ファースト住建ってどうですか？

[ジョゼ]

現在マイホーム探しをしていて、仲介業者に薦められたファースト住建の建売住宅を購入しようか検討しているところです。実際にファースト住建で家を買われた方、本音の声を聞かせてください！よろしくお願いいたします。

[135: 匿名さん]

>売主は建築基準法等を遵守したものを造らなければならないのですから
>買主の自己責任ではないです。

この意見が正しい意見。
自己責任なんてよくいうよね。

購入者はがんばってくださいね。補修すれば住めるんです。
結果的には安くて強度もある家になるのです。

[136: 不動産購入勉強中さん]

購入された方は、色々と質問などして納得して購入されたのでは無いのでしょうか。
建物の検査済証もおりて無い家だったんですか。
建築確認通りの家では無かったと言う事ですよね。
最悪、裁判をする事は出来ないのでしょうか。当然勝つ事ができると思うのですが、
その前に、業者側の今後の対応を納得いくまで聞かれては如何ですか。

[137: ３Fだてを購入]

ファースト住建の３F建て木造住宅を購入したものです。

ファーストに問い合わせたところ、

３F建てのほうが審査がきびしいので、
２F建てよりは、設計ミスが少ないはずとおもいます・・とのこと。

本当のところはどうなんでしょうか？
よろしくお願いします。

[138: 入居済み住民さん]

>>137さん
壁量の計算は３階建のほうが複雑で時間がかかるそうです。
私の知り合いは、ファーストに聞いたところ壁量計算の結果通知は５月頃になるということです。
通知がまだ正式に届いていないのであれば、もうしばらく待つことになると思います。

ある建築事務所の設計に問題があったようですので、買われたファーストの支店にその住宅の設計事務所がどうなのか問い合わせをされたらいかがでしょうか。
もし違うのであれば可能性は少ないことになります。
教えてくれなければその事務所かもしれません。

明確な答えでなくてすみません。

[139: ３Fだてを購入]

>>138さん

ありがとうございます。
しばらく時間がかかるのですね。

我が家の設計した業者が適正な設計をしていればいいのですが・・・
ただ、社員にきいたのですが、ファーストと取引のあるほとんどの設計業者が
今回の問題と関係しているようです。

あとは運にまかせるしかないみたいですね。

また何かお知りになることがあれば、よろしくお願いします。

[140: 64]

＞１３７　３Fだてを購入さん

木造３階建ては構造計算が必要。これは材料の強度や建て方で家そのものの強さを計算するもので、非常に専門的で複雑です。簡単に言うと物理の梁とモーメントの計算が必要。
しかし、木造2階建ては壁量計算で済みます。
これは壁の構造と量で簡易的に家の強さをみる為のもの。足し算の世界です。
だからファーストの言っていることは正しいです。

壁量計算は簡単に出来ますのでファーストの出してくる結果を、もう一度検証することをお奨めします。
2階建てなら柱と筋交いの位置、構造用合板の貼り付け位置などが判る図面があれば計算できます。
しかし、3階建てを購入されたと言うことなので専門家に頼むのがよろしいかと思います。

因みに3階建ての場合は壁量計算ではなく、構造計算なのでそれが間違っているって事は「姉歯の時と同じで偽装があった」と言うことになります。

[141: ３Fだてを購入]

>>140 64さん

　なるほど、よくわかりました。
　わかりやすく書いてくださりありがとうございます。　

　３F建ての壁量不足やその他の強度不足があれば、それはもう
　姉歯事件と同じ、構造計算書の偽装だということになるのですね。

　2006年夏ごろに建てられた家なので、姉歯事件をうけて
　厳格に審査を行うなどで改善されていればいいのですが。
　でもそんなに甘い業界ではないですよね。

　専門家に見てもらうことも含めて検討してみます。
　ありがとうございました。

[142: 64]

＞３Fだてを購入さん

木造3階建ては以前は認められていませんでしたが、構造計算をすることで認める様になった割と新しいものです。
本来は木造2階建てよりも審査(出す書類のレベルと理屈が難しく、審査そのものは所詮書類のチェック程度で同じレベル)が厳しく不具合はおきにくいと言う考え方でしたが、書類の偽装をしたり手抜きなどがあると木造2階建てよりも被害は深刻です。
そういった意味でもより注意する必要があるのです。

建築基準法は建築士や大工、施工業者が悪くないと言う性善説の上に成り立っています。
姉歯でその幻想が崩れてファースト事件でも同じ事が行われていた恐れがあるのです。
10社の設計事務所と16人の建築士が同じ間違いを起こすとは考えにくいし、もしそうならただ間違ったのではなく何か構造的に間違う理由があった筈です。

私ならそういう構造的な何かがあったかもしれない業者の再チェックは信じません。
自分でで別の設計者や建築士に頼んで問題がないことを確認しますね。

まぁ、今回のことが「偽装かどうか？」は別にして安心を買う意味からもご自分で動き確認することが大事かと思います。
いろいろ金銭的にも精神的にも大変だとは思いますが、がんばってください。
何も出来ませんが応援しています。

[143: ３Fだてを購入さん]

>>142 64さん

審査は厳格になっても、それを手抜きしたりごまかしたら
その厳格な審査を通り抜けてしまった分、被害はさらに深刻なんですね。なるほど…

ファーストだということで、購入前に、知り合いの大工に
床下や、見れる範囲での天井裏もみてもらい、さらに
　購入後のエアコンの取り付け時にも３Fに筋交いがはいってるのを確認していたので
　「それなりにちゃんとつくってるな」とけっこう安心してたのですが。
　
　性善説にたって上での制度は、ほんともろいですね。

　おっしゃるとおり、他の専門家にもみてもらったほうがいいかもしれないですね。
　このたびは、本当にありがとうございました。

[144: 入居済み住民さん]

兵庫県在住です。先日、ファースト住建から計算書が届きました。素人には、全くわからないものでした・・・自主検査をし、計算間違いない事を確認しました。と送られてきても、不安なだけで納得できません。が、ローンもありどうしようもないのが現実です。
購入された皆様は、どうですか？

[145: 匿名はん]

春までもつといいですが、会社無くなったら終わりですね・・・
頑張ってくださいね！　
約50-約65=約-15

[148: 契約済みさん]

F住建契約済みです。

不動産屋での本契約のとき、裏手でやけに苦情言ってる別の契約者がいて
「なんでこんな話が今頃、しかも契約の時に出てくるんですか！」と言ってたので、
なんの事なんだろう、と思っていたら、私のところでも例の壁量不足の話が。
幸い？私の物件は当該の設計事務所ではなかったのと、再計算で問題なしと説明受けましたが、
そうこうしてる間にまた別の物件が発覚でした。
念押しした結果、やはり私の物件は問題なかったのですが、さすがに困惑しましたね。

ただ、注意深く見なくても、天井のクロスに隙間が目立ったり、壁等に傷がついており、
引渡しまでに補修箇所がとても多かったですね。
特に天井のクロスは全部屋アウトでした(笑)
やはり、安いだけに工事業者も適当なんだなぁ、と思った次第。
きっちり引渡しまでに補修するようですが、例の問題が優先の為、補修が遅れたらすみませんとか。
営業も誠実な方で辛そうだったので、まぁ仕方ないかな、とも。

とはいえ、場所も物件も気に入ってましたし、値段相応で不満もないのは事実でした。
飾りっ気の無い安普請なんだろうけど、そういう感じも個人的趣味に合ったので。
私は貧乏性なので納得ですけど、高望みはしない人にもとても合ってると思いますよ。

[149: 匿名はん]

＞＞１４８

高望みしない方にはお勧めて…(-_-#)
基本中の基本最低限の事も満足に出来ない…同じ失敗を何度も繰り返しているのに？？

それでも他人に薦められる神経がわかりません。

[150: 匿名さん]

そうです。値段相応です。いや、値段の割には良い方だよ。納得すべき！

[151: 匿名さん]

ここの質も下がったのかなぁ。
素人と言いながら知ったかぶったアドバイスとそれに納得してる人って
ある意味危険じゃないか？その知ったかぶった内容に責任取れるのか？
それともネット上の対人はどうでも良いのかな。
情報提供も良いがネットとかの情報の丸写しなら、知ったかぶらずに
サイトの紹介で良いのでは、と思う。

[152: 素人さん]

>>151

お前の質が悪すぎるだけ！一番ウザイ！二度と来んなっ！

[153: 匿名さん]

＞＞１２２
何が違うんや　建築基準を守ってると言って売り出して
買ってから強度不足でしたっていうのと本物のブランド
品ですって売って後で偽者でしたー　同じやないか

[154: 匿名さん]

>152
随分偉そうな言い分やな。そこまで言うなら全うな意見で伝えたら？
お前の質が・・・ってオレの何を知ってるねん？
何でもかんでもウザイで片付けるなよ、ボキャブラリーが少ないと思われるだけやで。
それともオマエが知ったかして書き込んでた張本人か？
もう止めとけよ。中途半端な情報なら無いほうが混乱しないし、迷惑やから。

[155: 住まいに詳しい人]

何を議論しても仕方ないのでは？
それより会社無くなった後の心配して下さいね。
会社無くなりゃ保証も補修も適当で終わりますから・・・残念！

[156: 匿名さん]

>155
あんまり詳しくない人でしょ。

そのための住宅保証機構じゃないか。
ファースト住建は登録してるけどな。

[157: 匿名さん]

>>156

だったら、どうやねん！わかっとるくせにヤイヤイ言ってるのは？

[158: 匿名さん]

>>156

だったら、どうやねん！わかっててヤイヤイ言うのは？意味わからんわ。

[159: マンコミュファンさん]

喧嘩してるし(〃_ _)

[160: suke1102d6]

当事者もいるわけですから、匿名とはいえ責任のある発言をお願いします。

[161: 匿名さん]

その後、ファースト住建の対応はどうですか？

[162: suke1102d6]

音沙汰なしです。

[163: 777]

本物のブランド品ですって売って後で偽者でしたー　
だから最初っからあまり安い家買うなって
安物買いの銭失い

火に油注ぐようだけど
住宅保証機構もアテにならないみたいよ。
昨日の関西8chでやってた。

[164: 匿名さん]

＞＞１６３
あのな　本物と言って偽者売ったらそれは詐欺やねん
あんたとファーストの経営者は同じ人間や

[165: 匿名さん]

>住宅保証機構もアテにならないみたいよ。
>昨日の関西8chでやってた。

詳しく！

[166: 匿名さん]

本物じゃないやろーっ！

[167: ななし]

欠陥住宅と10年保証
http://yoiseikatsu.net/chumonjutaku/a-chui/chui7010.html

[168: 匿名さん]

>167
ありがとう。
住宅保証機構に登録といっても、
・住宅性能保証
・住宅完成保証
・地盤保証
など、色々あるねんなぁ。
テレビに出た被害者の場合、ビルダーは「住宅性能保証」には登録してても
ビルダーまたは地盤調査、補強工事業者が「地盤保証」には登録していない。
そして地盤不同沈下を原因とする被害のため保証は出来ないって事なんでしょうかね？
確かに木造住宅の場合は長期保証対象に杭基礎は入ってない。

購入者ができることは、
・ファースト住建は住宅性能保証に登録しているが、その保証書を受取っているか。
・自宅の地盤調査、補強工事業者が地盤保証に登録しているか。
以上を各々が確認するぐらいかな。

[169: 匿名さん]

＞＞１６６
なんの話し？

[171: 匿名さん]

だからもう、無理やりに例え話を展開するのやめへん？
上手い下手もあるけど、あんまり納得されてないやん。
無理にブランド物の財布や時計に例えてもしょうがないんちゃうかと。

[172: 最近の契約済みさん]

1月の報道前に、建築途中の建売を契約しました。報道後説明していただき、その際、
その建売を設計した建築士が、問題となった建築士10名ほどのなかに入っているか、
問い合わせておきました。残念ながら、そこに入っていました。設計と建築許可は
昨年秋で、昨夏の第一報の後なので、手抜きをしていないと思いたいのですが。

[173: 大手企業サラリーマンさん]

価格等で納得して購入されたのでは無いのでしょうか。
周辺の相場との比較で、ある程度の判断など色々見て聞いて購入されたと思うんですが。
自分は損をしたくない、＊＊を見たくないと思い信じたいのでしょう。
しかし、現実は厳しい。自己の判断基準に自信を持たれたらどうでしょう。

[174: セカンド住建]

そういやヒューザーも
「安くて広い」を売りにしていたな。

入札制度にも最低制限価格制度ってのがあって
一番安い価格で札を入れたものをあえて除外する。

[175: 匿名さん]

価格等で納得して購入したといっても、それが欠陥も含む納得だという理論は
歪んでないか？
現実が厳しいのは事実だけれど「安物買ったからだ、ざまあ見ろ」だけでは
問題の根本的な解明には至らない。議論には必要ない解釈だ。
建築士法や建築基準法とは何なのだとなってしまうだけ。(すでになっている？)
このようなビジネスモデルも限界がきてるのかな。

[176: 匿名さん]

そのとおり、いくら安いと言っても法律違反を擁護するような
書き込みはよくない。最低限の基準はクリアしているというのが
前提なのに

[177: 購入経験者さん]

私も２００６年夏にファーストの３Ｆ建てを購入したものでしたものです。5月に検査の通知がくるとの事ですが、すでに1Ｆ和室の壁のひび割れ、床のきしみなどがあり、とても心配です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　専門家に、見てもらうのもお金がかかるし、5月の通知もファーストが検査するので、あまり信用できないし、かなりへこみます。

[178: 購入経験者さん]

・木造２階建の壁量計算すらミスする建築士
・手抜きをするなど危険を承知で施工する業者
・図面チェックや現場管理ができないハウスメーカー
そして簡単に出来上がる欠陥住宅・・・。

殺人未遂の罪で逮捕ぐらいの刑罰は必要じゃないか。
いくら建築士法や建築基準法を強化しようが、確認申請を厳正化しようが
すぐに抜け穴を見つけるこの業界。
もう刑法で重罪とするのが一番正常化する法整備かもな。

[179: 契約済みさん]

＞178

同意。刑法いいですね。
姉歯偽造で、1住民あたり2500万の支払いになるそうです。
これも含め、建築業界全体に刑法適用を。
ただ、故意にやったのか、ミスでやったのかの判断に迷いますが・・・
でも食品偽造もそうなのかな・・・

[180: 匿名さん]

＞179

一世帯2500万円ですか、良かったじゃないですか。
ファーストの購入者さんにも適用されれば売却して
新たに他の家を購入できる可能性がでるわけですね。
精神的にも辛いでしょうが、頑張ってください。

[181: ６４]

>180
勘違いしていませんか？
一世帯補修に2500万円の費用負担でしょ？
何も良くない。誰かがくれる訳でもない。
本当に姉歯の事件では住民は気の毒です。
ファーストはそうならない様に全部ファーストが補修してくれることを祈りたいですね。

[182: 最近の契約済みさん]

その後、こちらで第三者の検査会社に頼んで、自主監理をしてもらうことにしました。
建売だし、契約をした時はファースト住建の監理に立ち会えないかと不動産屋に聞いても
無理だろうといわれていました。しかしこんな状況になり、自主監理するのはかまわない
とのことでした。その後問題となった建築士の設計でもあるし、費用をもってほしいと
いいましたが、それはできないとのこと。自費で現場に来てもらいたかったのですが、
急なことだったのと、もう建築が進んできていたことで、断念しました。それで
図面だけでも見てもらうことにしました。現場に来られるよりはずいぶん安いものに
なりましたが。続きはまた後日書きます。(ファーストの方が見ていて、私のことを
わかるかもしれません。苦笑。）

[183: 改修工事完了者]

先日壁の改修工事が完了しました。
その経緯について分けて説明します。
まず、工事着工まで数ヶ月要しましたが、この真相についてお伝えします。
ファースト住建は壁量不足の物件について、改修計画を速やかに立案し、役所に申請しました。
しかし、その役所が書類の確認作業を熱心に行わなかったのです。
再三に渡り、市の担当者に電話で問い合わせたのですが、明らかに１度は見たが不備な点を的確に指示していないという感じ。こちらもド素人ではないので少し突っ込んで聞いてみたら、横並びの統一？国の指示待ち？意味不明。いくら待っても前に進まずファースト住建も困っていたため、国土交通省に苦情を言ったら市に任せていますので関係ないとのこと。
だが、市は国からの問い合わせでびっくりしたのだろうか、数日後には許可が下りた。
役所の人間にしてみればやっかいなことを犯した業者の申請書などなんで真剣に見なあかんのかということかもしれないが、当事者の身になって対応してもらいたいものだ。
申請許可書を見てみると、市の担当者の説明は間違っていないが、その是正策は金具を新設するだけであった。それなら速やかに指示できたはずだ。それを数ヶ月もほったらかしにしている態度には遺憾に思う。

[184: 改修工事完了者]

先日壁の改修工事が完了しました。№183のものです。
壁量不足の内容について、少し説明します。
建設当時、家を設計する際に、構造計算は外注していた模様です。
その外注業者からの結果報告をファースト住建がきちんと確認していなかったようです。
構造計算は大丈夫やろーと甘くみていたのがこの結果でしょう。壁量計算は少し勉強すれば簡単に確認できるのにそうゆう体制が無かったのでしょう。
姉葉の件のように偽装した結果ではありません。ただのうっかりミスです。
その結果、社の信用信頼を傷つけ、更には全ての対象家屋の改修費用を全額負担するということになってしまいました。
しかし、改修工事費用は数億にも及ぶでしょう。
それをやるのは当然ですが、姉葉関連の業者のようにすぐ倒産してしらんぷりする業者とは違ってたのでホント不幸中の幸いでした。