アーネストワン施工の建売住宅6棟が完成し始めましたので書き込みしました。建設当初からひどい工事でびっくりしたのでほぼ毎日観察していました、初めは畑で少し下がった場所である日突然狭い住宅街にダンプが並び始め建築廃材の混ざった土を入れ始め最後の表面だけ真土を入れ更地になりました。この時点で畑の跡地にもかかわらず地盤改良は施工されず、残土搬入時も周辺道路に残土をまき散らかしたままで最悪でした。当時は駐車場にでもなると思っていたので数日間気にしていませんでしたがある日突然基礎屋がメタルを組み出して初めてこの土地に一般住宅が建つのを知りました。建設中も最悪で基礎屋は基礎もしたことなさそうな土木屋で何回も住宅基礎メーカーを呼んでは施工方法を教わっていました、私は建築、土木関係の材料等を扱っている会社に勤めているのでこの工事に大変興味を持ち毎日観察するようになりました。そのうち建売の広告看板が立ち内容は仲介で
三井の○ハウスでした、仲介と言うことで施工業者が気になり開発許可を見るとアーネストワンと書いてあったので調べました所、このホームページにたどり着き検索すると出るは出るはでびっくりしました
関東地方がメインのようですがこの会社は全国規模でこんな施工をしているのかと驚きました、棟上も朝から雨にもかかわらず行われ材料搬入のトラックがずらっと並び1台のラフタークレーンで6棟の棟上を始めました、その後材料搬入のトラックが2度近隣住宅のフェンスへぶつかるのを見ました、その後も運転手は何食わぬ顔で材料を納入していました。建物の施工は皆さんご存知でしょうから省略しますが、このホームページでこれだけ書き込みされているにもかかわらず、なぜ購入されようとする人がいるのか理解に苦しみます、このような建物を平気で販売している会社が今の御時世存在するとは思ってもいませんでした、購入を検討されている方は間違いなくやめた方が良いです、トラブルをお金を出して買うようなものです。このような会社を黙って野放しにしている機関にも憤りを覚えます、この物件の購入は絶対に避けてください。ちなみに福岡県です
[スレ作成日時]2007-07-18 09:36:00
アーネストワンの建売物件を購入されようとしている方へ
858:
無名
[2009-12-04 20:15:18]
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859:
匿名さん
[2009-12-04 21:05:02]
屋根裏にはペラペラのものがちょっとしか無いんですね。
かわいそうに・・・・・・。 |
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860:
匿名さん
[2009-12-04 21:14:18]
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861:
匿名さん
[2009-12-04 21:20:27]
こんなところで貧乏人とか言ってなさけないな。
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862:
匿名さん
[2009-12-04 21:49:10]
大手だと屋根裏に侵入できないくらい
詰め込まれていることもある。 それはそれで問題のような気もするが・・・・・・。 |
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863:
匿名さん
[2009-12-04 22:18:20]
語尾~だろ。の奴が暴れポニーだね(o^o^o)かわいい
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864:
無名
[2009-12-05 01:01:18]
>>851
死んでローンがチャラになっても自分はこの世にいないのにそんなの当てにして ローンにする奴ってバカか? 減税減税って言うタイプなんだな君はきっと 俺は自分が独身の時に貯めた金で家を買って住まわしてるだけだから死んだ後は 家だけやれば十分だしそんな残してやるなんて考えてねーけどな。 子供も作るつもりはなし。 まだ残り3000万あるが嫁になんて一言も言ってねーよ。 家買ったから金ねぇ位に言ってるけどな。 でも今死ねば嫁に金が行くわけだがw 今死んだら時飛び跳ねる位にびっくりするはずだな。 変わり者だと思えばそれでもよし! |
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865:
匿名さん
[2009-12-05 04:50:48]
>>864
なんか悲しいぞ。あんたが変わり者かどうかなんてどうでもいい。 あんたが現金で買おうが、残金が3000あろうがどうでもいい。 いつまでも解説しなくて良いです。 851に頭悪いと言われたのがそんなに気に障ったのか? 私も現金で購入したし、残金でもう一個買えるぐらいあるけど そんなことここで何回も書くことじゃないです。 どっちにしろ、都区内のプラウドシーズンならローン組まなきゃ買えないんだから 他人を貧乏人と呼ぶのはおこがましいよ。 身の程を知ってくれ。 |
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866:
ローンなし
[2009-12-05 06:35:32]
>>864
嫁がかわいそうだな 生きてるときの3000万はありがたいぞ たいてい旦那が死んだら保険金が入るんで3000万なんて薄まる。 子供がいないのかぁなるほど。子供できたら君の生き方の間違いに気がつくだろう。 |
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867:
購入経験者さん
[2009-12-05 07:12:15]
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868:
匿名さん
[2009-12-05 07:28:09]
>>864 ただの釣りだろ。
ほんとにそんだけの現金あって、子供作るつもりなければ、アーネの家なんてかわねぇよ。もろファミリー向けじゃん。 しかもこれから20年ぐらいしたら不動産なんか資産にならなくなんだから、現金もって、子供がいない頭のいい人は新築の賃貸を渡り歩いてるよ。もし君の状況がほんとならほんとで頭悪いね。 |
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869:
匿名さん
[2009-12-05 08:05:41]
864の文からは、長い独身時代を経て嫁とは最近結婚したが、愛情は無いことが良くわかる。
俺は愛のある結婚をしよう。 |
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870:
匿名
[2009-12-05 10:13:03]
どいつもこいつも、ここのスレで現金現金ってお前ら小せえ生き物だな。大手メーカースレ来いよ。
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871:
匿名さん
[2009-12-05 10:38:16]
>>670 なんで?
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872:
名無
[2009-12-05 15:17:41]
>>867
親からなんて金貰ってないんだけどw >>866 そんなのローン会社には入ってやるつもりはないが、自分に当然にかけてあるに決まってるだろ?w 死んだら3000万入るよ。 そんなの自分が死んでからのもの自分で使えないのどうするんだ? 嫁がかわいそうって・・・嫁もそこそこもってりゃ良いが全然もってねぇし 俺が貯めた金そんなに渡せる訳がないだろ。 ただなんだかんだいって大きい買い物は全部俺が買ってるからそこそこ金あるのだけは嗅ぎつけてるけどね。 >>868 俺は家でどうこうってステータスなんて求める気はないただそれだけ。 つうか頭が悪いとか良いとか、金融マンだが知らんがそんな損得ばっか考えていたら何にもできねぇよ。 今後20年後子供が減って不動産価値が落ちる? 土地とか証券とかでも少し持ってないと北朝鮮みたいに通貨価値を下げられたら貴方みたいな方も地獄に落ちるねw まぁ行動にも移さんでずっと死ぬまで机上の空論でも言ってなさい! >>865 都内なんて住むつもりはないのであしからず。 なんだかんだ言って貴方も現金で買って残金もあるって言っちゃてる時点で俺と同じですよ。 >>869 結婚すらしなかっただけで15年も付き合ってて今更愛情なんてあるか?w ○○Xすらしねぇよw >>870 大手スレなんて興味はないから俺は行きません |
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873:
匿名
[2009-12-05 18:02:42]
みなさーん。
872さんが、それでいいのなら、それでいいのでは?放っておきましょう。 お嫁さんが可哀想と言うか、見る目ないと言うか… 夫婦間の事だから、ほっておきましょう。 ここはアーネストワンの物件話だから、相手にしないで、このサイトを見る方にプラスになる話をしましょ。 872さん。 貴方が来るサイトではないですよ。 お金があっても、寂しいですね。 寂しくないと、おっしゃるかもしれませんが…… はたからみたら、可哀想で哀れんじゃいました。 |
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874:
購入検討中さん
[2009-12-05 20:06:33]
物件を探してまし所、そこがアーネストさんの建売で、どんな会社か
ネットで色々見ていましたら、こちらにたどり着きました。 そこの物件は現在基礎の段階で、値引き交渉しましたら、初めは100万と言われ検討しますと返事を 不動産屋へ話をしましたら、翌日2番手の方が札を入れてきて定価で購入を検討しているので 私も購入するとなれば、定価での購入になるとの事でした。。。 以前のレスにもありましたが、サクラなのか、本当にそうゆう方がいるのかは もちろん私の方では分かりませんので。。。 とにかくローンの審査をしてOkが出た時点で、仮契約になりますので、 急いでやりましょう!とゆう感じになっています; 2番手の方も審査をしているので、万が一駄目になったら2番手の方になってしまいますので。。。 との事です。 現地にも何度か足を運びましたが、現在は基礎の段階で、土に貝殻が混じっていましたが、 これも産廃?なのでしょうか。。。 だとしたら、定価で購入するのはバカバカしいし。。。 でも、立地条件はあまり良くない場所なんですが、 土地が広いので気に入って、欲しいのは欲しいんですが、、、 何とかアーネストさんへ100万でも値下げできる方法は無いものか・・ ここに書き込みしている事が本当ならば、なおさら定価で購入したくないですよね。。。 そこの建売がアーネストで無ければ良かったのにo(><)o |
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875:
無名
[2009-12-05 22:52:27]
>>873
仕切りやの貴方が一番世間を気にする人なんですよ、何かと言えば減税減税 ローンする理由は生命保険で死んだらローン解除って言ってるんですよw そしてアーネストの物件を買っておきながら未練たらしく情報を聞きまくって 傷のなめ合い見たなことしてるんですよ。 まぁ30年ローンでいつまでも気にしながらやってくださいな。 最後に言うが俺はアーネストの物件ではないし便所も風呂もフローリング な物件は買いません。 同じリスク取るならアーネストより思いっきり値下げする一買った方がまだいいね。 アーネストの物件は変な金融系の販売仲介会社が絡んでる事が多く売り方がえげつないしね。 まぁいいや>>873ちゃんローン頑張ってね。 |
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876:
無名
[2009-12-05 23:00:01]
>>874
貴方は私の事気にしてくれてるのでいいますけど。 アーネストの物件はえげつない無理やりローンを通すことばっかり考えてる仲介屋が多いね。 一部一も扱ってるみたいですけど・・・ そんなあからさまな駆け引き嘘に決まってるじゃんw もし本当だとしてもその2番手の人にも同じこと言って煽ってるんですよ。 だけ本当に値引きさせたければローンではうまく駆け引きは出来ませんよ。 現金で買うから即決すれば、金はすぐ払うからってそこまで言わないと乗ってきません。 だってどうせ金利とか手数料払う癖に値引きしたって変わんないと普通に思われますから。 物件買うなら売主から直接買える所の方が桜は使わないと思います。 桜を使うのは主に仲介業者です。 |
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877:
物件比較中さん
[2009-12-06 05:40:22]
>>874さん
仲介業者に煽られてる可能性が高いと思います アーネストの物件に限らずそういう煽り方をする業者はいます ぜひ買いたいという態度の客を相手に値引きはしてくれないのでは? 始めから100万引きでないと買わない 別の人に売れたらそれはそれで仕方がないあきらめる 自分が納得のいく価格の物件が見つかるまで待つ(仲介を変えてでも) そういうスタンスでいかなければ駄目なのでは? |
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878:
匿名
[2009-12-06 06:36:32]
875
やっぱり可哀想な人(笑) 思い込みばかり。 まぁ、いいや。 あなたこそ、お金だけの人生、頑張ってね(笑) |
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879:
購入経験者さん
[2009-12-06 09:26:02]
>>874
そういうことって実際にありますよ。 桜なんて全体から言うとホントわずかです。桜でない場合はネットに書き込みされませんのでね。 私も同じ経験をしています。ローンの事前審査が早く通った者勝ちという状況です。 物件紹介があって、仲介業者から100万引きの指値をしてみますかと相談していたところ 夜に他の不動産屋を介した客がついたとのこと。 私の状況は・・・建ってから3か月経過し、10区画のうち、7区画が売れて、2週間前に200万の値引きがあった。そしてそれも契約済だったのですが、ローンの本審査が通らず、流れたものでした。 ただ貴殿が100万引きでないと買いたくないなら、じっくり見ていましょう。審査は3日もあれば出ますので 買えなかったらそういくことです。ウソなら買えます。 わたしは、気に入った物件だったので100万値引けたら儲けもの程度という考えでした。 半年住んでいいますが、今のところそれ以外の気に入った物件は出てきていません。 おそらくまだ探しているところでしょう。 |
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880:
購入検討中さん
[2009-12-06 09:58:51]
おはようございます。874です。
ご回答ありがとうございます。 状況としては879さんが書いているような状況で、ローンが通ったものを優先しますが、 もしどちらも通った場合は、私の方が優先されるとの事でした。。。 その為現状では値引きは難しいのかもしれませんよね。。。 ただ、色々提示版を見ていると、みなさん上手く値引きでで買ったり、オプションを無料でして もったりなどが書かれていましたので、私も購入するとなれば、アーネストさんから それなりにサービスして貰えないものかな。。と思いましたので。。。 それには一回保留にして考えるか、その間に2番手の方が買ってしまったら 諦める考えにしなければ、値引きは無理とゆうことになりますよね。。。 時間的な事も考えると、早く決めなければなならないですし。。。 妥協して、定価のままか・・・ 待つか・・・ 今日返事しなければならないのでo(><)o迷います。。。 色々ありがとうございました。 |
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881:
契約済みさん
[2009-12-06 10:30:58]
げっ、私も大手仲介を通して契約しましたが、
「100万円の値引きを交渉しようとしましたが、 反響が大きく、2番手さんが現金一括で、3番手さんがローン なので無理でした」と言われ、契約したのですが・・・ あれってサクラだったの・・・ トラブルも多いし、解約したいと言ったけど、無理だった |
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882:
匿名さん
[2009-12-06 10:32:24]
アーネストって仲介通さないと買えないんだよね?
仲介屋に入る手数料は2000万の物件で60万、売主からも手数料取るとしても120万。 それを100万値上げしたところで63万か126万。 その差額のために変に桜を使うほどいま仲介屋に余裕があるのかな。 3万(6万)安くても確実に売ろうとするんじゃないの。 |
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883:
匿名
[2009-12-06 15:21:22]
それってJ館?
値引き交渉したら手数料も減るし、金も遅れるからだよね。 |
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884:
仲介業者
[2009-12-06 17:23:15]
>>883
指し値でやるんで是か非です。時間はかかりません。 ローンが同時に通る事なんてありません。1秒でも早い方に権利があります。通ってないのに優先権なんてありえません。公平性を考えればわかりますね。 |
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885:
無名
[2009-12-06 18:17:44]
>>878
みんな審査について書き込んでる中、貴方だけはなんかお門違いな返信してますよw 別に貴方に哀れに思われようとこっちはそれなりに幸せにやってますからw さて、本題ですが・・・ 自分はなんで桜の話をしたかというと、実際に身内が不動産を売却したからです。 その時偶々閲覧希望者がブッキングしまして、その時担当不動産屋が○○さんには正直 言いますが、今日は偶々客がブッキングしましたが、本来なら桜を使ってこのような 状態にし購入を促進したりするんですって言っていたんです。 そこで、なるほど・・と思ったわけです。 自分も現に今住んでいる所と違う物件を仲介業者を通した時に、購入希望を出した時には 他には買い手がいないと言ったはずなのに値引きをした金額で指値をしたら、そのあと 実は違う客(公務員らしい)もローンの審査をしているからこの金額なら貴方に売るみたいな事を突然言いだし 自分は金額が自分の指値ではない為あっさり譲りました。 その後違う物件を売主から買いましたが、私の買おうとしていた物件も仲介で扱えるらしく その話をしたら、前に言っていた物件まだ買い手付いてないですよと言っていました。 公務員って言ってたはずだからローンが通らないなんて稀だしやっぱりかと思いました。 |
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886:
無名
[2009-12-06 18:27:59]
それと、アーネストの物件を扱ってる東京にある変なカタカナの金融系仲介業者は バックオーダー的に顧客情報を管理していて、希望金額を元にその都度客に連絡して 情報を提供している感じですね。 なので一見客が来ればそのバックオーダーの人を照らし合わせて受注が入ったと言えば一見 さんは煽られて買うでしょうね。 そもそもなぜローンが通れば>>880さんが優先になるのかおかしいと思いませんか? そうあなたしかいないからです。 狙った物件をダメもとで1カ月待ってみてください。 自分の言い値で買えるようになりますから |
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887:
競合物件企業さん
[2009-12-06 20:33:29]
>>878の行く末
住宅競売46%増の3万件超 09年度上期(4~9月)に全国で競売にかけられた一戸建て住宅やマンションが、前年同期比46・3%増の3万180件に達したことが6日、業界団体の不動産競売流通協会の集計で分かった。失業や収入急減でローン返済が行き詰まり、競売を申し立てられるケースが急増。競売件数は、ここ数年、年間5万~6万件程度で推移。借金を払えずに自宅を失う「ローン難民」が拡大している。 |
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888:
匿名さん
[2009-12-06 23:00:14]
878の書き込みをサラッと流せないほど痛かったみたいだね。
売主がすでに値引きに同意してるのなら 仲介は客が逃げる危険を冒してまでサクラによる値のつり上げはやらんだろう。 同意して無いならそもそも値引き自体が仲介の口から出たでまかせということになるから 値引きは約束されたものではない。 上記の2仮定が正しいなら、値引きができないと言われた時点でいったん値引きはあきらめて心を白紙にもどすべきだろう。 |
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889:
購入経験者さん
[2009-12-07 01:06:14]
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890:
仲介業者さん
[2009-12-07 17:17:04]
>>885
ローン審査だけってのは良くありますよ。考えてる間にとられますからね。 契約しなければ良いだけです。普通です。 あなたは考えすぎ。それと売る場合の話は参考になりません。意味がないですから。ただ売り主を気持ちよくさせるリップサービスです。 |
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891:
物件比較中さん
[2009-12-07 17:33:03]
>>885さんのケースはその業者が怪しいように私にも思えますが?
権利は公務員だかに譲るとして、値引きした価格でこちらも申し入れしてみましょうと なぜその業者が薦めなかったのか それは業者が定価で売りたかったためなのでは? |
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892:
購入経験者さん
[2009-12-07 20:51:36]
>>891
流れを細かく説明しますと、値引きした希望金額で指値を入れて見ましょうって話になって 結局30万自分の希望に満たない金額までは値引きはしたのですが、あと30万の金額 がどうしても下がりませんって話になり、実は公務員が審査をしていると言ってきた という流れです。 それで、私は現金だったので、その30万満たない金額で良いなら貴方に売ると言われたのですが 譲ったということです。 私が思うにその30万というのは不動産仲介会社の取り分じゃないかと思っています。 ちなみにその物件はぶっちゃけていいますと飯田産業です。 その時は売主から直接買えるってのを知らず、この経験の後にそれを知り次は売主に直接 交渉して買いました。 売主から直接買える物件でも一度でも仲介通したら後でそれを知って売主に交渉しても暗黙のルールで 売れないそうです。 なので次の物件買うときもこの物件仲介屋さんに問い合わせましたかと聞かれました。 偶々聞いてなかったので直接買うことが出来ましたが・・・ 売主も直接交渉ならば、少なくとも仲介手数料分位は引いてくれると思います。 >>890 考えすぎなのかも知れませんが、こういうものは自分の考えのもとで動いて全てにおいて責任を負えば 良いだけですので、私はこの考えの元で動いて良かったとは思っています。 ただ私は、書いたことは断定はしませんのでこれを見ている方は一個人の参考程度でお願いします。 |
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893:
総括
[2009-12-08 23:33:20]
安く買える方法を自分なりに総括すると。
3月の決算期に合わせる(売りを建てて数字を少しでも上げたいたいと思う時期に) 交渉は現金決済(ローンは入金までに時間がかかり数字が期末に上がらない可能性ある?) ファーストアポイントから買うまでに1週間以内(売るき満々なら向こうから交渉の話をすぐに持ちかけて来る) この位急げば向こうもこっちの無理な金額提示にも乗ってきます。 私が買った物件は最後に(ぶちゃけこの価格だと5万しか利益出てません・・なんて言ってた) 他の物件がある程度掃けていて分譲内の利益がある程度出てれば、赤字でなければ売っちゃう事もあるみたいです。 後は違う経験をした人の総括を待ちましょう。 |
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895:
総括
[2009-12-08 23:49:43]
多分5万しか利益出てないなんてセールストークですよって言われそうな気がするので
補足しておきますが、自分が買ったのは駅から徒歩5分(5~600m位)の物件です。 駅も色々ありますがね。 一応首都圏通勤可能範囲内地域です。 以上。 |
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896:
匿名さん
[2009-12-09 08:33:57]
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897:
経験者
[2009-12-09 19:25:22]
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898:
匿名さん
[2009-12-10 05:45:36]
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899:
経験者
[2009-12-10 09:17:19]
貴方は、経験しないで空論だけ語るネットオタクですか。一つ貴方の経験談を聞きたいですな。
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900:
匿名
[2009-12-10 11:36:17]
馬鹿ども外でやれ
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902:
匿名さん
[2009-12-10 21:19:55]
>>901
どうせ削除されるだろうが、宣伝になるかもじゃなくてハッキリ宣伝だろ。 ビギナーを装っても駄目。 本当に為になったのなら その具体的内容をここに書く。 論理的考察をすればそれぐらいのことはわかる。 「さすがはプロの経験談だ」とありがたがる阿呆もいるかもしれないが。 |
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903:
匿名さん
[2009-12-14 02:05:16]
>874
アーネスト物件を100万引きなんてもったいない。 アーネストは売れなければ一声300万引きが当たり前!! 薄利多売の企業ですよ! 定価で売れたら万々歳! 元々定価なんか有って無いようなもの。 公示地価調べて、公示価格+500万円以下を狙ってください。 1000万以上の値引きも十分可能です。 |
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904:
仲介業者さん
[2009-12-14 10:42:25]
>>903
今年の2月までなら、売り出し3080万で指し値2400万ぐらいになったけど今は200万×2回の値引きで後は指し値で端数カットってのが多い。1980万なら1500万は厳しい。 |
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905:
近所をよく知る人
[2009-12-14 12:28:48]
深夜久しぶりに見たらこの掲示板荒れてますね。903の書き込みは私です。久しぶりに投稿したので著名のまま投稿してしまいました。近所の物件5月完成で販売価格は最終的に1200万円引きでしたよ。公示地価+300万切っていますよ。いまだに一棟未入居です。今は幾らになっているのか知るすべはありませんが...
ここにアーネストの悪行の数々を投稿していこうと思っていたのですが、元々PC入力は苦手なので面倒になり止めてしまいました。写真見てもなんにも感じない人がいるのと、訳のわからない返信も多いので止めていました。 ↑の元大工さん可愛そうでしたね。せっかくアーネストの建売の現状を投稿してくれているのに、これから購入を検討されている方にとっては貴重な投稿主だったのに。入居者のせいでいなくなっちゃいましたね。 また↑でアーネスト信者って書いている方がいましたが、何でアーネストワンの掲示板って必死で擁護する人が絶えないんだろう?と思います。ヤフーファイナンスなんかに少しでも悪口書いたら総攻撃ですからね。しかも変な攻撃の仕方するんですよね。他の建設会社の掲示板だったら擁護派・批判派は半々位になるのに、(ここの掲示板は別として)アーネスト掲示板って気持ち悪いです。もしかして営業マンに掲示板見張らせてるんではないか?と疑ってしまいます。以前「アーネストの物件に住んでいてアーネストの株を保有している」なんて、投稿見たときには私も「アーネスト信者か?」って思った事があったので、初めて同じ考えの投稿者がいてちょっと嬉しかったな。もう少し前に見てれば{元大工さん}の擁護ができたのに残念。 さて私思ったんですが、入居者で擁護している方々はきっと「当たり」物件に入居している方々なんではないかと。 2000棟売ってどれくらいの物件が「当たり」なんでしょう? アーネストの建売は結局下請け次第なんですよね。家の近所の下請けはそりゃー酷かった。酷かった。 入居者さんで「悪い所は無い。満足している。」って人は良い監督と下請けが施工した物件に入居できた「ラッキー」な方々なんでしょう。 だから、*物件ごとに建物の出来に大きな差があるから* 否定派と擁護派の評価に凄い開きが有るのではないかと思うんです。 否定派{元大工さん・業者さん・4000万でババ引いた方?・散々迷惑被った私等}はアーネストの悪行を知っているので「世間に教えたい。知らしめたい。」と思っているので、擁護派の意見が信じられない。 一方 擁護派{入居済みさん達}は自分達の物件には何処にも不具合がないのに、「なんでこんなに否定書き込みするのか信じられない。否定派の投稿は嘘だ。」 となっているのでしょう。 要はこれって物件事に相当《建物の出来》が違うから起っているのではないかと思いますよ。 少ない日当で真面目に丁寧に仕事する職人と「少ない日当なんかで真面目にやってられるか」って職人どっちが多いんでしょうかね?私と喧嘩した職人は少なくとも後者でしたね... アーネストは自社の利益ばかり追求しないで、職人さん達にもっと還元してあげないと、これからどんどんクレーム物件が増えて行くことでしょう。 |
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906:
匿名さん
[2009-12-14 18:05:20]
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907:
入居者
[2009-12-14 18:05:23]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
火災保険は自分のためじゃねぇだろ
銀行が担保燃えたらしょうがないからだろ。
死亡時に免除になるからローンにするって?
だから貧乏人の発想は・・・