ファースト住建ってどうですか？

[ジョゼ]

現在マイホーム探しをしていて、仲介業者に薦められたファースト住建の建売住宅を購入しようか検討しているところです。実際にファースト住建で家を買われた方、本音の声を聞かせてください！よろしくお願いいたします。

[2: 金持ちじゃない市民]

価格は周辺の物件に比べ低くいでしょ？
だから、内装等に高級感は無いが普通の建売。
でも、私には問題ないです。見て納得して買ったから。身分相応ですし。
契約を前提で契約前に設計図面、地盤調査資料、地盤改良時の工事写真、
建築確認申請書類のコピー等を要求したら全部もらえたよ。

あとは本やネットで自分が勉強が必要です。建売ですので
完成後の建物は工事中の良し悪しの確認は無理ですから。
検査を業者に依頼することもできますが、当然、金がかかる。
低価格の建売物件を買うために、金を払って調査依頼するのって
安心はできるが何か違うような気がしないでも無い。

建築に関する勉強は、本格的には難しいかも知れませんが、
できる限りの知識を身につけるのは、今後のメンテナンス
にも役立ちますよ。

因みに、アフターサービスは普通に対応してくれる。
ただ、担当が頼りなかったり、当たり外れもあるので知識は必要です。
ここの風評は悪いが、大手メーカーでも欠陥住宅問題はいくらでもあるので、
情報に流されないで、よく品定めして、無理しない支払い範囲でよくご検討を。

いろいろ書きましたが、私はここの家を買って、
仕様、間取り、立地、日当たり、価格、アフターサービスに対して不満はありませんよ。


ご参考に・・・
http://okacorp.exblog.jp/
ここのブログの
2006年 09月
2007年 05月
に、このパワービルダーに関する内容があります。
あくまでも第３者の意見ですし、とある工務店の意見として予備知識
程度と受取られればと。関西と関東系のパワービルダーを見た感想も
ありましたよ。
注)私は、この工務店とは全くの無関係です。

[3: クロバー]

現在同じようにＦ住建物件検討中なので。。興味深く読ませていただきました。
↑のご意見参考にさせてください。
確かに検査依頼はお金がかかりますよね？検査の件を仲買担当に言うと
１０年保障がありそのときの検査が通らなければ販売できませんよ！と言われました。。
それも当たりはずれありですかね？

[4: 匿名さん]

あの飯田産業から分かれた会社ですから良い家建つんじゃないですか？

[5: 匿名さん]

飯田産業系ディベロッパーの何社かの決算が芳しくないですよね？

[6: 金持ちじゃない市民]

>03 クロバーさんへ
何でも当たり外れはあるでしょうね。
因みに経験から言わせて貰うと、建物に関して仲介業者は全くの無知だと
考えてたほうがいいです。
物件紹介と買う手続きの流れ以外は相談するだけ時間のムダです。
たくさんの物件を見れば踏ん切りが付くってもんでも無いですが、
気になる物件は見てから判断しても遅くないですよ。
04，05のアホが必死で書き込んでるファースト以外の旧飯田系の物件とも
比較してみるのも面白いかもね。
それと住宅ローンに詳しくないのなら、土日に銀行でも相談受け付けて
くれる所もあるので利用しよう。自信が無いからといって何もかも不動産屋
任せはお勧めできない。それこそ外れ物件でも文句は言えんよ、任せたんやし。
銀行等に相談に行って窓口で不満があったなら、他の支店や他の銀行へ行けばいい。
時間を掛けるんじゃなくて時間が掛かるんですよ、家を買うのって。できる限りの
知識も身につけたいし。
あとは、あくまでもアナタが納得して買ってくださいね。
物には当たり外れがありますので。

[7: クロバー]

早速の回答ありがとうございます。
とにかく相手が急いで契約取り付けようと必死なのが見えてきて
ローンも任せたら金利が変ってたりと。。難航しております。
まして仲買業者の担当者からもらった名前が本名でないとわかり思わず？？？になりました。
そんなことって水商売ってことですかね？・・・
正直納得できないので見送ろうと思ってます。

[8: 金持ちじゃない市民]

どこの不動産屋でも契約を急がせるもんやけど、
仲買業者の担当者からもらった名前が本名でない？
まさに胡散臭いとは、このことです。
そいつは何かあったら必ず逃げるぞ。
そんなヤツにウン千万円の買物を任せられんでしょ。
ファースト住建の物件がどうのといった以前の問題として、
オレならそこで買うのを止める。
その物件が気に入ってるのなら他所の不動産屋で買うわ。

[9: クロバー]

やっぱり。。。
そうですよね
四柱推命でこれがいいって営業用だと言い張るのですが
信用できないのでお断りしました。
物件自体は分相応かと思い結構気にいってるんで
他当たってみます
ありがとうございます。

[10: ろっきーぼりびあ]

私もＦ住建の新築建売を見学してきました。安いのでこんなもん
かなぁという感想でしたが、ネットで評判がかなり悪いので心配
してます。不動産屋は普通でしたが、Ｆ住建ってどう？って聞いたら
上場してるから大丈夫と言われました・・・

[11: 金持ちじゃない市民]

占いとか余り信じないほうなので、やっぱりオレはイヤやなぁ。
占いを全否定するつもりは無いけど(子供の名前とか字画も考えたし)。
あとは個人の解釈の問題だと思いますので、なるべく気持ち良く買ってください。
また、ファーストの物件を購入することになったのであれば、報告待ってます。
良かれ悪かれ、それも１つの情報として今後検討される方の判断材料なりますので。

[12: クロバー]

ろっきーさん、確かに私も値段にあった装備であると思います
風評はよくないです
惑わされるのもよくないでしょうが・・・評判悪いですね
上場といえども自転車操業のようですが・・・

市民さん、私も子供の名前字画調べました（笑
名前を占いに頼らないといけないほど？成績悪かったのかな？って思いました
安いといいながらも高い買い物なんで気持ちよくがいいですよね。
もちろん報告させていただきます。
今の住み心地はいかがですか？

[13: 金持ちじゃない市民]

その名のとおり金持ちじゃないし、住宅展示場のような豪華注文住宅を
建てて、家具もクルマも服装も不釣合いってな不細工なことしてまで、
笑いを取りたくないので、同価格帯の建売物件でファースト以外も含め
て見た中で、現在の家に決めた。
他社の家で玄関先から失笑した家もあったし、これ実際に家具入れたら、
どうやって生活すればええんやろと思う家や、カースペース有りって書い
てるけど不動産屋の営業車も止めれん、ビックスクーター用かと突っ込み
たくなるような家とか、家の前がゴミ置き場で前日の夕方ぐらいからゴミ
出されてるし、また丁度台所に近いのでゴキブリがすぐ住みそうな家とか、
失礼やけど楽しかった。でも後日それらの家が売れたのを見て心底驚いた。
かなりの値下げをチラつかせてた物件も有ったからなぁ。
担当曰く売れない家は無いやって。
やっぱし最終決定は金額に左右されて(惑わされて)しまう典型的な話かな。
不動産屋はオレに「まだまだ十分(ローン)借りれるますよ」と言ってましたが
借りれる額と払っていける額は違うので、全く興味が無いと突っぱねた。
住宅ローンで一杯一杯の生活してまで家なんて欲しくないし、ローン以外
も固定資産税や今後のリフォーム代の貯金も必要やからね。

遅くなりましたが、質問の回答です。
住み心地は、大した不満も見当たらないから今のところ満足してるんでしょうね。
なんか人事みたいな抽象的な回答でゴメン。

[14: クロバー]

貴重なお昼休みかな？早速の回答ありがとうございます。

今の（名刺と本名が違う）仲買担当の話はお断りしました。
確かに他社でも驚きを隠せない物件って沢山ありますよね

まさしくローン地獄になって末は家を手放す？が・・・売れないでは
泣くになけませんよね〜
家のメンテナンスは確かに住宅展示場の家でも必要なんですから
それくらいの心つもりは必要ですね

一から振り出しに戻って落ち着いて考えてみようと思います。
進展がありましたらまた書き込みさせて頂きます。

[15: 金持ちじゃない市民]

ついつい長文になりがちで、まとまり無い文章でも
読んでもらえてるのはありがたく思ってます。

そのうち、気に入った家が見つかれば良いね。

因みに住宅展示場の家は約１億円の家らしい。
考えようによっちゃあ、１億円かけてもやっとあの程度の家とも解釈できる。
庶民には程遠いが、イメージする豪邸にも程遠いでしょ（笑

[16: クロバー]

ご無沙汰してます。
色々検討の結果　我が家に分相応！となり
話が動き出しそうです。。。
また
進展があれば　書き込みします＾＾

[18: 金持ちじゃない市民]

クロバーさん

また、報告待ってます。

家買ったときの顔って、希望に溢れたいい顔してるんですよ皆さん。
なんか自分が買ったときのワクワクとドキドキを思い出して、なんか
いい気分になる。
だから調子に乗って、多少の経験と私的な考えを書き込んできたけど、
必要以上にお節介をするつもりはではないので。
それとも、もう既に十分お節介か？（笑

[19: 契約済みさん]

私は現場監督している身で、自分なりに数カ所の現場を廻り建物自体は普通だと判断してます。また知り合いに素性等調べて貰っても悪い噂はさほど無いので、まだ確認申請前にだいたいの打合せをして契約をしましたが、確認申請前の物件の金額から確認申請後の物件の金額が見積もり漏れで上がった事ハラを立て、他の区域からも苦情が上がり営業担当が変わったのですが、その時に継ぎの営業との引き継ぎができていない状態で、確認申請前の打合せ内容を確認しないまま、契約前に工事を着工していました。私の物件はオール電化使用にしていたので温水器の位置を建物裏か見えない場所に設置するのが普通で確認申請前にもその話で場所も決めていましたが、何の連絡もなく着工しており、気づいたときには基礎ができている状態でした。当然、ファーストのミスなのでやり直すのが当たり前で、私も経験上やり直したこともあるのでできるはずですが、『できません』の一点張りで、それなら100歩譲って温水器を小さいサイズで見積もり取り直してみれば、容量が小さい方の見積もりのが容量大きいタイプより値段が上がっていました。しかも問いつめると「オール電化を施工したことがない」という訳分からん回答まで出てきました。当然契約解除の話まで出していますが、『違約金』などと言ってきました。
どっちが『悪い』んでしょうね？
今現在、『契約解除』かまたは『やり直し』か『その他の保証』で話をしています。
実にハラの煮えかえる思いです。

[20: とある周辺住民さん]

>19
読みにくい。けどリンク慣れしてるし。
細かく指摘してるように書いてる割には、結果はハッキリ書いてないし、
クレーマーとして見られても仕方がないで。

[22: 契約済みさん]

こんちわ、＞１９の契約済みです。
＞２０のとある周辺住民さんご指摘ありがとうございます。
自分でも途中で説明が変になっている事が分かってましたが、どうも説明下手なものですみません。
リンク慣れについては、よく自分自身では分かってないのでその辺の判断はお任せします。
ただ、『クレーマー』については、他人からやファーストから見ればそう見えるでしょうね。
でも、私が今回、怒りをぶつけている内容は建物自体の事ではなく、営業からの打合せ内容の伝達ミスでオール電化に関わる周辺機器の設置場所が正面の掃き出し窓を半分埋める形に置くような場所に設置してある事について抗議しています。
もう一の分かりやすくできるよう説明してみます。
周辺機器の幅・奥行き共に約６００㎜〜で高さは２ｍの大きな物が全面道路から思いっきり見えますし、部屋内からはリビングで南側の一番日がよく当たる場所に設置計画されていました。
現場監督をしている私や現場経験者から見れば、ソレは水回りに近く目立たない場所におくのがセオリーなのです。
当然一番初めの打合せでも分かっていたので設置場所の指定お願いをしました。当然確認の為に、確認申請を出してないことを確認しておりますし、営業から『できます。』との確認を仲介業社から目の前で確認してもらいました。しかし、上がってくる図面は全然要望に応えてなく、しかもそのまま工事も着工して基礎までできていました。その事実も知りませんでした。
当然、ソレについて仲介業社から抗議してもらうと『担当から連絡を聞いていません。』との返答でした。
なおかつ、『伝達ミスでした。』まで認めているにもかかわらず、工事をやり直す事も止める事もしていないんです。
後日謝罪にも来ましたが、工事のやり直しができない事とそれに変わる妥協案も何もなく引き渡しをさせて下さいとの内容だけでした。
納得いきますか？想像して欲しい。
こっちは何千万という買い物をします。それには３０年以上のローンの返済が掛かります。しかも相手の施工ミスではないが『伝達ミス』で一番眺めのいいリビングの窓に半分潰す形で周辺機器が置かれているんですよ。
『ミス』と認めたモノが目の見えるところに置かれるんですよ。
どう思いますか？
しかもそれに対してファーストが行った行為は謝罪のみ。
他の打開策も妥協案も持って来ないでそのまま工事をするという答えです。
ファーストにして思えばただの『クレーマー』かも知れませんが、大金出して３０年以上のローンをする身にもなってみれば、必死に抗議するのも当たり前だと私は思います。
裁判沙汰にまでなれば明らかにこっちが『勝訴』なのも知り合いの弁護士や不動産にも確認がとれていますが、そこまでする気はない。
ただ、白紙（やり直し）に戻して建ててもらえれば、それでいいんです。
しかし、それに対してもミスを認めているにも関わらずファーストは応じてくれず、自分としては不服ですが、第三者を交えて先週、このことについてもう一度話合いました。
その間、仲介業社は他の工務店の力を借りたりして打開策を持ってきているにも関わらず、ファーストは下っ端の決定権のない営業だけが来てただ謝るだけでした。
結局、こっちは第三者の現場監督と上司を交えて、仲介業社が持ってきた打開策をする方向でまとめて行きました。結局ほぼ私が『妥協』したような形です。
しかし、今後施工はもとよりその他のミスについて責任を持つ念書を作りミスが判明すれば、今回の件等含め訴える意向を伝えています。もちろん話し合いの記録テープもありますし、ソレについては打合せ前に残す事をファーストにも話しました。その中でもはっきりミスについて認めたコメントも残っています。
施工については何度か建設中のファースト物件を見て回っておかしい所はないと思います。当たりはずれもあるかも知れませんが・・・。
今回みたいな営業からの伝達ミスはよくある例です。まさか私自身も同じ目に遭うとは思いませんでしたが、工事現場側にしてみれば、いい迷惑です。それについても現場側にいる私なので、ここぞとばかりファーストの営業に言い聞かせました。要はファーストの営業担当がヘボなだけかも知れません。そこは判断をお任せします。
これが私が実際経験した内容です。何の偽りもないです。
最後になりましたが、このことについてどう思われるか分かりません。
ですが、私は今回こんな事があっても何度も、ファーストの前で契約した物件に住みたい事を何度もアピールしてます。仲介業社にも第三者の方にもアピールしています。
それは、金額はもちろん周辺の治安等を調べて『ここだ！』と決めた。一種の覚悟を決めています。他の施主も同じだと思います。満足行く建物を建てるのは難しいかも知れませんが、それに対してその答えにただ『できません。』で済ませたファーストの姿勢については未だに納得はいっていません。この件で施工内容にも不信感を抱いたのは言うまでもありません。やはり人間同士の付き合いから始まる工事なのですから施工はよくても対応が悪ければ全体の評価は当然下がると私は思います。
長くなってすみませんでした。

[23: とある周辺住民さん]

契約済みさんへ。
相当、気分を害されたことと思います。別に追討ちを掛けるつもりはなかったけれど、ただ私が書きたかったのは、
風評や悪気も含めこの会社への書込みは悪評が多いです。事実であっても、判断が付きにくいのがネット上での書込みの欠点やけど。
説明が上手に越したことはないですが、下手でも何でも書込み自由ですし
どのような表現されようが個々の判断かと思いますが、なるべく結論は書いて欲しいのです。本当のクレームであっても。
問題と経過と結論が揃えばそれが
＞11の金持ちじゃない市民さん　が書いてる情報となると思うってことを伝えたかったんですけど・・・。
ネット上でマジレスするなって思うヤツは思っとけばええし。

[24: 匿名]

大阪市建築指導室発表
大阪府内の木造２階建て住宅２３棟において、建築基準法及び
同法施行令により算出される風耐力について必要な壁量の不足が
判明しましたのでお知らせします。
　
　■設計者：株式会社ビーム・スタジオ一級建築士事務所
　
　■建築主：ファースト住建株式会社

その他地域（兵庫等）にて９棟の全３２棟が壁量不足だそうです。
実際は何棟が手抜きされてるんでしょう？利益至上主義の建売屋には
困ったものですね。。

[25: 周辺住民さん]

ちなみに、
現在、発覚してるのは施工時の手抜き工事による壁量不足ではなくて、設計事務所による設計ミス(偽装かどうかは不明)です。

ただ、その外注(下請け)からの設計図面を全くチェック出来てない(それとも出来ない？)のは事実。

調査確認を何処までやるかで、今後の評価は分かれるやろう。

実例としては、一建設やアーネストワンは発覚後、問題のあった建物以外は図面上の確認しかしなかったので再度発覚した。外注の設計事務所は一社だけじゃないはずやから、発覚した設計事務所の分だけ現場対応するスタイルじゃ先の２社と同じ事に為りかねないねんけどなぁ・・・。

[26: suke1102d6]

先月の大阪府内の木造２階建て住宅２３棟において、建築基準法及び
同法施行令により算出される風耐力について必要な壁量の不足の家を購入した者です。
一応対応はして貰っていますが非常に不安です。

[27: 入居済み住民さん]

神戸市のファーストの物件を購入し、住んでおります。
入居してすぐぐらい時、建築に詳しい人に設計図を見てもらいました。
そしたら、「これ、神戸市標準用壁って書いてあるけど、ちゃうなぁ」と言われました。
私が、「すぐに分かるん？」と聞くと、「おれの手のひらの幅が２５ｃｍや。標準やと上の幅が最低２５ｃｍある。これは全然足らん。」
私が、「大丈夫なん？」と聞くと、「仕事によるなぁ。中身までは分からん」と言われました。
　私は、『大きい地震があった場所はもう生きている間は地震はこない。』と信じてたので心配してなかったのですが、最近、新潟で続いて地震があったのと、手抜工事が発表されたので、急に心配になってきました。
　こういうとき、最初にどこに相談するのが一番でしょうか？

[28: 契約済みさん]

とある周辺住民さんへ
お久しぶりです。あまり気にしないでください。説明不足で要点がまとまっていなかった事は事実です。
また、「設計強度不足」についても、もう一度全戸数の設計強度を再計算し直して安全を確認できた時点で書面にて保証等を郵送するみたいです。ちなみに前回の「オール電化」についてですが、私の周辺物件も「オール電化」にしているみたいで、そこも前回同様、温水機器を前設置するみたいです。しかも、「エコキュート」では無いみたいですが、私が監督経験から見て「エコキュート＝オール電化」という認識をしている施主が多数いるためにきちんと説明しているのかを余談で聞いてみたところ、「確認していません。」との返答がありました。
万が一、引き渡しの時に他の施主に「エコキュート」の事聞かれたらどうするつもりなのでしょうか？不思議に思います。
やはり、私の中での評価ですが、今までいろんな現場の営業を見てきましたがファーストの営業能力は他の会社より劣っている気がします。
説明不足も質疑に対しての返答もかなり遅いです。
現場については休みに数回、構造等見させていただきましたが、現場内をきれいに整理整頓していますし、今のところ構造等にも目立っておかしな点がないので現場監督及び職人のレベルは良いと思われます。
私自身の判断ですけどね。

[29: 入居済み住民さん]

最近、神戸市内の物件を購入した者です。うちは違う設計事務所でしたが壁量不足の件について営業に問い合わせたら全物件調べていきますので約2ヶ月後に結果を郵送します。とのことでした・・・しかし不安です。思い切って購入したもののクロスの張り方は雑だし床や階段も何か変・・・実家は20年前に建てた家ですが帰って見比べてみると材料が全然違うんですよね。床とクロスの間も実家では木ですが我が家は何か貼り付けていて既にコーナーの所なんかめくれてきています。買ってしまったものは仕方ないし自分が決めたことだから悪く思いたくないけどもっといろんな物件見て決めれば良かったと少し？後悔です。
本当のところファースト住建の社員は自分の会社の物件についてどう思っているんでしょうねぇ。。。やっぱり売ったもん勝ちなんでしょうかね。
購入しても謎です。

[31: 購入経験者さん]

結局、風耐力に対する壁量不足の全戸調査結果は件はどうなったんやろ？
買った人全員に何らかの連絡あったのかな？

[32: suke1102d6]

風耐力に対する壁量不足の当事者です。
発覚後、一度謝罪に来ただけで、
まだ直してもらっていません。
その後の対応もほったらかしで非常に残念です。
たぶん悪いと思っていませんよ。

[34: ご近所さん]

ちなみにこういう記事も出されてますね。
技術的なことはわからないので下記を参考に。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070730/510248/

[35: ご近所さん]

>>33
ウチの近所じゃそんなこと無かったが・・・。
下請業者もピンキリやなぁ。
現場監督の責任ではあるが。

>>34
会員登録しないと読めねえよ！めんどくさい。

[36: 契約済みさん]

建築中です。
毎週日曜現場に行き、問題があれば仲介業者に電話やメールしてます。
今の所、問題と言っても
「タバコの吸殻は吸殻入れに捨てろ」程度ですが、、、

完成後にバルコニー屋根を依頼する工務店に
上棟後の現場をコッソリ見に行ってもらいましたが、
「基礎もきれいで、なかなか丁寧にやっていますよ。」
との事でした。

建築前から、
２トーンの壁の貼り方に希望を出したり、
オプションに無いドアを無理に頼んだり、
色々しましたが、
今の所、がんばって対応してくれてます。

Ｆ住建
この掲示板では評判が悪いようですが、
営業マンや大工さんによって
色々違うのでしょうか？

[37: 前回の契約済みです。]

あれから『オール電化』でいろいろあり結局住むことになりました。
決め手はやはりその地域でした。また住んでみて、そこで知り合った方々とは意気投合して毎日のように妻は外で井戸端会議？みたいな事をしているみたいです。同じ年代の子供もいるので場所的には不満はないです。
住んでみて家の状況も少しずつ分かるのですが、やはり職人の程度にもよるのは同じ現場にいる者で分かります。まぁ金額的なレベルだとは思います。
所々『こんなもんか』と思います。
ただ、どうしても手直しして欲しい時はファーストに連絡してその地域の現場監督がきますが、前回揉めた営業担当者は相変わらず、監督には詳しい詳細も言っておらず、ウチ（自分の現場）ではすぐ対応できることが2週間掛かって対応したり2週間して結果が出てきたりと非常に遅いです。
また、頼んでいた事も結局監督に指示が出ていなく。監督から『その様な連絡は受けていません。』とのことでした。
また、他の方々も同じファーストで建てた物件でしたので度々、ファーストの現場監督を他の方々のところで見かけました。
聞くところによると他の方々も同様に伝えていた事ができてなくて揉めていることがあるみたいです。やはり営業がきちんと伝えていないのでは？ていうか責任感を感じていないのでは？

[38: 住まいに詳しい人]

ファーストの家って体力壁ってので強度をキープするんですけど、
この体力壁って商品は50mmのボルト固定がメーカー推奨なんですが、
ケチっての事でしょう45mmでやってるんですね・・

あと使っている木材も通常のものより安く耐久性では不安は隠せません。

ただ何より頂けない事は営業マンの態度があまりにひどい事でしょうか・・・

[39: 最近の契約済みさん]

最近契約した者です。仲介業者から聞いた場所が気に入って検討したときに、ファースト住建という名前を知りました。それから調べてみたら、いろいろほこり？がたち、このページにも行き着きました。No.19の契約済みさんのお話などいろいろ読んで、たいへん悩んだのですが、結局場所で決めました。もともと建売だし、建築申請が厳しくなった昨今、この会社は、契約者の設計変更希望には応じず、早く建てていきたいところのようです。これから建てていくところなので、また何か気づいたことがあれば書いてみます。（ところで最初にスレッドを立てた方は、どうされたのでしょう。）

[40: 住まいに詳しい人]

買わなかったのちゃいますかねぇ・・・
ここでの内容見たらリスク高そうですもん。
実際事件としても扱われてるみたいですし・・・

[41: 周辺住民さん]

事件ってナニ？

[42: 周辺住民さん]

>>41
耐風圧強度不足の件でしょう。

うちが家を売却しようとしたときに、ファースト住建が近所で大量供給して周辺相場がガタ落ちになりました。それで、かなり値が下がった状態で売却せざるを得なくなりました。まあ、時の運と諦めましたが。
その後、家を建てる業者と打ち合わせていたら、ファーストの話になりました。業者の間では「コストダウンするにしても、あそこまでやっちゃいけないだろう。」とうわさになっていると言っていました。
ローコストを売りにしているから、ある程度は仕方ないんでしょうけどね・・・。

[43: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも大量供給しているメーカーは良く叩かれるよな。
妬みもあるだろうし、工事が雑な場合もあるだろうし。
工事が雑なのはどこでも起こりえる事だけど。
ブランド名だけじゃなく下請けの質と元受の管理能力が問題なんだろうけど。

でも、大体文句言ってる人は、同業者や41さんのように売却に影響を受けた人であって、
買った人じゃないのが不思議。

[44: 最近の契約済みさん]

No39です。今大工さんが来ています。私は知らなかったのですが、棟上以外は、現場監督も
いないし、家を一人で立てていくものなのですね。素人の目からみると、しっかりやっていて
くれているようですが。（今の賃貸のすぐそばに、大手デベロッパーの注文住宅が建築中です。
家が少し大きいとはいえ、そこは二人来ていますが。）
　あと、建売とはいえ、細かい融通が利かないこともありますね。

[45: 匿名はん]

今度は７００戸強度不足だって。ほとんどの家ってことか？
強風でも倒壊する恐れ有りってどんな家だ？
設計を請け負った約１０業者のミスが原因らしいが・・・。
１や２業者ならまだ１００歩譲ってわかるが、１０もあると、明らかに業者だけのせいじゃないよなぁ。
一時期検討してたが、買わなくてよかった。やっぱ安いには安いなりの理由があるのね。

[46: 匿名はん]

＜ファースト住建＞住宅７００戸の壁が強度不足　業者のミス↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000016-mai-soci

つながりのある会社も強度不足を起こしているとは・・・故意と思わざるを得ない。
１０もの業者があれば、強度不足に気づかない訳がない。

[47: 匿名さん]

リークされるまで公表しないところが姑息やな。
だから、もっと信頼が落ちる。

[49: 匿名さん]

多数の補修対象者が出ます。対象者の方、今後の情報交換お願いします。

>>40は予告だったのか！

[50: 匿名さん]

今日ファーストから検査の結果問題なしと連絡がありました。
でもやっぱり信用ができません。
まだ新築だし。耐震を調べる方法はないですか？
ファーストが使っている屋根材は無石綿ですか？？
全て信用できません。

[52: 住まいに詳しい人]

何度も言いますが購入された方は安く購入したんだから文句言ってはいけません！
良い物件は値段も普通なんですよ！これだけ原材料が高騰している世の中で安い
ほうがおかしいと思いません？常識で考えたら誰でもわかることですよね？？
ま、安くでビックリハウス買ったと思えば腹も立たないのでは・・・（＾＾；
それから震度4から5で倒壊のおそれ？しかも強風でも倒壊ってテントじゃんかWW

[53: 近所をよく知る人]

テントの方が優秀。強風では飛んでいくが地震では倒壊しない。
「吹けば飛ぶ様な〜」は将棋の駒かと思っていましたが、ここの家は飛ぶんですね。
三匹のこぶたの話みたいで滑稽すぎる。

まぁ、補修すると言っているのでしてもらいましょう。
しかし、財務的に持ちこたえるのかな？
それが心配ですね。株価はそれでなくても下がっているのに・・・。

[54: 匿名はん]

>50
家買うとき、仕様書とか貰ったやろ。
そこに屋根材(スレート)の品名書いてるから調べたら？
ひょっとして、アンタそんな資料も請求せずに家買ったのか・・・。
それとも、一度も目を通してないか、残してないのか。
耐震の構造計算は素人では無理。第三者に有料で依頼やわ。

[55: 匿名さん]

壁量の計算は割と簡単ですよ。
構造(図面)さえあれば素人でも出来ます。
建築の専門学校の教科書があれば出来る。
家の重心は少し難しいかな。

木造2階建ては割と簡単です。

[56: 匿名はん]

>建築の専門学校の教科書があれば出来る。

どこの素人の家にそんな本があるねん！
普通は無いやろ。ってことは素人には無理にやないか？

[60: 匿名さん]

>56
＊＊じゃあないの？
何とか早急にしたいから、必要だから調べたいんでしょ？
なら本屋に行って本を買えばいい。それだけのこと。
こんなものちょっと大きな本屋に行けばあるよ。
買うのが嫌なら最初から専門家にお金払ってすればいいのでは？

無いから出来ないと言う人なら最初から諦めればいい。
何でも望めば出てくるのは子供のうちだけ。大人は努力するものです。
出来ない理由はいくらでも並べ立てられます。
そこから「どうしたらいいのか？」を考えるのが賢い「大人」です

多分こんなくだらないレスを書けるあなたには無理だから諦めてください。

どうしてこんな事しか書けないのかな。
努力してから言ってください。
やってみない方(前向きでない)には人にアドバイスする資格なしと私は思う。
ましてやこんなレス書くなんて・・・。呆れます。
お里が知れますよ。

困っている人には真面目に答えてあげましょうよ。

[61: 匿名さん]

色々と参考にさせていただいているサイトの一つでこんなサイトがあります。http://www.kekkannet.addr.com/
参考にできればですが・・・。
No.60さんの気持ちも分からなくもないけど、素人レベルで分かれば専門家は必要ないのでは？
私も建設業ですが、参考資料だけで分かるレベルで済むのかが疑問に思います。
まぁ知り合いの同業者に相談するか検査機関に相談するかですが、そうまでして調べないといけないほど今の建設業のレベルが下がっているというか闇に埋もれてただけというか、おかげで風当たりがきつくなりましたけどね。他からみれば罰が当たったとも言えるけど、当の被害者にしてみればいい迷惑ですね。
No.59さんの言うように数千万の買い物なんて何年のローン？
人によれば一括払いかも知れませんがほとんどの人が数十年ローンでしょ？
建設業から見れば知れてる程度のできでしょうが、素人から見れば念願の買い物。
手も出してみようと思います。それで買えば設計ミス？文句言えば「おまえが悪い」？詐欺と一緒ですよ。

[62: suke1102d6]

４年前に購入しました。今回の前にあった壁量不足の当事者です。
現在は補強をしてもらい工事は完了しています。
率直な意見としてはこちらから連絡・催促しないと動かないという印象です。
その場は低姿勢での対応ですが迅速性に欠けると感じます。
補強完了後（二ヶ月前）工事の様子（写真）をファイルしたものを提出し慰謝料として２万円の商品券を提供するといっていましたがその後連絡はありません。今回の件がニュースで報じられた後もこちらから電話して再確認したという状況です。確かに皆さんがい言われているように他社と比べて安いです。買えるのであれば他を買います。ただファースト住建のような価格帯であったからこそ夢だと思っていた一戸建てが買えたと言うのは事実です。こちらはあくまでも購入等を検討している人達のスレであり他の方の意見を見ていると上から目線に感じ若干このスレ本来の目的より脱線しているように感じます。

[66: suke1102d6]

購入等を検討している人達のスレです。本来のスレをしましょう。

[68: 物件比較中さん]

購入リストの中に入れてたんですが、やはりココの物件はやめました。
この掲示板や他のニュースなどを見てファースト住建のこと知って色々調べました。
ヤフーファイナンスの企業掲示板や大手不動産仲介会社につとめている友人なんか
に聞いたところやめようと決心しました。
話によると、ココとアーネストワンという会社と飯田産業という会社の物件は強烈
な低コスト住宅を建てていて安いのは当たり前らしいです。でも不動産会社に勤めて
いる友人は仕事上仲介はするが自分が買うかといえば絶対にこの会社達の物件は買わ
ないと言っていました。

[69: 匿名さん]

NO.66さんのいうとおり、本来のスレよりだいぶ脱線してますね。
個人個人のレベルは同じではないし、「自分ができるからあなたもできるでしょ？」
という考えやファーストを選ぶ事態間違いとかいう問題で互いに言い合いしても傷を広げているだけにしか見えませんし、アドバイスすらなってないです。
購入した方や契約済みの方もすでにいる人に対してただ「あなたが悪い」で何の解決にもなってないのでは？
それに購入者からのこんな事がありましたとかこういう事がありましたので気をつけてくださいという経験談に対しても「安く購入したんだから文句言える立場じゃないでしょ？」で終わらす気持ちがわからない。
ただ、他の工務店に比べれば安いので、ある程度の妥協も必要とも言えます。しかし、設計ミスに対することは施主側のミスになるんですかね？決められた基準を満たしていなかったこと自体ファースト側の責任でしょ？
それは最低限守らないといけない大人のルールで、大人のずる賢い部分を見せる所じゃないんじゃないですか？
分かりにくい文章ですみません。
それを守りつつ、またシックハウスもメディアに取り上げられてから今では問題事でそれに対する対策もやらなければならない事です。
ただ、それらをクリアしてファーストが出した答えが「低価格物件」それを実行したが蓋をあければ、満たしてませんでした。すみません。で済ませれますか？
というレスを挙げてみましたが途中でまとめれなくなったのでココで止めておきます。
まぁここのレスをみてファーストの対応の悪さはぐんを抜いている事が分かりましたけどね。

[70: 匿名さん]

どんなに安くたって、まさか基準不足なもの（言ってしまえば違法なもの）を作るとは誰も思いませんよね。業法にのっとって営業しているはずの業者に頼んだ以上、それは客の勉強不足とか言うレベルじゃないです。安い分目をつぶれというのにも限度があるってものです。

[71: 匿名さん]

>70
ファースト、はじめ、飯田に関しては、周知の事実です。中国産の食物の安全性云々言われてますが、同じレベルです。中国産に関してはあれほど言われているにもかかわらず、購入する人もいるということです。（今回は、コープ、JTと問題は大きいですがね）
これから購入をする人は、１、避けたほうが良い。２、購入するなら少なくとも、これから建てるものにしたほうが良い。３、建ってしまったものを購入する際には、専門家に見てもらってからのほうが良い。
購入してしまった人は、倒産する前に、きちんと改修してもらう他ありませんね。

[72: 最近の契約済みさん]

No62さん
契約してからまたこんな騒動になり、困惑しています。
4年住んでみて、実際の”感触”はどうでしょうか。正直なところを教えてください。
細かい不具合とか、ありましたか。地震保険とかには入るべきでしょうか。

[73: 64]

＞６６さん
何とかして購入者の力になりたいから意見を書くのでしょ？
違いますか？
その意見に対して否定するところですか？
そういう人を非難しないで無礼なことをされた人を非難するの？
なんかおかしくないですか？

私は元々ここのスレの趣旨に添って書き込みしています。
気持ちはあなたと同じ。

＞６９さん

「私に出来たからあなたもがんばってみたら」と言う気持ちで書いています。
「私に出来たけどあなたには無理でしょ？」って気持ちなら書き込みなんて出来ない。
「私に出来たんだからこんな風にしてみたらいかがですか？」というのはアドバイスじゃあないの？
意味がわからない。
万人に出来る方法しか語る場ではないのか？
それじゃあ、素人の傷のなめあいの場でしかない。違うでしょ？

変だ。

私を同じように皆さんは大金を投じてファースト住建がこうだとはわからずに購入して困っているんでしょ？
それに意見してそれが少し難しいという理由でけなす。
それが正当となる。おかしいよ。
それこそスレの趣旨と違うのでは？

まぁ、この意見も趣旨と違うという批判が出るでしょう。
「勝手な自分の意見を書き込むなと」まぁ、ネットの世界ではこんなものだと諦めることとします。
期待する方が無駄ですね。

[74: suke1102d6]

実際住んでみての感想は特に問題ないと思います。もちろん風が吹いても揺れたりする事はありません。立地もいいですし、現在は気持ちよく住んでいます。たしかに材料というか全体的に大手のメーカーに比べれば安っぽいというんでしょうかそんな感じはあります。

[75: suke1102d6]

追記します。細かい不具合の件ですが、特にないです。サッシの開け閉めが少し硬くて調整してもらったくらい（定期点検）でクロス等もきれいに貼れています。構造上の問題の件は別にして住み心地としては非常に快適です。

[77: 64]

本当に判らずに（覚悟はしていた方も）購入した方はお気の毒だと思う。
その方の力に少しでもなれればと思っています。
それを「安い家買ったんだから当たり前だ！」とか「安物買いの銭失いだ！」と騒ぎ立てる＊＊ども。
レスの粗探しして虐めをする＊＊ども。
これらが本当の悪でしょ？皆さんも少しは考えてほしい。
本当に為になればと書き込みしている人とそうでない人の違いを。

木造2階建ての壁量計算は本当に簡単です。構造計算は素人では無理です。
やってみると判る。
やってみないと難しいか簡単かも判らない。トライすることが大事です。
不安ならトライすることをお奨めします。その結果から専門家に頼むなり次の手だてを考えればいいですよ。
待っているだけでは手遅れになる。
ファースト住建が信頼できなくなってきているなら、自分で動くしか安心できる方法はないです。
正しい結果を突きつけてそこから補修するなり何なりとすればいいのではないでしょうか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[78: 匿名さん]

購入者です。
我が家は今回の強度不足の対象物件ではありませんでした。

購入後の対応は、おおむね悪くないです。
入居前のキズ等の対処も、購入後の備品不具合等の調整や点検も不満は無いです。
ネット上でかなり評判が悪かったので、その点は若干不安でしたが、
良い意味で拍子抜けでした。
担当や支店にもよるのかも。社内でバラつきがあるのも良くないと思うけど。

安っぽさは、見たときから最初見たときからそうでしたし、他社の同価格帯の
物件と比較し遜色はなかったです。仕様は値段なりのもんでしょうね。

それからやはり構造面ですが、全体の約１割の家で強度不足とはヒドイ状況ですね。
素人に判断は難しいでしょうし、選択肢としては除去されても仕方が無いかな。

ただ私自身は被害の当事者では無いので、そんなに悪いイメージじゃないのが事実です。

[79: 匿名さん]

78です。
追加です。
ちなみに私は壁量計算をネットでフリーソフトをダウンロードして自己確認しました。
簡易なものでも風荷重も考慮して計算してくれるソフトもありました。
説明もネットのあらゆるところで載ってます。

専門的なイメージが先行しますが案外、難しすぎるって程ではなかったです。
まぁ、私はこういうの嫌いじゃないので・・・。
ただ数学嫌いとかの苦手意識の強い人は、やはり拒否反応を示すかもしれませんね。
それと計算結果にも自信が持てないかも。
でもその資料を基に購入前に確認できるし、やってみる価値はあると思う。
おすすめします。

初期の頃の書込みに、今後のメンテのためにも知識を身に付けようと書かれた人が
いますが、こんな行為がきっかけになるのかも知れませんね。

[80: 入居済み住民さん]

以前の『オール電化』の購入者ですが、あれからは多少のことは『半建て売り』という事で目をつぶってますし、建築関係の仕事をしているのでなぜ？そうなってるのかだいたい原因が分かるなかで酷い物だけはアフターサービスで対応して貰ってます。アフター入るまで何度か連絡しないとこない場合がありますけどね・・。
あとは、前回同様たまたま？ですけど地域もよく近所の方とも交流が良く同じ年代の子供と毎日たのしく遊んでる姿を見れば多少のことは多めに見れます。

確かに今回のファーストの起こしたミスは信頼関係を大きく裏切った形で今後の対応が気になります。
私の予想では持たないと思います。仕事の関係上、同じような会社はよく見てきましたので・・・。
腹立たしい事でもありますが、あとはここのサイトのアドバイスかその他の専門分野に依頼等を検討するのも手だと思います。
NO.79さん、できればそのフリーサイトのアドレスを載せていただいた方が他の人の参考にもなりますので宜しくお願いいたします。

[81: 匿名さん]

No.78,79です。
私が利用した、フリーソフトや考え方が載ってるサイトです。

http://members.jcom.home.ne.jp/douguya/contents/wconst.html
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-20/01.htm
http://www.house-support.net/seinou/hekiryou.htm

今回の問題後、送られてきた計算結果を再度確認しましたけど、
我が家の場合は同様の結果がでましたよ。

[82: 大手企業サラリーマンさん]

壁量計算なんて、中学生でも理解できますから

そんな大層なものじゃないですよ。ググればいくらでも出てくるし

64が専門書がどうのこうと、知らないくせに大げさな事を

言ったのがそもそもの発端。後は奴の言い訳だけ。

「住まいの水先案内人」なら下記のほうが分かりやすいかな

http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/se-j-01.htm

[83: 入居済み住民さん]

ファースト入居３年です。
壁量問題ない旨の通知は去年もらいました。
現在、建付けに狂いはでていません。
床にビー玉置いてもピタっと止まって転がりません。
１階の床は軋みが出る箇所があります。ジャッキ締めたらなおるのかな。

好きな場所でそれなりの値段で購入です。といっても自分では精一杯の額。
土地代を引くと建物はほんとかなり安い金額なので、大手プレハブメーカーのように大地震でも大丈夫とは考えていませんが、せめて死なない程度の壊れ方でないとと願っています。

国土交通省のホームページに建築士の処分情報があるので、今後もチェックしておこうと思ってます。

[84: suke1102d6]

私も土地代を引くとかなり安い金額なので、大地震でも大丈夫とは考えていません。同じく死なない程度の壊れかたでと思っています。もしくは、少しでも早く返済し建替えも考えています！

[85: 匿名さん]

私の家も今回の強度不足の対象ではありませんでした。
でも一応、壁量計算を自分でしたほうが良いのでしょうか？？
床の下の音ですが私の家も音が鳴っていましたがツカ？を閉めなおしてもらったら直りましたよ。
強度不足ではなかったかたにお聞きしたいのですが念のため専門家に耐震検査を依頼しますか？？
悩み中なのです。

[86: 匿名さん]

壁量計算が大丈夫なら問題ないのですか？
壁量計算が偽装なんてことはあり得ないのでしょうか？？

[87: 入居済み住民さん]

８３です
壁量計算ですが、私の場合は某一級建築士事務所が計算をしていたので一応信用しています。
しかし、今回の偽装問題も建築士がやったことなので国土交通省のホームページをチェックして今後その名前が処分者として載らないように願っています。

自分で計算できるのならやったほうが更にに安心できますね。

８５さん
床の軋みは一度締めなおしてみます。
ありがとうございました。

[88: 匿名さん]

一級建築士に壁量計算書を見てもらうのは、どれくらいの費用がかかりましたか？？
私の家もドアが硬いので見てもらおうと思っています。
今、連絡しても対応が遅れそうですが・・・。

[89: 入居済み住民さん]

ファーストの物件であれば同社が建築士事務所に発注してるので、まだの方は後日通知が届くと思います。

個人で発注した場合の金額についてはわかりません。

ドアが硬いのは湿度等で建付けに狂いが出ているのでしょう。
これは壁量の問題ではなくて調整で直るとおもいます。

２年目に一通り点検してくれますので、予め悪い箇所の状態を連絡しておくと良いとおもいます。
支障がある場合は直に連絡しましょう。でも今は時間がかかりそうですね。

[90: 匿名さん]

88です。ファーストの物件なのですが、ファーストから壁量問題無しとの書類が送られたきましたが、それとは別に一級建築士に発注していて通知がくるとゆうことですか？
質問がわかりにくいかも知れませんがお返事お願いします。

[91: 64]

>82
「中学生でも判ることでも、資料があれば」と言う仮定の下でしょ？
いくら賢い中学生でも突然壁量計算の理屈は判らない。
たとえ専門書がどうのと言っていてもでも何か不都合があるのかな？

知らない人にもわかりやすいのはやはり学校で習う教科書が一番です。
導入から応用まで事細かく書いてあるからね。
壁量計算の理屈が書いてあるから。
理屈を理解せずに出した答えなんて信用できないよ。
そういう意味で書いたまで。
知ったかぶりでかいてなんていないよ。
フリーのソフトがあるのも知っています。

大体そんなことどうでも良いこと。
困っている人に為になる情報書いてあげるだけで良いでしょ。
あなたもネットの中では強くなって虐めが出来る人？
まぁ、そんなこともどうでも良いんだけど。

やっとみんなも壁量計算が簡単だと判ってくれたし、それでいいか。
「難しい、素人では無理だと」言っていた時分から比べるとずいぶん良くなりましたよ。
何でもやってみないで文句言うのは簡単です。
大人は出来ない理由に対してどうするかを考えるもの。それが前向きと言うことです。
安く・早く・確実に安心したいのなら努力が必要。
それが出来ないならプロにお金を払うしかない。それが資本主義だし楽をするならお金を使うしかない。

[93: suke1102d6]

本来のレスに戻ったと思ったんですが・・・

[94: ご近所さん]

自分は、ここで建てたものではないですが、土地の高いところほど
やはり建売になりやすいです。(一般庶民は）
土地相場で判断すれば、建物の価格はおおよそ予想がつきます。これが
適正価格（安全価格）と判断するのは、購入前では、素人では、難しいですよね。
適正価格のオープン化を行政に展開してもらいたいですね。車とは違い工業化製品ではないので・・・
正直、型式認定の家でも、本当に大丈夫？ってかんじです。企業秘密と称して、図面を顧客に展開しないので、正直、わかりません。ですので、図面との比較も建築中できません。

　スレとは外れてしまいますが、国土交通省が、この件を問題視していますが正直、「は？」ってかんじです。今回の改訂の建築基準法では、設計のみのあら捜しのみ追加しただけで、肝心の施工側に対し何もみていない「ザル」法です。この基本部分をクリアしなくては、この業者に限らず、かなりの業者がやるし、どんどんでてくるでしょう。正直、この件が発覚しても別に驚かなかったです。

[97: 匿名さん]

私が購入を検討していたファーストの物件はフラット３５の
利用ができる物件でしたがなんの保証にもならんのかな？

[98: 周辺住民さん]

今後暫くは購入する人も居ないだろうし７００戸の補修も抱えてあとどの位会社としてもつのかな。

[99: suke1102d6]

当事者としては会社がつぶれてしまっては文句が言えないのでつらい状況です。

[100: 匿名さん]

希望的観測で言えば、一建設もアーネストワンもまだつぶれていない。
財務状況は同じじゃないけど。

[101: 匿名さん]

ここの物件の外壁は、サイディングの下に構造合板を使用していますか？