工事中は顔を出してみてください。不安、疑問があれば監督に声をかけてください。

書き込みにあったんですが欠陥を作るにあたって、材料を少し抜いたところでさほど金額が変わらないとありました。しかし今回見つかった欠陥700件以上。一件につき１万円分費用を削っただけで７００万円になります。ないとも言い切れません。やはり見張る必要はありかと。

あと周辺住民に迷惑がかかっていないかの監視も必要ですね。迷惑をかける事でも有名ですので。
粉塵対策が出来ているかなどはきっちり見ておきましょう。建物を覆う幕なんかをケチってつぎはぎである事が多いのも特長なんで直させるようにしましょう。

[237: 匿名さん]

この掲示板、ファースト社員さんも見ておられるのでしょうか？
疑問に思うんですがファースト社員で自社建築の家に住んでる人っているのかな？
たぶん管理体制から見て自分では住みたくないなあってのが本音でしょうけど・・・
どうなのでしょうか？

セキスイ、ダイワあたりの営業マンは結構自社物件もしくわ自社建築の賃貸に住んでおられる方が多かったんで。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[238: 匿名さん]

わざわざ、こんだけの事件（ニュースにもなってる例のやつね）と被害者（欠陥はもちろん卑劣な対応や近隣への迷惑行為等）がでてるんですから、わざわざファースト住建を選ばなくてもええと思いますよ。探せば他にも安くていい工務店さんありますよ！

[239: 匿名さん]

確かにそうやなぁ・・・

[240: 近所をよく知る人]

最近神戸の方でも建ててますよ。
相変わらずです。

[242: 匿名さん]

ファースト住建＝「悪」
としないと会話が成立しないか？
「善」とは言わんが問題ない家もあるやん。
問題が無い家に住んでる人が気の毒やわ。

[243: 匿名さん]

>237
根拠が無いのであれば決め付けない方が良いと思いますよ。

ファーストの社員で自社住宅に住んでる方を知ってます。
中には居ますよ。

大手ＨＭの方で自社住宅だと知ってる職人が居るとか他社では頼みにくい、
って方も居ました。

あと、ここの家を買って問題な暮らされてる方の意見や今の気持ちを
聞きたいですね。

[244: 匿名さん]

243です。

訂正：ここの家を買って問題な「く」暮されて・・・
と書きたかったんですけど。
どなたかが答えてくれるかどうかは分かりませんが。

[245: 購入検討中さん]

購入予定の新築建売がF住建施工でした。

掲示板を一通り読んで、凄く不安になりましたが、子供の学区や環境等で、その地区を大変気に入っております。
人気の地区で他に物件が無いこともあり、迷っております。

今年に入ってから工事が始まった物件で、住宅保障制度付なので安心かなと思いたいのですが、やはり信用できないのでしょうか・・

壁量不足等発覚後に新築された物件を購入された方のアドバイスがあればと思います。

[246: 入居済み住民さん]

ファーストの家に住んで３年経ったなー
あっと言う間だった。って言うか歳いってるからかな。

壁量は問題ないという通知はありました。
実際のところ大地震がこないとどうなるかは不明。
在来工法なんで地震に強いプレハブとは比べようがないですね。

建具の狂いは全然ないです。
洗面所の扉が木製なんでほんのちょっと反ってるくらいですね。湿気があるので仕方がないかと思ってます。

１階の床がちょっと軋みます。
そんなところです。

確かに壁量不足が実際にあったわけですが、会社も次はないということは充分解っているでしょう。
まだ建てていると言う人がいますが、当たり前です。
今までの購入者に対するアフターサービスを行うためにも、今後も違反のない家を建て続けること、会社を存続させることは使命だと考えます。

[247: 匿名さん]

親戚が住んでます。住む分には住めています。
ただ外まで声が漏れる、いびつな傾斜の車庫、予定よりグレードの低い設備を勝手に施工、
床のたわみ、水周りの設備の痛み、などなど・・・
欠陥騒ぎのときも本人が知って半年以上はF住建からは何も連絡すらなかった。アフターサービスも良いとはいえないです。

[248: 匿名さん]

＞悪としてしか成立しないのでしょうか
たしかに住んでいる人は可愛そうに感じるかもしれん。
でもやはり被害者が出ている事実がある。

欠陥住宅をたくさん作る＝悪　
近隣住民に迷惑欠ける　＝悪
です。

[249: 匿名さん]

>ただ外まで声が漏れる、いびつな傾斜の車庫、予定よりグレードの低い設備を勝手に施工
建売住宅なのに購入前に確認しなかったのかな？
それに、ここの家の設備は単一でどこでも同じですよ。色違いぐらい。
もちろん施工時期によって少しずつ変わっていくけど。

>水周りの設備の痛み
ちなみにお住まいになって何年ですか？
水周りの設備は日本水道協会や日本下水道協会の規格品や適合品以外は使えません。
逆にそれ以外の商品のほうが割高だし検査通らないので使うメリットは無いし。
通常に使用したにもかかわらず、もし短期間で痛んだのであれば設備メーカーへ至急
問い合わせるべきですよ。

[250: 販売関係者さん]

＞建売住宅なのに購入前に確認しなかったのかな？
ちなみにF住建は建売じゃなく売建だね。で、売れ残りが建売になる。
だから早い時期に購入した場合、物件の確認は出来ないよ。
てか、建売で買ったならこの苦情はしないでしょうし。
仕事柄やはりF住建の設備が最終設計図のと違っているケースを耳にすることはありますね。


>水周りの設備の痛み
これについては取り付け方に問題がある可能性が多い
基本水廻りの設備は当然のように水に強く作っているんで。
じゃあ何で痛んだのか。それはメーカーが提示している取付方法を守れていない可能性。それに尽きる。また施工中に加工した部分が雑でそこから湿気が入るなど・・・
ようは問題はメーカーじゃない可能性が大きい。
でメーカーが悪い場合。そのときはメーカーがリコールみたいな形でちゃんと販売店などから連絡来ます。
あとはたまたま、その設備1体だけ初期不良だった。ってところか・・この報告事例は当方では過去にないんでわからないですわ。

[251: 匿名さん]

>ちなみにF住建は建売じゃなく売建だね。で、売れ残りが建売になる。
>だから早い時期に購入した場合、物件の確認は出来ないよ。
>仕事柄やはりF住建の設備が最終設計図のと違っているケースを耳にすることはありますね。
そうとも取れるけど、言い換えれば他所で出来上がった物件を見せてもらうとかはできたんじ
ゃないかなと。
言っちゃなんだが、そんな方が仕様がどうのって図面から読取れるのかな。平面図には設備の
仕様は書いて無いし。仕様書(表)の一覧からメーカー名と名称と型番を確認して、メーカーの
カタログを取寄せ確認しておき、竣工後に設置された設備関係の仕様確認を・・・、
したと思えないよ。あくまで私の経験と想像の範囲ですけど。

>それはメーカーが提示している取付方法を守れていない可能性。それに尽きる。また施工中に加工>した部分が雑でそこから湿気が入るなど・・・
具体的にどのような事や何について言っているのかがよくわらないけど、
例えば、
給湯器・・・もともと屋外用なので湿気など問題がなんて、、、。
配管・・・規格品なので短期間がその物が傷むって事はない。
水栓具・・・上に同じく。
便器・・・上に同じく。
洗面台・・・上に同じく。
ＵＢ・・・上に同じく。
物には絶対は存在しないが、要は既製品なのに何をどう加工することによって水周りの設備が
傷むような現象が発生するというのか？ちょっと理解しがたいです。
設置時に損傷させたとか、接続不良による水漏れというなら話は別だけど。

>でメーカーが悪い場合。そのときはメーカーがリコールみたいな形でちゃんと販売店などから連絡>来ます。
最近、これが当てにならんのよなぁ。

[252: 匿名さん]

家を買うのにある程度の勢いや勇気も必要かもしれませんが、
勢いだけで買うのは止めないとね。
よ〜く調べて、よ〜く確認して、慎重になりましょう。

建売でも問題ない物件は数多く存在します。
また、欠陥物件が存在しているのも事実です。

わっかっちゃいるけど、いざ購入となれば浮き足立って、
欲しさが勝って悪いところが見えにくくなるもんなぁ。

ファースト住建の家について、
・仕様、設備関係に不満が無い、
・構造上に問題が無い、
以上の物件であれば、お買い得ではある。

[253: 匿名さん]

まあ、あえてF住建はすすめない。買いたければ安さは魅力なんでいいとはおもうけど。

だって実績あるしねえ

①欠陥住宅700件

②251はこれはないと言ってるが、過去の書き込みや被害者の会の被害内容でも同じ感じの分を何度か見ているのでまあ、実際何かの形でそういう事はあったと推測されるでしょうな。この掲示板だけでも数人がその被害について報告してるしな

＞物には存在しないが、要は既製品なのに何をどう加工することによって水周りの設備が
傷むような現象が発生するというのか？ちょっと理解しがたいです。
設置時に損傷させたとか、接続不良による水漏れというなら話は別だけど。

確かに絶対は存在せんな。だからF住建の被害者がいっぱいいるわけだ。まあ火のないところに煙はたたへんわ。あえて詳しくまで書かんけどF住建の作業は良く知ってるしな。業界では有名やから。ついつい一般人のふりして現場見に行ってのぞいた事もあるわ。ははは、ヒマだねえ・・・

ちなみにトイレなんかは見学用になる建売物件だけいいやつをいれといて、「この物件と同じ設備が標準です」って説明。でも実際はすごく似てるが若干違うのが入ってることも・・・
よく見るとボタンが一個少ない！！みたいな。しょうみ差額はわずか。でも建てる件数やその他の可能性で考えると・・・
どこかの書き込みで内容こそ違ったが「そんなんで値段さほど変わらない」とあったが、あくまで一部だけではそう見えても色々な箇所を微妙に削ればやがて大きなコスト削減につながるしね。

[257: 匿名さん]

お勧めはしません。
かなりでかい買い物です。安いとはいえ失敗してもっていう値段じゃありません。
欠陥事件、工事での近隣迷惑問題、グループ会社も同様の欠陥事件などなど
悪い疑惑が多すぎます。
そうなると無責任に薦めることは出来ない。

なにより買ったあとのアフターケア時にまだ会社が存続しているか保証もないし。
これだけの騒ぎだし、万が一という事も念頭に。

[258: 匿名さん]

会社の存続を言い出せば、どこも同じ。
大手のメーカー以外は手が出せなくなる。
それが買えないヤツは買うなと言われればそれまでだが。

もしものときはアフターは１０年保証を利用するしかないな。

[259: 匿名さん]

＞258
F住建の場合欠陥住宅の修復や、そのイメージによる売上げ低下などで可能性が高いから257は言ってるん違いますかね？
確かにF住建は今タイヘンやと思いますし。他にも近隣に迷惑な工事の実態とかも、こういう欠陥事件のあと明るみになってくるものなんで、そっちの対策にも経費はかかりますし。

まあ確かにワザワザF住建を選ぶのはお勧めではないですね。
他でもっといい工務店とかいっぱいありますよ！もっと親切で丁寧で安心で同じ価格帯位のところ探しましょう！

＞257
＞欠陥事件、工事での近隣迷惑問題、グループ会社も同様の欠陥事件などなど
＞悪い疑惑が多すぎます。
確かにそうですね・・・ただ欠陥事件と工事での近隣迷惑問題は疑惑というより現実の問題ですもんねえ。もう少し企業として、大人としての責任ある行動をとって欲しいですよ。

[261: 匿名]

上に同じやね。やめとき。
建築費３０坪で７００万前後で建てれる方が逆に不安やわ。
そら、鉄筋足りへんで。

[262: 匿名さん]

公平にかつ慎重に見る目を養ってから、家は買うべき。
初めて買うとき、新築の家を見ると浮き足立つもんな。
どこメーカーの建てた家でも絶対はありえない。

>261
一応突っ込むけど、ここの家ＲＣ造は無いやろ。
オレって、釣られてる？

[263: 匿名さん]

基礎の配筋のことでしょう。それはそうと３階建ては大丈夫なんでしょうか？恐ろしい噂を聞いたので。書類送られて来てますか？書類が来てないならそれは実話ですね。みなさんどうですか？

[264: 匿名さん]

恐ろしい噂ってなんですか？
三階建てに住んでいるものですが・・・

[265: 匿名]

大丈夫！

[266: 入居済み住民さん]

感想：前に住んでいたマンションよりはずっとマシ
購入前はメチャ悩んだ、結局、第三者の建築事務所に費用を払って診断して貰った。
建築の事はよく分からんから専門家に任せて判断することにした。
構造は大丈夫との診断結果から購入した。
ダイライトＭＳを構造用合板に使っているとのことで火災保険も安かった。
不満といえばＦ住建より仲介業者に対して持っている。
俺はＦより仲介のＲホームの方が信用できない。
それで、住宅を買うときは、契約に重点をおいた。
豪華設備も無いが、まあそれなりの住宅です。構造さえしかりしていれば、設備は後で追加できます。
後で、近隣の施工業者に発注し、顔つなぎしておくのも、今後、得と思うが、

現状：入居から２回、床鳴りを直した。（木痩せしたらしい。）対応は早かったです。
後の心配はバルコニーの床の塗装、写真は購入前の状況で購入直前に塗り直したが、
４ヶ月たってまた同じような状況になってきている。
アフター期間なので当然、修理を依頼する。今回の対応はどうかな？

[267: 匿名さん]

小松原の29軒みにいったけどやめた

[268: 入居済み住民さん]

はっきり言ってやめなさい。

隣の物件との敷地境界線を施工してくれないような会社ですよ。
（住宅会社が施工するべきものでは？）
やるなら自分で実費で施工しなさいと言われた。

隣の物件を買主が見つからないと言って、築後2ヶ月で3180万円を2780万円に値下げして
売るようなたたき売りの会社です。（マイナス400万円）

何か工事しようとするとすべて金ですわ。

建具も内装材も安いものを使って、高く売って利益を得るような会社です。

工事も雑！！

最低ですよ。

[269: 匿名さん]

我が家は入居時、境界鋲が無くなってたので言ったら、境界明示してくれたよ。
もちろんファーストの支払いです。

建売の場合、どこの会社でも竣工後１か月以上経てば大幅値下げの事例は多い。

[271: 契約前]

姫路の3月ぐらいに出来た建て売りを検討中です。 土地の価格を引いた建物の価格は28坪で約1300位です。豪華な装備は全くありませんでした。カーテンレールすらありませんでした。価格が安いので仕方が無いと思ってます。皆さんどう思いますか？

[272: 土地勘無しさん]

268さん

ちなみに場所はどの辺の物件ですか？

[273: 匿名さん]

クリエイト

[274: 匿名さん]

自分で作り上げましょう

[275: 入居済み住民さん]

>>266
バルコニーの件ですが、私の家は塗装はなんともありません。
どれくらいもつのか心配だったのですが、ＦＲＰらしくて塗装が剥げても水は漏らないようです。
でも修理してもらうのは当然ですね。
先の尖ったものを落としたりしてひび割れが入るとダメみたいです。

>>268
建売なので、現況有姿でいくらという商売。
気に入らなければ買わなければいいだけかと思いますが。

境界はフェンス施工してますけどね。
その物件はどうだったのかなあ。

>>271
ファーストの家と比べるとかなり高額。
しかし、カーテンレールの有る無しは関係ないでしょう。
その業者の方針でしょうね。
逆に、後で自分の趣味のものを取り付けられますよ。

ちなみに私はカーテン屋さんに取り付けてもらいましたが、カーテン屋さんの言うところでは壁がカーテンレールを設置するようにできてない家もあるそうです。
壁の内側がネジがきくように施工されていないそうです。
ファーストの家はキッチリ取り付けできました。
カーテン屋さんもここは大丈夫と安心してました。当たり前でしょうけど。

[276: 契約前]

なるほど、確かにカーテンレールなどは後で自分の好みの物を付ける方が良いかも知れませんね。でも、幾らぐらいするんですか？【業者にたのんで】 建物の価格間違ってました。約29坪で1000位でした。

[277: 契約前]

ちなみに、この物件もファーストですよ。

[278: 入居済み住民さん]

>>276
カーテンＤＯというお店で１枚が１万円です。（もっと高いのもあります）
窓１つに２枚（昼用の薄いのと夜用）で２万円なので４ＬＤＫで和室を除くと７つか８つの窓。
１４万円から１６万円、プラスカーテンレールの金額。
カーテンレールは居間はちょっと良い物を、後は安価な物を付けました。
それで私のところは１８万円台でした。
長さは家に来てくれてサイズを測ってもらえます、また、カーテンのした両脇にヒラヒラしないように錘を入れてくれてます。
そんなことで、取り付けは完璧です。
まとめての買い物なのでプラスアルファは交渉してみて下さい。

リフォーム屋さんも取り扱っているようですが、値段はこのお店のほうが安かったです。
他のお店は検討しなかったので値段等は分かりません。

[279: 契約前]

それぐらいで付けれる物なんですね。回答ありがとうございます。

[281: 入居済み住民さん]

強度不足の件で
　何か納得のいく解決方法がございましたら、アドバイス頂けますか？

[282: 入居済み住民さん]

266です。
バルコニーの床、修理完了です。
対応は早かったですよ。
日曜日に電話して、「工事の担当が戻ったら、連絡します。」と言われ
連絡無かったので月曜日に再度連絡、電話オペレータは最初と違い、工事担当の日程を確認して
連絡付けてくれた。
何処の会社でも取り次ぎのオペレーターで明暗が分かれるのかな。

雨のせいで工事は２日かかりましたが、施工してくれた業者は、購入時に手直ししてくれた業者と違い、若い兄ちゃんだったけど、丁寧にやってくれました。あれは、本当にいい職人だと思います。満足してます。

２年後の点検って、確か有ったように記憶してるけど（無精だから書類を確認せずに書いている）
どんな結果が出ているのでしょうか？

＞２８１さんへ
強度不足の問題ですが、補強と修繕するしかないのでは？
購入時の金額で買い取らせるのは難しいかも。
でも、どのような補強をするのでしょうか？

[283: 匿名さん]

>281
キッチリ直してもらって、補強内容を説明してもらう。
もりろんアナタも事前に勉強しておく。
納得がいくかどうかは別として、それ以外の方法がない。
逃げられるよりマシやで。

[285: 匿名さん]

元社員です。まず工事が雑・手抜きになる理由は下請け業者をぎりぎりの単価で働かしているからです。ぎりぎりの単価でやらされる業者は例えば金物の量を減らしたり、境界線に積んでいるＣＢ
に鉄筋を入れなかったり、筋かいを抜いたり等と少しでも浮かそうとしてしまいます。
これはしっかりとした現場監督の場合は職人もばれるとまずいのでやりませんが、あほな監督の場合ばれる事もないので必ず手を抜きます。もちろんファーストの中でもきっちりした建物はいくらでもあります。結局、建物の当たりはずれは担当監督によりきりだと思います。
後、壁量不足の件ですが図面でＯＫでも実際の施工はＮＧなんてざらにあります。これはＸ線検査をすれば一発で分かる事です。図面には記載されているはずの筋かいが実際の施工では抜かれているなんてざらにあります。ですので購入者の方でファーストから壁量不足ではないと言われたかたは安心しないで下さい。ファーストに問い合わせてうちの家をＸ線検査で調べてくれと言うべきです。その結果実際はＮＧだとすれば迷わず民事訴訟を起こすべきです。間違いなく勝てます。
上手く行けば一から建て替えすら要求出来ると思います。その事実を知っているからこそ泣き寝入りはしないで下さい。

[287: 匿名さん]

２回も同じこと書くなよ〜。読んじゃったじゃないか！

>下請け業者をぎりぎりの単価で働かしているからです。

よく言われるけど、どこでもそうじゃないか？
どんな業種でも同じ事だと思うけど。
事情もあるだろうが、その予算でも受けた以上は工事する側のモラルの問題も大きいよ。
書いてるとおり、監督能力がないのも大問題だけど。
ある意味、建売住宅の永遠の弱点なのかな。

受けた金額が安いからって、金具や鉄筋を誤魔化すような業者なにやっても同じ。
そんな業者が注文住宅の施工したとしても誤魔化さないとは言い切れない。
いや、やりかねないな。

[290: 契約済みさん]

今、奈良でＦ住建の家を契約！半分位出来ています。皆さんの声聞かせてもらいましたが！かなり不安！オール電化に変えてもらい〔実費。古いタイプで最新より高い〕信用できないね。住宅審査もＯＫみたいですが，今からキャンセルなんか出来るのですか！教えてください。

[291: 匿名さん]

>オール電化に変えてもらい

変更させてるし、キャンセルは難しいやろなぁ。

>古いタイプで最新より高い

もっとちゃんと交渉すれば？最新タイプで安いいヤツを具体的に指定すればいいやん。
どっちが高い安いって判ってるのなら物を把握してるんやろ？それを指定すればいい。
お任せにしたんなら文句は言えんよ、アナタが相手にお任せにしたんやし。

半分出来上がってる時点でキャンセルって、その先の材料も発注済みを含め、
それまでの設計費、材料費、工事費は誰が支払うの？
そんなん知らんと言うなら無責任ちゃうか。

あのさぁ、もうチョット考えて家買うべきやで。

[292: ご近所さん]

キャンセルは確かに難しいでしょうね。

Ｆ住建は確かにやり方が汚いだろうし、
住宅審査通ってるとはいえ実質強度は怪しいだろうし、
実際欠陥問題が明るみになっているだろうし、
近隣住民に迷惑をかけているだろうし、
と問題だらけでしょう。

でも契約という性質上、290さんも納得されてサインされている事になっているはずです。不利に違いないでしょう。仮にキャンセルをするべく動いても、クレームや裁判なんてしゅっちゅうのF住建さんは、そういう事の応対は得意なはずです。かなり290さんの不利に運ばれると思います。

[293: 匿名さん]

》290さん
キャンセルは出来ますよ！
ただし手付金を放棄してなおかつオール電化の追加工事費用を払わなければ行けないでしょうが。
でも住宅審査が通っているなら、契約の履行に着手している事になるので違約になる可能性は高いです。違約になれば売買代金の20％をファースト住建に支払わなければなりません。今回の売買代金がいくらかは知りませんが3000万円の物件ならば600万円の違約金を払わなければなりません。
解約する理由があなたがファースト住建に不信感を抱いただけといううならば当然ファースト住建側に何ら落ち度がないのであなたの違約になります。
ですんでキャンセルはしない方が無難でしょう。詳しい事情を知らないのであまり断定はできませんが。

[294: 匿名さん]

>293
そらぁ、キャンセル自体はできるでしょうが
290さんは『キャンセル＝無償で契約解除』
に近い発想をしてるような気がするんですけどね。
(違ったらゴメン)

普通に考えて、想定600万円の違約金＋オール電化の
追加工事費用を払えるか？
実質、ドブに捨てるようなもんやしなぁ〜。
ワタシにはそんな勇気ないわ。

[295: 匿名さん]

パワービルダーの一般的な建物原価（材料費、工事費など）って８００万円から、せいぜい１０００万円でしょ。
不安と言うだけで違約金額はわからないけど不安と言うだけで値段に対して価格に対し相当な比率を払うことになります。
何年か住んで不具合が出たら対処する方が無駄がないと思う。

[297: ご近所さん]

２９０さん　ごめんなさい。不安あおりましたね。別に設計士を雇って監理してもらえばいいんじゃないですか？欠陥を防ぐ最良の方法だ、とその専務は言ってましたよ。数十万の出費にはなりますが、高い買い物ですし考えてみては？

[298: 匿名さん]

ファースト住建の家の基礎は大丈夫ですか？ね。

[299: ご近所さん]

解約だけの６００万＋仲介手数料でＯＫとちゃいますかね？？

損害賠償予定額を上回れないはず・。・

そこまでするなら、損切り覚悟で売却したほうが・・・

Ｆ社の場合は、もし多棟現場である場合、最悪４００〜６００万近くの値引きが予想される為、

１年後位の世間が忘れたころに売却したほうが高く売れるかも（笑）←たぶん笑えないでしょうが・・・

話の流れでは、まだ完成していない。＝　完売されていない　＝　完成と同時に２００万ダウン（隣の家が）

まぁ、ただ、みんながいってるほど悪くないような気がします。

そこらの建売（一部を除く）と大して変わらないし、その分値段が安すぎる（泣）

仲介業者の独り言でした。

[301: ズブノシロウト]

済みません、ファースト住建にお詳しい方、教えて下さい。

構造材　　寸　法　　材　種
土　台　　105×105　防腐剤
通　柱　　120×120　ＥＷ
管　柱　　105×105　ＥＷ　って仕様書に書いてあるのですが、

土台の防腐剤って、材種では無いですよネ？本当の材種は、何を使っているのでしょうか？
また、柱のＥＷって、これも何の木か気になるのですが？

なんで素人には、分からないような「材種」で書いているのでしょうか？
何となく産地偽装に似ているような印象を持つのですが？

お手数ですが、よろしくお願いします。

[302: 匿名はん]

ＥＷ：エンジニアドウッドという意味で集成材のこと。

[303: ズブノシロウト]

ありがとうございます、集成材だったんですね。

エンジニアドウッドで検索して見ました。
http://www.jawic.or.jp/tech/qanda/038.php

材木屋さん？　
http://www.piccolo-net.jp/kakaku/dodai.htm

ここで、ＥＷについて、紹介されてますが
桧、米栂、米ヒバ、唐松、欧州アカマツ、

いろんな樹種がある中で、どの木なんでしょうか？
また、土台も同じ木なんでしょうか？

本で調べたのですが、ＥＷなんて全然分かりませんでした。
普通の本に載っている樹種で書かずに、ＥＷなんて、わかりにくいですネ。
不親切な表示？　私が勉強不足？　他社さんもそうなんですか？

[304: 匿名さん]

どこの建売でも、集成材はあたりまえ。

[305: ズブノシロウト]

済みません、皆さんにご迷惑をかけまして・・・

現場の大工さんには、聞きづらい雰囲気でした。
(連絡先もよく見てこなかったし)

集成材との事でしたが、次の日曜日にでも現場ヘ行って写真、撮ってきます。
(本に載っている米栂集成材とチョット違うイメージでした)

写真見て頂けると、何の木か分かりますか？

[306: 匿名さん]

305へ

>なんで素人には、分からないような「材種」で書いているのでしょうか？
>何となく産地偽装に似ているような印象を持つのですが？

>本で調べたのですが、ＥＷなんて全然分かりませんでした。
>普通の本に載っている樹種で書かずに、ＥＷなんて、わかりにくいですネ。
>不親切な表示？　私が勉強不足？　他社さんもそうなんですか？

一言いっときますが、設計図や仕様書は素人が家の構造を理解するのために作成して
るんではないですよ。
現場で工事をするために作成する書類です。ハッキリ言ってプロ向けの書類なんです。

不親切や産地偽装とか、何を言ってんだか・・・。
いったい何がしたいの？
そんなに気になるなら、注文住宅にで好きな素材で建てなさい。

[307: ズブノシロウト]

済みませんでした、仕様書ですが、電柱にひもでくくられて、
「興味のある人は見て！」っていう感じだったので、ついつい、メモしてきました。

他の建売物件で、ＥＷなんて見た事、無かったので・・・・


以前、販売担当者による構造見学会にいったとき、木造住宅にとって、木の種類は、
一番、重要なポイントっていわれたので、メモするようにしてました。
（その時に見たのが、米栂材で、同じ木造なのに全然、違うなって感じでした）

大工さんに聞けば良かったのでしょうが、聞く勇気が無くて・・・
プロ向けの書類なんて知りませんでした、私の勉強不足だったんですネ。

構造見学会の担当者さんは、素人にも親切に教えてくれました。
皆さんに聞けば、すぐ分かると勘違いしてました。


余談ですが、知り合いから、忠告されました。建売を契約するのは、来年の10月以降にしたら
何とかの法律で、全て保険付き住宅になるとか・・・・
(販売会社が倒産しても保険会社で、全て修理してもらえるとか)


それまで、もっと勉強します。
失礼しました。

[308: 入居済み住民さん]

ファースト住建さんの家にすんでいますが・・・ある不具合の件で買って半年位からもめていて
それから役二年半なんの解決もなく、だらだらとされています。一回連絡してきたかと思うと２ヶ月近く何も連絡がなかったり・・・お金を返してほしいくらいです。アフター課と言いながらなんだ進まない話にイライラ。体調はくずすし、新築に住んで良いこと無しです。仲介さんに紹介され信用してかいましたが・・・なんだかな・・・・って感じです。

[309: 入居済み住民さん]

ある不具合・・・
この文章だとなんのことかわかりません。
補償以外の単なるクレーマーの可能性もあるし。
不具合の内容を書いてもらいたいですね。

[310: 匿名さん]

307へ

意地悪な聞き方かもしれませんが、

>プロ向けの書類なんて知りませんでした、私の勉強不足だったんですネ。

では、その書類の中で一体どの部分を理解できたのでしょうか？
本や説明会で聞いた材料名が一致したかどうかぐらいかな。

>構造見学会の担当者さんは、素人にも親切に教えてくれました。

誰かに聞いてすぐ解るらならこんなイベントに誰も来んよ。

純粋に家を買う気があるのか、ファーストを貶したいのか、目的はどちら？
買う気がお有りなら、失礼ながら一言いわせていただきますが、
情報と知識不足にも程がある！頑張って収集してください。

[311: 入居済み住民さん]

不具合はウォーターハンマーです。それはファーストも認められています。しかし、直らないだの打つ手がないだの、もう少し時間をくれだのと延び延びで・・・ただのクレーマーでしょうか？
新築で音が鳴る家なんて・・・ありえませんが。

[312: 入居済み住民さん]

壁量不足で、木造３階建て住宅についても５月頃全ての調査が終わるとし、自主調査の結果をダイレクトメールで連絡する様な報告をしてましたが、３階建てに住んでる方で報告を受けた方はいらっしゃるのでしょうか。私も３階購入者ですが、なしのつぶてです。

[313: 入居済み住民さん]

>>311
クレーマー扱いしたわけではありませんが、意地悪な書き方申し訳ありませんでした。

ウォーターハンマーですか。
専門家ではないですが、最近のレバー式の蛇口だと一気下ろして水を止められるので症状が出ると思います。
私の家も流しや洗面所がレバー式なので、ポンと止めるとゴンとなります。
レバー式の蛇口は気をつけて扱うしかないのかなと思っていますが、もっと性質が悪いのがトイレのタンクで水がジワリと止まらないタイプはウォーターハンマーがでます。
これを続けていると将来どこかに影響がでるでしょう。

ウォーターハンマーを防ぐ機器があるのでそれをどこか一か所にセットすればいいそうです。
ファーストに設置交渉するしかないでしょう。

ファーストの家の値段からすると、これが補償の範囲なのかどうかは難しいところかな。
ウォーターハンマーが補償の範囲かどうかは私は分かりません。
詳しい方に教えて頂ければありがたいですね。

[314: 入居済み住民さん]

うちも木造３階建て住居ですが壁量不足の自主調査結果のダイレクトメールはまだ頂いていません。なんせ、なしのつぶてだったり逃げ腰でまったく返事をしてこない等ある意味慣れてしまい、驚きもしないです。またか・・・と言う感じです。
法律関係の所にいったらやはり、どこかそのうちウォーターハンマーは少なからず影響が出てくると。施工主（ファースト）がウォーターハンマーと認めるのであればそれは明らかにミスであり修繕する義務があると。なので必ず直してもらってくださいとの事でした。うちはトイレもそうですが、洗濯機が全自動で勝手に水が止まったりすると、かなりの音です。ウォーターハンマーを防ぐ器具があるのですね。そんなこと一言もいいませんね。ファーストは。次回言ってみます。ありがとうございます。

[315: 匿名さん]

>313
洗濯機とつなぐ水栓で起こるウォーターハンマーは、ある意味仕方が無い事かもしれません。
まず、洗濯機を使わないときは水栓を閉める。それで日常は問題ないはず。
それでも大きな音がするなら、問題有りかな。

[316: 入居済み住民さん]

洗濯機の水栓もさる事ながら台所もお風呂のシャワーなども、もちろんトイレもすべてです。ドンドンとうるさくて・・・ノイローゼになりそうです。こんな音のなる家なんて初めてなんで。ウォーターハンマーと言う言葉も初めて知ったくらいですから。

[317: 匿名]

>>312さん
３階購入者です。５月ごろに、調査結果のダイレクトメールがおくられてきました。構造計算書のようなものを、ファーストと資本関係のない他の設計事務所で確認したという旨の証明書がついてました本当にそれで大丈夫なのか不安ですが、姉歯ほどの偽装は、ないのではないかと信じています。

[318: ご近所さん]

安心して家を建てたいならわざわざファースト住建を選ぶなんて事しないほうがいいよ。
強度不足の欠陥問題の件、関連企業も同様の欠陥問題を起こしている件、工事中の近隣への迷惑、などなど

ここの掲示板でも書かれているし、ニュースににもなってますしね。

良い工務店を探して良い家を建てたいものですね

[319: 入居済み住民さん]

>>318
こういう無責任発言が一番頭にくるわけで。

良い工務店・・・素人がどうやって探すのか聞きたいもんです。
前にも誰かが書いてたけど、探せばきっと見つかるって・・・ほんと無責任な奴だ。
どこのどういう工務店がファーストと同じ値段で、もっときっちりした家を建ててくれるのか、ちゃんと書いてみろってんだ。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[320: 入居済み住民さん]

確かに無責任、他人事ですね。
あの事件発覚、補強してもらってから（発覚前でも全然わからなかったですけど・・・）は特に問題なく済んでいます。
住んでからもですがはっきりって良いか悪いかなんていうものはわかりません。
このレスを見て購入を考えている人（限らず）予算があっての事です。
私も実際、ファースト住建の会社情報、建てた他の物件も何十件も見に行ったりしました。
それでも難しいもんです。

[321: 大学教授さん]

わざわざ既に問題が多い会社を選ばなくてもいいんじゃないって事ですよね

よい工務店を探すのは難しいですけど少なくてもファーストではないですよね

[322: ジン]

初めまして。

実は購入を考えている者です。

仲介を通して決心した矢先にこのような事実を知りました。

確かにあってはならないことですが一度叩かれた後、今現在建てているものは良くなってはいるかなと思っているんですが…

皆さんどう思いますか？

[323: 匿名さん]

自分は、ここの物件の立地と明るさを気に入って
申し込みしようとしたけど、ちょっと前に他の人が
申し込みされた後でした。

もちろんファースト住建の物件だから不安もあるし
設備ランクも最低限ｗ。でも同じ立地は二つと無い訳で。

結局、決断するのはあなただから・・・としか
言えないんじゃないかなぁ？

[324: ジン]

そうですね…。

最終的に決めるのは自分ですしどこに価値を見いだすかは人それぞれですよね。

ありがとうございました。

[325: ご近所さん]

319の人はおかしな事をいいますね
自分の家なんだから努力してよい工務店探すのは当然の事です
金の有無に関わらずたいがいの人は頑張って色々調べますよ

家は高いもの。不安材料があるところではオススメできない
ファーストは今、欠陥住宅問題、グループ会社内でも同様の2件の欠陥問題、工事中の近隣被害問題、などなど抱える問題は多い。
アフターサービスの余力はあるか怪しい。
買ったはいいが環境が変わって早い時期に売る事になっても値が全くつかない可能性もある
不安材料のある物件をわざわざ選んで方がいいよっていう意見方がよほど無責任な意見です

もちろん、それでもココがいいという何かがあれば別ですが

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[327: ご近所さん]

そもそも、欠陥住宅問題、グループ会社内でも同様の2件の欠陥問題、工事中の近隣被害問題、等の被害に合った人間からしたらファースト住建を薦める訳ないし良い風には思っていないはずでコメントも厳しい御意見が多い

逆に運良くそういった被害に合ってない人、ファースト関係者らしき人は肯定的な意見

この繰り返しですね

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[328: 物件比較中さん]

たしかに319の意見は子供っぽい感じですね
自分の家建てるのに、「良い工務店・・・素人がどうやって探すのか聞きたいもんです。」
自己責任で頑張って工務店を調べて家を建てるんですよ。

この掲示板もその参考にする人もいるわけね
だから欠陥問題、関連企業も同様の欠陥問題、工事中の近隣への迷惑をやってきた業者はオススメできないよというのも貴重な参考になるわけ。

むしろ、そんなことも理解できていない319の発言こそが無責任なのかもしれない・・・

[329: 入居済み住民さん]

>>328
建売住宅の契約までの流れも知らない者が知ったかぶりして書くんじゃないよ。
それを理解しないで書くほうが子供っぽいし無責任なんだ。


ほんと、不老長寿の秘薬を探すようなもんだな。頑張って工務店を調べる・・・なんて、ちょっと笑ってしまうね。
具体的にどういうところをどう見るのか書けないなら、あんまり出しゃばるなよ。

ファースト擁護をするつもりはないが、またまた出てきた無責任な奴ってところだな。
とりあえず、物件比較中なら建売住宅契約までの流れとその間にになにが出来るのか具体的に説明してもらえるかなあ。
頑張って工務店を調べているそうだから、何をどう調べたのか是非とも皆さんのために教えて下さい。
期待しています。

>>325は金のないやつは一戸建てを買うのはおかしい。という意見だったし。
それで削除されたわけだ。

[330: 入居済み住民さん]

ここの家

ええで！

[331: 入居済み住民さん]

>>328
頑張って工務店を調べる。
どうやって調べるのか説明できないから自己責任を前に付けたのか。
なるほどねえ、自分の言いたいことは言うけど後は皆さん責任でどうぞということか。
そうだとすると、やはり無責任な発言ですね。

物件比較中という名前も嘘なんだろうか。
申込金払って物件とめておけるのは一週間から十日くらいだと思うのですが。
無責任な方じゃないのなら、もうそろそろ中間報告ができるのではないですか。

[332: ふみこさん]

この掲示板を見ましたが、それでも立地が気に入ってここの物件を買いました。
月末完成です。
仮契約してから金融恐慌が起こり、そういう意味では失敗したかなと思っていますがそこは仕方ありません。
何回か現場にいき、現場の人に差し入れもわずかながらしています。
素人目には隣にも迷惑かけてない様子でしたし、手抜きっぽいところも見られませんでした。
構造計算も自分で調べてやってみましたし、仮契約の時に構造計算書や地盤調査書ももらいました。
とりあえず今のところは問題なさそうです。(階段に小さな隙間がありましたが、そこは直してもらえると信じています)

入居してからまた報告します。

[333: 物件比較中さん]

それは楽しみですね。
当たりハズレがある（大手よりもハズレの確率が高い？）ようなので、
しっかりした物件だといいですね。　(^_^)

[334: 匿名さん]

確率というより、数でしょ。
販売戸数は大手より多いんだし。
分母が大きい分、確率は案外下がるかもね。

[335: 購入検討中さん]

購入寸前なのですが、ココを見て非常に悩んでおります…。

第三者機関の保障がついているので(＝きちんと検査に合格しているので)建物は問題ありません。
安心して下さい。
との事なのですが、問題になった住宅は第三者機関の保障がついてなかったのでしょうか？

あと、検査に合格していても耐震面などは期待できないほど、おそまつな建物なのでしょうか？？
確かに値段が安い分、今まで見た物件のなかでは、サッシ・キッチン・お風呂など、とても低レベルでした。
その辺は妥協しようかな〜と思っていますが、せっかく買った家までが低レベルだとすると考え物です…。

あまり時間がないのですが、悩むくらいならやめておいた方がいいのでしょうか？
ただこの機会を逃すと、もう気に入った家は買えないような気がして…(価格・立地など)

ファーストの家を購入された方の意見が聞きたいです。よろしくお願いします！！

[336: 購入経験者さん]

>>335さん
　
住宅性能評価がついていたって、偽装や欠陥住宅って
ありますよね。第三者機関が逐一チェックしているわけ
ではないので、建築中しっかり見ておいたほうがいいと
思います。
　
建売で完成済みの場合には、施工精度や、図面通りに
施工されているかは わからない部分も多いので、業者
の評判や運ってことになるのでは？

[337: 購入経験者さん]

>>335さん
　
336で書いた者です。
私はファースト住建ではありませんが、２年前に同じグループ（？）の
一建設の一戸建を購入しました。周辺の相場より1000万円くらい安く
中古戸建ての価格で新築が買えて喜んでいました。
土地も南道路の成形地でしたし。
購入時、お金を払って第３者の設計事務所に建物を調べて貰いました。
そのときは、目視できる範囲で、一部断熱材の抜けくらいでした。
２年住んでみて、直しても、直しても床鳴りが直らない点、２階の室内
ドアが外れた点、庭に木を植えようと穴を掘ったら捨てコンが埋められ
ていた点が不具合でありました。
仕事の関係で、先般売却して、中古の大手ＨＭの物件に引越しました。
　
私はアンチでもないですし、価格が安いメリットも認めています。
不動産屋さんに訊いても、「仕様は最低限だけど、地震で潰れるって
ことは亡いと思う」と言っていました。参考になればと思い書きました。

[338: ３３５]

３３６さん


ありがとうございます。大変参考になります。
今回の物件は、建売ですでに完成していますので、賭けという事になりますね…
しかし、信用できる会社ではなさそうなので、悩みます。

その物件も、やはり周囲の建築中の他社物件よりとても安く、仲介業者の人はその事をウリにしていました。すごくお得でしょう！！と。

その時は私も「ラッキー＾＾」と喜んでいましたが、安い理由があるんですよね。
最低限の仕様…一番気になったのはサッシがガタガタいうことです。ガラスも薄くって、プラスチック？って思ってしまいました。すごく安いものなのでしょうね。

長く住むことを前提に、安心できる家がほしいので今回はやめた方がいいいかも。と思うのですが、なかなかあきらめがつかず。。悩んでます。はぁぁ＝３

[339: 購入経験者さん]

私はアンチ飯田系ではないので、チョイスするかどうかは
３３５さんと御家族の決断次第だと思います。
施工した下請け業者がしっかり作っていて、買って良かった
と思えるかも知れないし、不満が残るかもしれません。
ほかのスレッドをご覧になればわかると思いますが、大手の
ハウスメーカーでさえ、建築中目を光らせていないと、いい
加減に施工されるケースもあります。
一生の買い物（？）なので、賭にしてしまっていいのかどうか？
でも実際に建売を買って長年暮らしている人も多いので、私が
心配しすぎなのかどうか？
いずれにしても、この物件がアタリかハズレか判らないことも
含めて、納得して決めた方がいいですよん。
（ワイドショーでもたまに欠陥住宅被害にあった悲惨なケース
にはなりたくないと思うので）。
　
余談ですけど、２年前に私が買った「はじめ建設」の建売ですが、
立地と価格は本当に気に入っていて、今でも住みたいです。
ただ、あの様子だと５年後にはずいぶんガタがきて、10年後は
少し心配です。
　　
今回、主人の仕事の関係で移住しましたけど、買い換えの際、
（私たちも予算もなかったので）大手ハウスメーカー施工の
鉄骨系の中古住宅（パナホーム、トヨタホーム、クボタハウス、
ヘーベルハウス、セキスイハイム）を中心に見て回りました。
同時に見た築10年前後の建売は、雨漏りの後や、開口部の
たわみなどありましたけど、大手の家は築20年〜25年の
物件でも、本当にしっかりしていて感動しました。
設備はもちろん古いですけどね(笑)
　
おうちは１棟１棟違うと思うので、建売と注文を一括りにもでき
ないですし、私が見たのはたかだか50軒弱なので、参考には
ならないかもしれませんけど、こんな声もあるのだと思って
頂けると幸いです。　
もし不快な思いをされましたら申し訳ございません。

[340: 購入経験者さん]

追伸
　
> 安心できる家がほしいので今回はやめた方がいいいかも。と思うのですが、
> なかなかあきらめがつかず。。悩んでます。はぁぁ＝３
　
本当に気に入ってしまったのですね。
その気持ちすっごくよくわかります。(*^_^*)
私もアタマでは、不動産はこれが最後って事はないから、焦らず．．．
って思いながらも、主人を説得して買ってしまうかもしれません。
　　
今回の購入の時もいろいろ誘惑はありましたけど、ご縁がなかったりで．．．
その時は落ち込みましたけど結果大満足できる「安心できる家」に出逢えて
家族幸せに暮らせています。コメントを読んでいてすごく親近感が．．．で、
長々とすみませんでした。

[341: ３３５]

ありがとうございます＾＾

そうなんですよね。急いで決めるものではないって頭では思うのですが、実際建物を見てみると(建売なので余計に)家族みんなのテンションが上がって、ココは○○の部屋…とかココにはコレを置いて…とか、夢がふくらんでしまって。

1度は、嫌な所には目をつぶって「買おう！」となったので、よけいにあきらめがつかないんです…
でも、大きな買い物だしもう少し家族でよく考えてみます。

３３６さんは、良いお家と出会えたようで羨ましいです＾＾うちも、自分達が納得して満足できる家に住めるよう頑張ります。
しかし、マイホーム選びってすごく気力・体力つかうんですよね。。。休みもつぶれるし。
今年の夏休みは、家めぐりで終わってしまいました(泣笑)

[342: 336]

うちもそうです。
私はともかく、主人は毎週休日つぶれてしまって．．．
現地に行って、良さそうな物件だと、ここは○○の部屋とか、
ここにテレビを置いてとか．．．買ってもいないうちから
あれこれ考えちゃって益々その気になっちゃう。
335さんも一緒なんですね♪
買う買わないは別として、なるべく多くの物件を見ておいた方が
いいですよ。中古、新築、建売、注文、買えるか買えないかは
別にしても、たくさん現場を見た経験はあって損はないですし、
いろいろ空想することにも慣れてくるし目も肥えてきますもの。
いい物件に出逢えることを心より祈っております。　(*^_^*)

[343: ３３５]

そうですねぇ。あせらずにもう少し色々見てみてみようかな…と思います。
たくさんのお家が見れて楽しいですし、ちょっとしたドライブもできるし＾＾

ここ2ヶ月ほど物件を見て回っており、疲れたのでいったん休憩しよう！となった時に、仲介業者さんから声をかけられ、一応見るだけ…と思って行ったのが今回の物件だったのです。

お家を購入された方に聞くと、縁のある家は見た瞬間にビビビ！！！とくるものがあったらしいです。
予算があるので妥協もしつつ、ビビビ！！！とくる家に出会えるよう頑張ってみます。

早く夢のマイホームでビールで乾杯★したいものです＾＾

[344: 336]

そうですよねー。ビビビっとくる、って解ります。
もしかしたら、ご縁があってその物件の土地に
引き寄せられているのかしらね？　(^_^)
ご縁のある物件はトントン拍子で決まるとも言いますし、
アタリ物件かもしれませんよね。(*^_^*)
　
支離滅裂かもしれませんけど、335さんの声を聞いて
いると、とても否定できないです。

[345: 物件比較中さん]

私の近所にはファーストの物件が３軒ならんでありますが内２軒が引っ越しされています。
１年と少ししかたってないはずなのに

[346: 匿名さん]

>345
その理由は？
理由によっては検討するに当たる問題事項でしょうし、
当の本人が転勤とか、支払えなくなったとかなら全く関係ない話だし。

理由がわからないなら、中途半端に書かないほうがよい。
冷やかして、話を変に煽るだけにしかならない。

[347: 匿名さん]

うちも迷ってます
場所的には良い物件はあるんですが・・

大丈夫という意見もありますが・・

ファーストさんやその関連会社の欠陥問題の件や工事中の近隣への迷惑問題とかあるというのはよく聞くし、この掲示板でも上がってますし・・

あたりはずれあるっというのも、あたりの家に当たればいいんだけどって躊躇しますし・・

[348: 匿名さん]

>>346

>その理由は？
>理由によっては検討するに当たる問題事項でしょうし、
>当の本人が転勤とか、支払えなくなったとかなら全く関係ない話だし。

そんなの分かるわけないだろ。
支払えないとか、他人に言うかよ。

単なる情報提供として受け止められないなら、ここ見ない方ががいいんじゃない？

[349: 匿名さん]

>348

>そんなの分かるわけないだろ。
>支払えないとか、他人に言うかよ。
>単なる情報提供として受け止められないなら、ここ見ない方ががいいんじゃない？

違うだろ！
引越したのがもし個人的な諸事情が理由なら、今ここの家を買うか迷ってる人の
判断基準にならんだろ。
物件その物のに関する事が要因であるならば、知りたい情報になるんじゃないのか？
別に出てった人の個人的な諸事情なんて効きたかなし、それこそ興味ないわ。

単なる情報とは言うが、そんな中途半端な書込みじゃ役に立たないし情報とは言えんよ。

そのうえ、ここを見るなとかアナタが言う必要もないしな。

[350: 匿名さん]

>>349

>違うだろ！
>引越したのがもし個人的な諸事情が理由なら、今ここの家を買うか迷ってる人の
>判断基準にならんだろ。
>物件その物のに関する事が要因であるならば、知りたい情報になるんじゃないのか？
>別に出てった人の個人的な諸事情なんて効きたかなし、それこそ興味ないわ。

だからそんなこと確かめようがないっていってるの。
２度も同じ事言わすな。

そもそもここは匿名掲示板なんだから、確実な情報が得られる保証なんてないんだよ。
そんな情報しか認めないって言うんなら、そんな輩はここを見ない方が精神衛生上いいってことだよ。

[351: 匿名さん]

>350

だから誰が確かめろと言った？
じゃあ、元に戻って聞くが、ファースト住建の建売物件を検討してる人にとって、
345で買いた内容は、なんの役に立つの？
どのような事の目安や判断基準に使えるっていうの？

掲示板で制度の高い情報ばかり集めるのは、そら無理さ。
でもそれは、何の参考にもならんことを情報といって平気で書き込むのも
原因の一つだろ。

まぁ、この論戦も購入検討者の役に立たんので終わりにする。

[352: 物件比較中さん]

345です。
不動産屋に聞きました。2件とも離婚だそうです。
手放す本当の理由なんてわかるはずもないですが、3件中2件が1年で
売られてるのは事実です。

[353: 匿名さん]

３４５と３４８話ずれまくりですわ

[354: 物件比較中さん]

３４８は３４７への意見だからずれてない

[355: ご近所さん]

お金も無いのに金額的になんとかなりそうな安い戸建てを
無理して手には入れてみたものの…
やっぱりお金が足りない→夫婦喧嘩＝離婚
てな感じでは？
安いだけに無理しちゃう悲惨な結末だ〜ね。。。

[356: 匿名さん]

5年くらい前に、ファースト住建の住宅を購入して４年住んでいた者です。
真剣に悩んでおられる方の参考に少しでもなればと思い書き込みしました。

選んだ理由は、立地と値段と広さと普通な間取り（一般的に使いやすそうな感じ）がとても良かったことです。

住んでみて、思ったことは・・・

何か思ったことがあって会社に電話をしたらすぐに担当と当時の現場監督さんから連絡が入って対処してもらえたので良かったこと。

早い段階で契約すれば、数種類しかないけど、外壁、やね、浴槽、トイレ、サッシ、玄関のドアの色を選べました。
量産型なのでほぼ決まっていて細かい注文はできませんでしたが。

夏は階段から2階にかけて異常に暑いこと。

冬は窓の近くから風が入ってきて寒かったこと。

ベランダの屋根は別途。

1階にいたら、2階にいる人の移動する音がすごく聞こえる。

1階の天井がコンパネのサイズで形が浮いてみえていたので、天井のクロスを無料でやり直ししてもらえた。

コンセントが少ない。

防音が全くなっていない。シャッターを閉めていても隣の笑い声がきこえる。
隣の家の子供の走る音がすごく聞こえる。
隣の生活がわかるくらいでした。
建物と建物の間は、2メートルはあいていました。外から見た感じでは、ゆったりして見えるくらいです。なのに、すごい生活音でした。初めて住宅を購入したので、生活音がこんなものかどうか悩みました。

うちは、家の問題ではなくて、転勤で仕方なく売りました。

思いついたままに書きこみしたので見にくかったらすいません。

[357: 匿名さん]

１年前に売りました。
理由は隣が基地○だったからです。

住み心地としては騒音・特に隣人のわめき声が自分の家の中でわめいているのか？というくらい聞こえます。これにはびっくりしました。
あと作り（仕上げ）がちゃちぃです。
いいところは安いとこですね。あと何年か前に耐震偽装やってますが現在売るときはそのことを告知しているといったとこが潔くて良い。

[358: 匿名さん]

>>351

このように確度のない情報を切欠に話も広がることもあるのだよ。
インターネットは上手に利用しようねえ。

[359: 入居済み住民さん]

>>357さん

売却する時に壁量不足の件で価格影響は出たのでしょうか？
あまりの作りのチャチさに早い段階（現在３年目）で売却を考えてるのですが・・・

>>No.356さん

>1階にいたら、2階にいる人の移動する音がすごく聞こえる。
　家もそうなのですが、これは最近の建て売りに多い”根太レス工法”の構造上の問題では？
　そうならばファーストに関係なくどこの建て売りでもある程度響くと思うのですが？
　私の家も２階（３階）の音は響きますが、他の住宅に住んだことがないもので・・・
　どなたか他の住宅会社の家に住まれてる方で音についての書き込みがあればはっきりすると
　おもいますが・・・
　
>夏は階段から2階にかけて異常に暑いこと。
　これも木造で日当たりがよい立地だと当たり前のような気がするのですが？
　また価格が安いため断熱材や外壁（サイディング）のグレードや厚みの影響だと思います。
　これも同じような価格帯ならこの程度だと思うのですが。
　
今現在は一戸建てにお住まいですか？
今後の参考にファースト以外にお住まいなら違いなどを教えてほしいのですが？

[361: 356です]

３５９さんへ

＞1階にいたら、2階にいる人の移動する音がすごく聞こえる。
違うハウスメーカーで建てた友達や実家と比べるとえらい違いです。

現在はマンションで快適です。

あと、工事中の近隣トラブルはうちもありました。入居時に挨拶に行くと嫌な顔されていやみをいわれました。

[362: ふみこさん]

332です。無事引き渡し完了しました。とりあえず現時点でわかっていることを報告しておきます。


・気になる点は全て直してもらい、現状は問題ありません。
・外構はちゃちいですね。私のところは、緑がなくて殺風景です。安く買えた分、自分好みにかえるしかないと思ってます。（安く買えたのでゆとりをもって自分好みに改造できると言えるかも）
・近隣への迷惑ですが、外構の工事の時に車が何台か道路にとめていたのが気になったくらいです。ただ、道路が６ｍと広いので通れないということはなさそうです。

なお、エリアによっても違いがあるのかもしれません。私が購入した物件は兵庫になります。
しばらく住んでみてからまた報告しようと思います。

[363: 購入検討中さん]

>ふみこさん

引渡しおめでとうございます。
ローコストな分、エクステリアがしょぼいのは仕方ないかと。
敷地の広さにもよるでしょうが、ちょっとした花壇でもあるとないとでは
ずいぶん印象が違いますね。
ちょっと前の建売だと、ホントにコンクリ打ちっぱなしのPスペースだけ、
ってのもよくありましたから。

ところで、引渡し時にはどんな書類をいただきましたか？(検査済み証とか)

[364: ふみこさん]

引き渡しでもらった書類は、
・検査済証
・住宅保証機構の保険証券、現場検査結果報告書
・鍵
などです。
現場検査結果報告書は現場施工状況の写真（基礎や柱、梁など）がついています。
また住み始めたら報告しますね。

[365: 匿名さん]

>360
>うちは違うハウスメーカーで建てましたが、そういう症状はないです

南向きで日当たりが良い木造戸建で、夏場に２階が暑くならない家なんてあるの？
359さんも言ってるとおり、当り前じゃないかなぁ。
今まで戸建に住んだことが無い人のなかには、住み始めてビックリする方もいるようですが。


>363
>あと、工事中の近隣トラブルはうちもありました。入居時に挨拶に行くと嫌な顔されていやみをいわれました。

そら、言うほうがどうかしてるわな。そもそも文句を言う先がちがうやん。
現場の兄ちゃんに直接言うのが怖かったから、どこかに不満をぶつけたかっただけでしょうけどね。

[366: 物件比較中さん]

まぁ　ここしか買えないって人意外はスルーだね

[367: 匿名さん]

>>365

論点がずれてる。

重要なのはここ

「工事中の近隣トラブルはうちもありました」

下は枝葉末節

「入居時に挨拶に行くと嫌な顔されていやみをいわれました」

典型的な「詭弁」ですね。
(上の360さんへのレスもずれてるけど。「そういう症状はないです」っていってるのに)

[368: 匿名さん]

>367
>重要なのはここ
>「工事中の近隣トラブルはうちもありました」

だから、それは工事中のトラブルであって、工事中に業者に直接伝えるべき事だったのでは？
当時、言ったかどうかは知りませんが。

経緯はともあれ、後から買った人に言っても、ここは建売なので買った人は建主ではないんだし、
知らない話でしょ。
そのうえ初見でそんな嫌味を言ったら今後の近所付き合いに影響が出るのわかってるし、
なんか、新たに流入してきた人を除外しているようにも見える。
施工業者へ対する不満を、後の購入者にはも当てはめてしまって、
そのうえ口に出すなんて、なんか心に余裕がないのかなぁ？と思っただけ。

それから、>363 ではなかったですね。363さん、間違えましたスミマセン。

[369: 匿名さん]

>>368

それなら何故はじめからそう書かないのかな？
そんな言い訳では詭弁は正当化できませんよ。

[370: 匿名さん]

>369

なんでそんなに偉そうに上から目線でジャッジしてるねん。
368に何か個人的な恨みでもあるのか？

[371: 匿名さん]

>>369

>なんでそんなに偉そうに上から目線でジャッジしてるねん。

つ鏡

[372: 匿名さん]

まぁ言い争いはよしましょうよ

とりあえずファーストさん検討する時に参考になる実際の出来事としては、

「ファースト工事による近隣トラブルの点」
「強度不足による欠陥問題の点」
「グループ会社も同様の問題を出している点」
「チープな建材による住みにくさのがある点」

というところでしょうかね。
値段は安いんですが難しいところですね。

[373: 匿名さん]

「チェック」と「管理」それを徹底すれば、かなりの問題解決に
つながると思うんだけどなぁ。

[374: 匿名さん]

「チェック」と「管理」をしないから値段が安いんだと思うよ
間取りも大体同じだし

[375: 匿名さん]

「チェック」「管理」の徹底でも少しは変わるでしょうね

工事による近隣トラブルの点なんかはまさしく本来防げるものですよね
ここまで近隣に迷惑かけることで有名なところも珍しいかと・・

「強度不足による欠陥問題の点」や「グループ会社も同様の問題を出している点」
に関してはただのミスであれば防げると思うんですが・・
ちょっとねえ・・・モラルの問題ですねえ・・・
仮にミスであったとしても、少しのミスで強度問題が出るということは、
元々がギリギリの強度であるんだなと・・・

「チープな建材による住みにくさのがある点」
は、まぁ値段が安いんで。

[376: 業者]

メシダ産業グループの物件は粗悪材料で建ててるからね。

[377: 販売関係者さん]

まぁ　こういう混沌とする経済情勢、建築情勢の中で、平たく見て、ファースト住建の物件を購入するという選択肢は、有りだと思います。中小の建売屋さんは、今、非常に危ない、いつどこが潰れてもおかしくない。ただ、今現在の住宅保証体制は、建てた業者が保障する保障は、あまり意味がなくて、第三者保証機構に保障してもらうという体制なんで、あまり建主業者の体質を問う必要もないというのが現実だと思います。ただ、昨今見られるように、中小の建売屋さんが建築中によく倒産して、いわゆる「飛んで」しまうのをよく見ます。これがお客さんにとっては、すごくわずらわしい処理をしなくてはならなくなってしまいます。
ファースト住建の場合、いわゆるパワーブローカー中でも大手になり、そうそう母体が揺らぐことは、中小建売屋（メーカーを気取ってますが、中身はただの仲介出身の不動産屋）とくらべて、非常に少ないということがいえます。

[378: ふみこさん]

ファースト住建の物件を購入し、住み始めて２週間経過しました。
壁紙の一部欠けとか、ふすまの傾きなどありましたが、アフターサービスに電話したら即座に対応してくれてます。
あと気になる点といえば、若干防音が弱いような感じがします。
しかし、値段考えればこんなものでしょう。
リーズナブルだし、それほど悪くはない、というのが今の感想です。

[379: 匿名さん]

まぁ、よぉーく見て、よぉーく調べて、よぉーく考えてから買ってください。
不具合が見つかった場合でもアフターサービス課が対応はしてくれますが、
なんだか頼りないときもあります。(担当によるかもね)

低価格住宅ですが妥協する仕様は、設備のグレードのみにしてください。

[380: 匿名]

最近のＦ住建の建売を購入された人の意見が参考になるのでは。なんだかんだ言ってもそれが１番だと思いますよ。

[382: 匿名さん]

>380
それは言えてるかも。
年代によって、多少の設備も違うし。
　(例えば、浴室乾燥機やペアガラスの標準化、ダイライト使用など)
アフターサービスの対処も変わってきてるようだし。

[383: のうえ]

神戸市の北区でF住建さんの物件購入を検討しています。
立地も良くて価格も12月から500万引きで売り出しています。
購入に不安もありますが、将来立替も含め購入しようと思います。
仲介はS林の仲介で対応は普通です。

ただ地域的に冬は寒いところなのでペアガラスですが、その点が心配です。

[384: ふみこさん]

ペアガラスつきなんですか？
私は神戸市西区ですがペアガラスはなしでした。
しかし、５００万引きとはずいぶん思い切った値引きですね。
私なんてわずか８０万引き・・・

[385: 入居済み住民さん]

大阪では

なんと1000万引きもあったで！！！

3480→2480

2980→1980　　など・・・。

[386: ビギナーさん]

F住建さんは、年度末前にかなり売り急いでいるみたいです。
でも、500万も1000万も値引きしたら利益がかなり減ると思うんですが、
それに併せて、問い合わせも増えているようです。
ここは買いなのか、待ちなのかかなりきわどいところだと思います。

土地買って、建物は雨露しのげればよいと思っての購入予定ですが・・・。

[387: 購入経験者さん]

>385
>386
歳末感謝祭！在庫処分市！現品限り，展示品，歳末一斉値下げ！

家電量販店かよ・・・。

ある意味、1000万値下げなら買うべきかもよ？

[388: 匿名さん]

ファーストに限らず、今の大幅値下げ物件はチャンスでしょう。

ここまで景気が悪化するとは予想していなかった時に、高めの価格で計画された
物件を値下げして投げているのです。損切りです。
今はこの不況を乗り切る為に、在庫を圧縮し財務を健全化する事を優先しているので
利益よりも売り切って現金化したいのです。

今の状況では、これからも安く設定された家しか売れません。
しかし今後出てくる新しい物件は、安い価格でも利益が出るように計算されたものなので
押さえる所は押さえつつも、やはり安いなりの物件ではないかと思います。

[390: のうえ]

12月15日に契約しました。
見かけは綺麗ですが、10年後、20年後は誰もわかりません。
ファーストさんが建てた一番古いものでも10年たってないでしょう。

このご時世家が買えるだけでもよしとしないといけない
かもしれません。
私が契約したところは9棟中4棟売れました。残りは建築中などです。今後問題が起きた
時は一連托生です。

子供もいるのできっとすぐに家は傷むでしょう。ゆくゆくは平屋の家にしたいですね。

[391: 匿名さん]

>388
>ここまで景気が悪化するとは予想していなかった時に、高めの価格で計画された
>物件を値下げして投げているのです。

そうとも言いきれないかも。
現在、売りに出てる物件は去年から今年にかけての、資材や原油高騰の時期に
仕入れた材料で建設している。
でも、物件価格は資材高騰以前と比較して、さほど変わってないです。

材料費は高騰してけど、物件価格は変化無しとは、経営努力かそれとも・・・、
その物件をどう捉えるべきかな？

まぁ、見込みの売上げが上がらず、損切してるのは確実でしょうけどね。

[392: のうえ]

おそらく現在は損切りをしている状態だとおもわれます。
なぜなら、景気がよいと価格が若干高め（市場適正価格）で物が
売れるからです。
景気が落ち込んだときに購入したほうが、税金、住宅ローン等も考慮にいれると
トータルでは安くすむのではないかと考えます。

所詮値段なりと言ってしまえば終わりですが・・・。

材料費などの価格の高騰はスケールメリットを十分に生かしきれれば
抑えることが可能です。
それによる品質の低下を危惧すると、逆に価格が高くなったときに本当に品質の良いもの
を扱っているか心配になります。

最終的には信用するかしないかですね。

[393: 匿名さん]

>材料費などの価格の高騰はスケールメリットを十分に生かしきれれば
>抑えることが可能です。

今年の上半期までの資材の価格高騰は、正直スケールメリットで対処できる範囲を
超えていたと思います。
例えば、ガソリンの店頭価格がいい例です。また、鉄の価格高騰は凄まじいものでした。
物にもよりますが、末端価格で今年初めと比較して夏の時点で1.4〜1.5倍程度まで上がっ
たものもありました。
だからといって、利益率を下げる設定はしてないでしょうから、危惧する訳でして。

>それによる品質の低下を危惧すると、逆に価格が高くなったときに本当に品質の良いもの
>を扱っているか心配になります。

そうでないことを祈ってます。
これ以上、日本のモノづくりの品質低下は見たくないものです。

[394: 匿名さん]

今年の６月頃、鉄骨で家を建てようと建築事務所にいって色々話を聞いてたんだけど、
確かに鉄の上がり方が半端じゃ無く原油高もあり、数年前まで建物u本体価格2000万くらいで
建てれたものが、今は２２００〜２３００万かかるって言ってました。
１０〜１５％くらいアップだね。

でもそれは鉄骨の家であり、木造ならそこまででは無いので木造にしませんか？と薦められた。
マンションなど鉄を大量に使用する建物はもろに打撃を食らっていたね。

木造３０坪クラスの原材料高のあおりなんて、精々１００万〜程度らしい。
企業努力で十分吸収出来るし、多少価格に転嫁されてても大して分からないし、
まだその時は転嫁し易い環境でもあった。
むしろここの場合、手抜きや無理なコストダウンで問題を起こす方が、
上場企業としてもリスクが高いでしょう。
壁量不足の件もあったし、信頼回復の為にも無茶は出来ない。

そんな状況下で建てられた３０００万台の家が、今５００万や１０００万と値引きして
売ってきているのだからバーゲンセールとしか言い様が無いでしょう。
投げを拾えた人はラッキーだと思うよ。
この大不況、資産デフレの時に勇気をだした人しか享受出来ませんからね。

企業もバ　カでは無いので、今後は値崩れを起こさない様に供給を絞りつつ、
それでも利益の出せる安い家を建てていかざるを得ないでしょう。
利益度外視の投売りなんて二度としたくないからね。

[395: 匿名さん]

>木造３０坪クラスの原材料高のあおりなんて、精々１００万〜程度らしい。

たしかに、この１〜２年で物件価格は殆ど変わらなかったと言っても、
１００〜２００万程度の上昇は見られたので、その程度ならそこで吸収できたのかも。

上場企業だからこそ、壁量不足の件についても資金を準備できたんでしょうし、
ある意味逃げることもできなかったんでしょうね。

ほんとに５００〜１０００万値下げなら、検討に入れても良いと思うわ。
アフターの対応も今は普通にしてるみたいやし。

[396: 入居予定さん]

ファースト住建、頑張ってますね。
この環境でよく黒字に出来たもんだ。ギリギリだけど。
自己資本比率も高水準を維持しているし、財務は健全ですね！

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081211037413.pdf

在庫の調整も進んでいるようだし、ブン投げ祭りもそろそろ終わりでしょう。
倒産懸念はほぼ無いと思います。

購入したからには応援しますよ。

[397: のうえ]

私も契約したからにはファースト住建さんにはがんばって欲しいと思います。

今週末にローンのプランを相談に銀行へGoです。

[398: 匿名さん]

ファースト住建の家ってどうやって探すのですか？
その地域の不動産屋にファーストの建売はあるか聞くしかないのですかね？

[399: のうえ]

自分は偶然オープンハウスで見学に行った家がファースト住建が建てたものでした。
不動産仲介業者に聞けばすぐにわかります。
ファースト住建に聞くのが一番早いのではないでしょうか。

安くて、広くて、2階建て、ほとんど似たような家
自分で言っててなんだけど偽装問題で倒産したヒューザーみたいだ。

[400: 祝400回]

のうえさんはいつ頃に引越しされるのですか？
また感想を聞かせて下さいね。