アーネストワンの建売物件を購入されようとしている方へ

[周辺住民さん]

アーネストワン施工の建売住宅6棟が完成し始めましたので書き込みしました。建設当初からひどい工事でびっくりしたのでほぼ毎日観察していました、初めは畑で少し下がった場所である日突然狭い住宅街にダンプが並び始め建築廃材の混ざった土を入れ始め最後の表面だけ真土を入れ更地になりました。この時点で畑の跡地にもかかわらず地盤改良は施工されず、残土搬入時も周辺道路に残土をまき散らかしたままで最悪でした。当時は駐車場にでもなると思っていたので数日間気にしていませんでしたがある日突然基礎屋がメタルを組み出して初めてこの土地に一般住宅が建つのを知りました。建設中も最悪で基礎屋は基礎もしたことなさそうな土木屋で何回も住宅基礎メーカーを呼んでは施工方法を教わっていました、私は建築、土木関係の材料等を扱っている会社に勤めているのでこの工事に大変興味を持ち毎日観察するようになりました。そのうち建売の広告看板が立ち内容は仲介で
三井の○ハウスでした、仲介と言うことで施工業者が気になり開発許可を見るとアーネストワンと書いてあったので調べました所、このホームページにたどり着き検索すると出るは出るはでびっくりしました
関東地方がメインのようですがこの会社は全国規模でこんな施工をしているのかと驚きました、棟上も朝から雨にもかかわらず行われ材料搬入のトラックがずらっと並び1台のラフタークレーンで6棟の棟上を始めました、その後材料搬入のトラックが2度近隣住宅のフェンスへぶつかるのを見ました、その後も運転手は何食わぬ顔で材料を納入していました。建物の施工は皆さんご存知でしょうから省略しますが、このホームページでこれだけ書き込みされているにもかかわらず、なぜ購入されようとする人がいるのか理解に苦しみます、このような建物を平気で販売している会社が今の御時世存在するとは思ってもいませんでした、購入を検討されている方は間違いなくやめた方が良いです、トラブルをお金を出して買うようなものです。このような会社を黙って野放しにしている機関にも憤りを覚えます、この物件の購入は絶対に避けてください。ちなみに福岡県です

[401: 入居者]

397です。
私は三階建てを購入しました。

今日、アーネストワンの工事の方と担当して頂いた不動産屋さんが来ました。

再度試した結果、水漏れをしたので玄関の天井を壊し、直す。と言われました。今日来て、いきなり説明なしに工事？

納得いかず、
何故そうなったのか。
何処に不備があるのか。
きちんとアーネストワンの担当者から明日、主人と聞きます。
工事に来た方は、色々見ていましたが、結局何処に不備があるのか不明な感じだったので…

玄関の壁紙は全て張り替え、下駄箱も全て交換。
と不動産屋さんは言っていましたが、当然です！！

濡れた物に関しても全て弁償と言う流れになりましたが、まずは担当者に言いたい事を言います。

[402: 匿名はん]

アーネストワンの３階建ては知りませんでした(^_^;)

３９７さん
とんだ災難ですね。
納得いくまで頑張ってください。
できましたら続報を・・・

[403: 入居者]

水漏れで説明なしに今日直すというのは当たり前です。
済む上で支障をきたすなら当然です。
まして水漏れに関しては迅速に対応しなければなりません。
水漏れした理由を聞いてから直すのはおかしいです。
まず壊してみてそれからでなければ原因など追求出来ませんから。
住宅に限らず全ての物、機械そうです。

[404: 入居者]

397です。
403さんの言う通りですね。
分からない分、説明が欲しかったのですが、壊さないと分からない。
と言うのも理解出来ました。

[405: 入居済み住民さん]

人間だからたまには失敗もある。　だが、失敗が普通より多い。　最終チェックもいい加減なので生活しながら
完璧に近いレベルまで何ヶ月もかけて仕上げていく。　大手が１００点満点で１０００万とすれば、ここは
８０点で６００万の家です。　お得感は抜群です。　必ず値引きして契約してください。

[406: 入居者]

皆さんのためにも今後のためにも水漏れの原因がわかったら教えて下さいね。

[407: 入居者]

397です。
水漏れの原因はパイプを塞ぐ蓋がしていなかった。と言われました。

洗面所・洗濯機・シャワーを使っても平気でしたが、浴槽のお湯を流したら、凄い量の水漏れでした。

私としてはお家を引き渡す前、もしくは完成した際に点検はしないのか？と疑問になりました。

今回経験をし、一つ怒りを感じ担当者に言った事があります。
それは水漏れをし、玄関の壁紙・下駄箱を替えて貰うのは当然だと思っていました。
しかし、担当者からでた言葉は
『下駄箱は外して、平気なら清掃して、それをまた取り付けます。
それで不備があったら、また治します』
と言われました。

水漏れして、濡れてるのにまたそれを使うの？？
また不備があったら？…

恥ずかしながら怒りを爆発してしまいました。

『引っ越しして一週間。不備があるのは、おかしいです！
また不備があったら？
不備がない様にするのが、当たり前なのでは？』


私はアーネストワンを悪く言うつもりはありません。でも友達や家族が買う。と言ったら薦めません。

立ち会いした若い人の口調や、契約時に来た、こちらの質問にも答えられない副主任の肩書きばかりの女の人や、きちんと『すみません』も言えない担当者。
情けない…

でも工事をしてくださる所長さんは、接遇がしっかりしていました。
説明も、聞き方も全てに関して。

私はこのサイトで言われるハズレを引いたのだと思います…

[408: 入居者]

ハズレ物件とは思わず前向きになって下さい。現に向こうのミスで起きたことです。清掃し再使用とはふざけた話です。物件を直す直さない、再使用する交換するは担当者の判断になります。完成検査をしているわけですから小さなミスならともかく今回の件は小さなミスでは許されません。品管に電話し強く言ったほうがいいです。また、担当者は代えてもらったほうがいいでしょう。腕の良い話のわかる担当者もいますよ。話は変わりますがうちは工事監督が一年ほどアフター担当していましたがほとんど解決出来ず知識もない人でしたが品管の人に代わってから的確な指示で手直しすぐに終わってます。また、二年点検は今はないのですが、品管に電話し三ヶ月点検のみは非常識すぎる、購入の際二年点検もあると言われた、ふざけるな、と強く文句を言ったら今回は特別にと点検してくれましたよ。しかもうるさい客と思われたのか時間をかけてしっかり見てくれましたよ。ある程度うるさい客と思われる位の客にならないとアーネストは動きませんよ。頑張って下さい。

[409: ご近所さん]

>>405
６０点で７００万だと思う

近所に出来たからずーっとみてたし
内覧会にも行った上で言ってます
安くなかったし

[410: 入居済み住民さん]

初めて書き込みます。
私もアーネストの建売に住んでおりますが、確かに入居当時は色々とありました。
建具の開け閉めがスムーズにいかない、はばきが外れる、居室の戸当たりが外れるといった事が
入居後の数カ月はありましたが、対応は早かったですよ。
私は仲介業者に連絡をしていたので、恐らく仲介業者の方の対応が早かったのかと思いますが。
アーネストの建売を購入した知人に聞いたのですが、客から直接連絡をするよりも仲介業者から
連絡させて方が対応が早いと言われました。

実際は購入前もアーネストの評判を聞いてあまり良い印象が無かったのですが、実際にもっと良い
工務店の建売を買う予算が無かった為、決断しました。
私の予算にしては今住んでいる場所は上出来ですし、建物も今は問題無いですね。
１００点満点とは言えませんが、子供も喜んでますし賃貸と比べれば好きに改造出来るし、８５点
ってトコですかね＾＾

[411: 入居者]

408さん、ありがとうございます。
お互い住んでいる者として、アドバイスを頂き感謝致します。

下駄箱も新品を使う事になりました。
今は、天井が直していないまま、空いた状態です。
新築なのに、見たくなかった姿です。

410さんが言われた仲介業者に頼むと早い！って言うのは同感です。

私も水漏れでアーネストワンに連絡が付かず、仲介の不動産屋さんに連絡したら、次の日すぐ来ましたし、写真など、とても対応が早かったです。

[412: 職人]

ｱｰﾈｽﾄﾜﾝ自体が悪徳業者でクレームに掛かる費用は職人の手間代からカットでイジメの集団です。ｱｰﾈｽﾄﾜﾝの建材は紙の圧縮材だから水に濡れたらアウトだしボードにカビは確実ですね。社員は素人だから質問しても無駄です。

[413: 入居者]

業者さんは色々とアーネストのことを書かれてると思いますが、だったら何故アーネストの仕事をしているのでしょうか。そこまでアーネストのことを言うのであれば仕事をしなくていいと思います。いくら安くされても仕事を与えてもらえるだけいいのでは？嫌だったら他に行けばいいのに…このご時世アーネストは安いなりに仕事を与えてくれてるわけですから感謝しないと…
ちょっと疑問に思いました。

[414: 職人]

>>413
食うためには忍のも必要。景気さえ良くなればこちらから願い下げ。ただ今は背に腹はかえられない。

[415: 入居者]

412さんへ
ボードって何ですか？

知識不足で業者さんの412さんに、教えて頂きたいです。

[416: 匿名はん]

>413　それはかなり同感です。
　　　 たとえどんな悪条件だとしても、働ける場があることに感謝すべきです。

>414　あなたがそんな考え方だということは、相手先もあなたのことを同じように考えているのでは？

　
　アーネストワンと、少し関わったことがあるものとしての感想を言わせてもらいます。

家の善し悪しは、何度も言われているように、本当に業者次第で大きく変わります。
善し悪しといっても、当然、構造的な問題ではありません。それは変わる筈のないことですから。
基礎が雑だとか土台の水切りが傾いているとか雨樋が傾いている（これは今は監督でしたね＾＾；）とか破風板がガタガタだとか、内装、玄関付け框タイルや建具の取り付け具合やフロアはばき廻り縁、笠木の木口テープが雑だとか小屋裏が雑すぎるとか、照明が何故こんな端の方にという場所に付いているとか、そんな見た目の善し悪しです。
そして、床鳴り（束鳴り）階段鳴りなど全てが、職人また監督で、左右されるわけです。
要は携わる人の人間性です。
値が値ですから、少々のことは気にしないようにしないと仕事にはならないでしょう。
使われている化粧材はまさに、紙の圧縮材、値が値ですからそれは当然でしょう。
前に何方かが仰っていましたが、そうです、安っぽくて当たり前、安いんですから。

あとアーネストワンの仕事をしている職人のことを、腕が悪いと思っている方が多いようですが、
それは大きな間違いです。
あの短期間で家を一軒建てるような、仕事が早いことでは文句なしのプロ集団です。
中には手直しの嵐吹き荒れるようなどうしようもない職人も居たようですが、今は一掃されたと聞きます。
今残っているのは、安い単価にも係わらず、仕事の早さでそれをカバーし、なお儲けを出すことが出来るスゴい職人方だと
思っています。
とにかくアーネストワンの監督にしても職人にしても、仕事が好きじゃないとやってられないような重労働だと思いますよ。
そういう意味で、アーネストワンという会社は人に恵まれているし、その手腕に優れているのだろうなと勝手に考えている次第です。

取り敢えず、家に大したこだわりはないし住めたら良い、そういう人には最高の物件でしょう。安いし。
しかし、>407さんの水漏れはあり得ないですね〜；；取り敢えず住めないし！
そこんとこだけは絶対にアーネストワンがちゃんと監督しておかなければならないですよね。
そんなの安いとか関係なく監督出来ていないだけですからね〜。
う〜ん、それはかなりマイナスですね。
安くても住めなければ意味ないですよね。
一生懸命働いてる他の監督や職人が気の毒だな〜

[417: 入居者]

416さんへ
水漏れを書き込みした者です。
先日、全て直して頂いて、今は新築同様です。
しかし、不安はあります。素人の私達では、中はどうなっているのか、わかりませんから…

このサイトは色んな意見があり、本当かどうか疑問になる事が多々あります。

414さんが言う事も否定は出来ません。
信じてる。とかではなく、私が見た業者は良い。とは全く思えませんでした。

水漏れの担当者も軽い謝罪でしたし、責任転換してばかりで話になりませんでした。
(結果は蓋の閉め忘れ)
アーネストワンが最終的に責任を負うのは当たり前ですが、そんな下請けを雇うアーネストワンも問題です。

短期間で作るのは技術がいるのは確かですが、私達、購入者は下請け会社まで調べませんから、頑張って作ってる職人さんには悪いですが、やはり、アーネストワンがしっかりやるべきです！
戸建てを早く作るのであれば、監督がきちんとしなければ414さんが言う様に、安く建ててるんだから。と言う意見があっても、おかしくないと思います。

[418: 地元不動産業者さん]

水漏れの方、御愁傷様です。
まあ、失礼ながら、安いからとあきらめるしかないでしょう。
どの程度の状態か、詳細は分かりませんが、職人さんが言うように、かなりまずいと覚悟はしておいた方がいいでしょうね。
水というのは、それほどこわいのですよ。
交換や清掃すれば、解決とはとてもとても。
それで納得してくれれば、会社としては上得意様ですよ。
また、細かい不具合が多いのは常で、対応してくれればいいほうですよ。
何度言っても、対応してくれなくて、あきらめてしまうケースも多いですから。
結局、信用より利益を優先するとこうなるわけです。
ただし、全ての建売業者がこんなことをするわけではありませんから。
皆様がよい業者に巡り合えますように祈ってます。

[419: 入居済み住民さん]

しかし、この水漏れに関してはアーネスト以外でもありうる話ですよね？
それとも絶対無い話？
たまたまアーネストだったという話かと思うのですが。

ていうより、その対応の問題か？（対応が悪いということですね）


確かに、うちも２階が暑くて、屋根裏を見てもらったんだけど。
問題ありませんて・・・。
そういう事じゃなくて～対処方法考えろよと。

じゃあ棟排気つけたらいくらか？　と聞いたんだけど。
見積もり来たら２～３万。
でもね、屋根みたら棟排気付いてたんだよね。
電話できいたら付いてないと言ってたから信じてたんだけど。

で見積もりはどのサイズと聞いたら答えられなくて、一番短いのは？て聞いたら答えられず。
じゃあ見積もり出たら教えてくれと言ってから・・・音沙汰なし。
夏も過ぎたので、私も放置中。
そのうち３ヶ月点検来るかなあ？

なんか中坊みたいなやつだったよ、担当。

とにかく対応は悪いし、素人ではあるかも。

てかね、棟排気ってそのタイプだと後付けは出来ないとホームセンターの人に言われたよ。（水漏れ心配？）
そいつに聞いたら、大丈夫だって・・・ほんとかよ
（ホームセンターのは６０Φの穴を２個開けてコーキングして屋根被せるタイプだから問題ないらしい）

[420: 入居者]

419さんへ
水漏れはアーネストワンだけじゃなく、あり得る事だと思います。

ただ、このサイトはアーネストワンのサイトだったので、これから購入される方の為に私は書き込みしました。


419さんが言われる対応の悪さは同感です。
今回の水漏れはアーネストワンの責任なので、対応は早かったです。
早くても内容がなってなければ、意味がないですよね。

付いてる。と言ったり、付いてない。と言ったり、アバウト過ぎますね！
419さんの方が詳しいのもおかしな話ですよね。

安い家だから、仕方ない。と思う方もいますが、安い家だからと言って、不備が有りすぎるのも問題ですよね。

[421: 匿名さん]

はじめとか、俗に言う飯田系は、床なりがすごいと言うが。

根太レスで工作しているのではないの？
で、24～28ぐらいで剛床にしているんじゃないの？
それで床なりするの？

疑問でした。

ご成長有我等ゴザイマシタ

[422: 住まいに詳しい人]

皆様初めまして。
某工務店で現場監督している者ですが、皆様も色々と思うところがあるのが分かりました。

建築業界の関係者として発言させてもらいたいのですが、
水漏れも床鳴りも全て現場監督と職人次第なのは否めません。

僕の勤めている会社は、トリプルチェックといって工程毎に監督検査、上席者検査、品質管理室の検査があります。
もちろん記録も全て残しているのでお客様から要望があれば即時に提出させて頂いています。

材質や仕上げの程度等はやはり金額次第な部分がありますので、ある意味安い物件はそれなりだと
認識して購入するべきだと思います。

が、水漏れや床鳴り等は416さんや417さんが言うように金額とは関係のない部分ですので
しつこいと思われる位確認して丁度いいと思います。

アーネストさんの職人さんにも真面目に、丁寧に仕事をしている方々がいる事を思うと
一部のずさんな職人や監督のせいで新居を購入された方が後悔するのは
家を造る現場監督としてやるせない思いです。

機会があればまた書き込みさせて頂きたいと思います。
突然の発言、失礼致しました。

[423: 業者]

415さん遅く成ってすいません。ボードとは石膏ボードです。水に濡れたらアウトだよ。更にクロスの表明にカビ染みが出来たらその裏はカビだらけで石膏の強度も悪くなります。現在の物件はかなり設備軽減で500万円位だろうね
施工は職人次第は事実です
実際にクロス屋もパテ無し施工は有りますよ 監督達も素人だし品品質管理も施工状況も分かって無いし丁寧にやるだけバカバカしいですよ！会社の方針はお客からのクレームが来なければ良いんだよ！だから客次第ですとの事ですよ

[424: 入居者]

423さんへ。
教えていただきありがとうございます！


水漏れに関して、壁紙・クロス・下駄箱・ボード…全て交換して頂きました。
カビは心配なさそうです。

私は当然だと思っています。
説明されても信用出来なかったので、書面にして頂きました。

[425: 業者]

424さんｱｰﾈｽﾄﾜﾝの言いなりになら無い様にね！

[426: 匿名はん]

アーネストワンに住んで３ヶ月になろうとしています。
立ち会いの下引き渡し前の家の傷等チェックしましたが未だに直しにきません。
どうせこないなら５０万値引きしてくれという感じ(^^;)

その他今の所大きなトラブルはありません。

契約に関しては？のことは結構ありました。

[427: 匿名さん]

>>426
何で引渡し前に直してもらわなかったの？

[428: 匿名はん]

>>427
重大な欠陥等なら直してからとは勿論思いましたが、床の傷なんかはクレヨン塗ってごまかすだけですものねぇ。

[429: 入居者]

426さんへ
私も427さんと同感！
何故？

私は立ち会いした時の場所で二ヶ所だけが、引き渡しの時に直ってない所がある。と言われ、
『じゃ、直してから入居するので、契約日変えて下さい。』
強気で言いました。

当たり前です。
立ち会い〜契約まで一週間以上あるのですから、直せてないのは、おかしいです。
426さんは住まわれてるのに、まだ直しに来ないなんて、契約が成り立っていませんよ。
品質管理に言うか、担当者に強く指摘してみてはいかがですか？

[430: 業者]

ｱｰﾈｽﾄﾜﾝがクレームを敏速に直す業者じゃ有りませんよ。悪徳業者だからお客が諦めるのを待ってるのだからね。良心的な業者なら指摘後にリペアを入れるしｱｰﾈｽﾄﾜﾝはリペア代すら払わないし下職の手間から1.7%を差し引いてるのに更に業者責任で差し引く悪質業者だよ。ｱｰﾈｽﾄﾜﾝの上層部は責任感は0%ですよ1.7%をネコババ業者だよ。

[431: 入居者]

確かにネコババすると言う点で悪徳業者とか悪質業者とか言う気持ちはわかります。
しかしどうでしょう。
たとえ金額が安くされていても施工しているのは各業者さんです。
いくら安くてもいくら工期が短くても施工しているのは業者さんです。
施工時にちゃんとしないから後々に響くのではないでしょうか。
自業自得なのでは？
アーネストの味方をしているわけではありませんが見方を変えてみるとアーネストの名前で販売しているわけです。
当然手数料や1.7%という数字でもメーカーとして販売している以上取られてしまうのは当たり前のことです。
住宅に限らずどんな会社でもメーカーとして利益をださなくてはいけないですから当然だと私は思います。
どんな状況にしろ、ちゃんと施工していれば尻拭いはありません。
失敗している箇所があればその業者に直させるのが当然です。
そういうことがアーネストとの契約だと思います。
ちゃんと仕事をしないと契約不履行ですよ。
アーネストはただで依頼しているわけではなくお金を払いお互いに納得したうえで作業に取り掛かってるんですから。
嫌ならやらなきゃいい。
なんでもアーネストのせいにしていますが業者さんの方も考え方変えた方がいいんじゃないでしょうか。
施工しているのは自分自らなのですから。

[432: 匿名さん]

↑
パチパチ

その通り

ところで、ここは、２００７年耐震の結果は？

[433: 業者]

中身も知らないでよく言えますね。

[434: 匿名さん]

>>431 >>432
そんなもんわかっとるわぃ！
だけど、あんたらのは単なる理想論。
施工精度を求められても、時間も足りなきゃ、金払いも悪くなる。
そしたらそれ相応の仕事になるんだよ。
意識的に手抜きはしないが、あんたらの思い描く最高の仕事ってのも出来ねぇ話だよ。
給料だって、そこら辺のサラリーマンみたいに勤務日数×○○円じゃないんだぜ？
大抵は１棟辺り○○円なんだから、少ねぇ金で儲け出すにはさっさと終わらせて、
数をこなして儲けを出すしか無いんだわ。
なぜ大手HMの半分以下の値段で売れるか、理由を考えてみて下さいよ。

[435: 匿名さん]

今はどの仕事もさ薄給だから、お互いの言い分もわかるよ。
施工業者にはそれでも良い仕事をしていただきたいし、私の物件が良い物であってほしい。
建ててくれた方には感謝しないとね。

アーネストも人材が少ないんじゃないかなあ・・・無知で若いやつらばっか。
学校でたての世間しらない奴らが入社するんだろうなあ。
いきなり入った会社がこんなレベルの会社とはかわいそうだな・・・同情するよ。

[436: 匿名さん]

>>434
そこら辺のサラリーマンは日給月給じゃないけどね。
業者さんから見てアーネスト物件は値段相応の価値はあるんでしょうか？

[437: 匿名さん]

>>436
昔の建て売り比べたら十分価値ありだと思いますよ。
ただし、正しく施工していればの話だけど。
こればかりはHM云々より、職人次第かな。
職人の腕自体はどこも大差無いと思っています。
あとは監督さんや会社の管理･検査･アフターの程度の問題かと。
あと、社内検査やJIO等の検査はあんまり…
施工不具合や好ましくない施工というのは、法的に謳われている事以外、結構沢山あります。
(分かりやすく言えば、メーカー推奨の施工法以外で施工してしまう等)
最低でもハウスインスペクターは入れた方が良いと思います。

[438: 業者]

今の物件は最低基準で駄目だよ。
タイル貼るのに基礎をかなり削らないと貼れないし鉄筋ははみ出てるし
そもそも基礎を削ずる事は大丈夫ですか？

[439: 匿名さん]

日給月給なんて嫌！！！
有給が無いじゃないか・・・・・・。

[440: 入居済み]

アーネストワンの三階建てに住んでます。
近くの道を大型車が通ると(二・三階に居ると)少し揺れます…

これって普通ですか？

[441: 匿名さん]

>>440

一概に言えませんが、
基本的に地盤の問題の可能性が高いかと思います。
地盤がしっかりしていると、同じ建物でも揺れにくいと聞きます。

地震が来た時にものをいうのは、
建物の強度よりも地盤の強さの影響の方が大きいところもあると聞きます。

建物と地盤が共に強くて良い物件なんじゃないかと私は思います。

[442: 437]

>>438
格安の建売りなら、最低基準を満たせば良いのでは？もちろん、同じ金額で基準が高ければ尚良しですが。
それと、タイルを張るのに基礎を削る理由、状況がイマイチ掴めません。
ついでに基礎を削ったとして、鉄筋が見えるってのも…
最低でも基礎幅は10センチ以上はあるはずです。
基礎を削ったとして、どんだけ削ってるんですか!?
あっ、まさか基礎幅が５センチとか!?(笑)

>>440
まずは揺れと振動は違うので、もう一度思い出して下さいね。
その揺れはトラックが通過後も１〜２秒位揺れていますか？
もし、通過した瞬間だけでしたら問題なしです。
敷地に面する部分と、その前後１０〜２０メートルの道路に段差や盛上りはありませんか？
その場合は、大型車がスピードを出して通過をすると、段差を拾って振動します。
トラックが通過するときに音を良く聴いて見てください。
｢ガシャン｣｢ゴトゴトン｣とか音がすれば、間違いなく振動が伝わっています。

[443: 入居済み]

441さん。
揺れるのはトラックが通過した時で、その後は揺れません。

国道1号線の近道なので、トラックがスピードを出して走っていくので、おっしゃる音は良く聞こえます。
一階は全く揺れなく、上に行くに連れて、揺れるので心配になりました…
ご親切な説明、ありがとうございます。

[444: 442]

指で棒を持って左右に振ると、持っている部分から離れれば離れるほど振幅は大きくなりますよね？
それと同じと考えて下さい。

[445: 匿名さん]

これもアーネストだけの問題じゃあないな

[446: 匿名さん]

>442
ついでに基礎を削ったとして、鉄筋が見えるってのも…
最低でも基礎幅は10センチ以上はあるはずです。
基礎を削ったとして、どんだけ削ってるんですか!?
あっ、まさか基礎幅が５センチとか!?(笑)


＞ははは＾＾横から失礼。

>>438は、そういう意味では無いと思います。

何故、タイル屋さんが基礎を削らなければならないような事態になったのか。
それは基礎が良ろしくないのは確かです。
しかし、強度がどうのというのではなく、基礎の寸法が不正確だからでしょう。
上に乗るものは、プレカットされた材料ですから、少々の延び縮み（3ミリ以内）はあるにしろ
（プレカットが間違っている場合は別として）寸法は正確だと言えます。
そこでですね、例え基礎がズレていたとしても、玄関以外には影響はないワケです。

ところが、玄関は基礎の上にタイルを貼って納めなければなりません。
なのに、土台と基礎がズレていたらどうなるでしょうか？
例えば付け框の厚みが30ミリとして、タイルが5ミリだとしたら余裕で納まる筈です。
最悪、23ミリ以内なら納まるとして、基礎が土台より出ていること（ズレてですよ）24ミリ以上だと
基礎を1ミリ以上削らないとタイルが、納まらなくなるということでしょう。

そして鉄筋まで届くほどの寸法、基礎と土台がズレていたのでしょう＾＾
それはスゴいですね！

まあ恐らくですが。

[447: 匿名はん]

台風すごかったですね。

雨漏り等不具合はありませんでした。

[448: 買いました]

立地（職場からの距離や、子供の学校等）と価格に惹かれて購入しました。
明々後日引渡しです。
内外装は安っぽいですが、値段相応なので今のところ不満はありません。
むしろＤＩＹで自分好みに手を入れていく楽しみがあると思います。

住み始めたら、感想いれていきたいと思います。

[449: 入居約一年]

購入して約一年がたちますが不具合も多々ありました 最近また見つけたのがグロスの下地のパテですビズの頭にはパテ処理がしていませんボードのメジのみですビズの頭からの錆びが気になります

[450: 業者]

ビスのパテ処理ですが処理する程の施工代が出てませんよ。今のビスは錆る事は無いよ。逆にパテ処理すると材木が乾燥してビスが浮くとパテが押されて目立ちますよ。

[451: 入居者]

二年程住んでいますが気がついたことがあります。
リビングなど開閉の多い扉についてドアを上から押さえている棒みたいのが浮いてきます。
扉が外れたこともあります。
メーカーに確認させたのですがこれはしょうがないこと。その都度浮いてきたらまた押して下さいとの回答でした。
他の入居者さんで同様の不具合ありますか？？
現在、納得出来ないので再度メーカーからの見解待ちです。
ドアの開閉で浮いてくるものと言っていますが普通はありえないことだと私は思っております。

[452: 入居者]

二年程住んでいますが気がついたことがあります。
リビングなど開閉の多い扉についてドアを上から押さえている棒みたいのが浮いてきます。
扉が外れたこともあります。
メーカーに確認させたのですがこれはしょうがないこと。その都度浮いてきたらまた押して下さいとの回答でした。
他の入居者さんで同様の不具合ありますか？？
現在、納得出来ないので再度メーカーからの見解待ちです。
ドアの開閉で浮いてくるものと言っていますが普通はありえないことだと私は思っております。

[453: 近所をよく知る人]

３０年前から都市ガス通っている地域なのにプロパンガスが引かれています。プロパン業者がタンク？降ろす音にビックリしてしまいました。（何十年ぶりに聞いたので）近所で　と言うかこの丁目でプロパンガスなのはこの家だけです。（もう一棟半年前の売れ残り未入居が残っていますが）
ガス管工事代も削っているのでしょうか？理解不能です。

[454: 入居者]

うちもプロパンですよ。
近所はプロパンですが集中プロパンなので家にはありません。
うちだけ家の外にあります。
ガス管引くの節約してるんじゃないですか？
あとプロパン業者と契約も結んでいると思うので施工段階で安く済むんじゃないでしょうか。

[455: 近所をよく知る人]

戸建て現場写真があるのですが、投稿しても良いのでしょうか？
荒れた現場写真なんですがこれから購入予定の方には参考になるでしょうが、入居されている方には不快な写真だと思いますので。
かなり↑で柱が檜と営業が言っていた。って投稿ありましたが、写真みてもらえれば分かると思いますが。

[456: 匿名さん]

周りの景色等で場所が特定されないようならＯＫ。
あと、実はアーネストと関係無いってのはダメですよ。

[457: 匿名さん]

>452　
ドアを上から押さえている棒とは、戸当たりのことでしょうか？
それとも、蝶番の方のことでしょうか？
文章からは、どちらか断定できませんが、戸当たりが外れるということは、結構あります。
扉が戸当たりに当たって止まるワケですから、思い切り閉めたりすると外れてしまいます。
どこのメーカーも今でこそ、ボンドを塗るように注意書きがありますが、昔は説明書にその記載がありませんでしたから、
よく外れるというクレームが出たことでしょう。
　もし、棒というのが戸当たりのことならば、浮いてきたら押し戻すだけでなく、是非一度外してしまって、ボンドを塗って付け直してみて下さい。

[458: 入居済み住民さん]

こんばんは。あまりに粗すぎる仕事の状況を、報告させていただきたいと投稿します。
入居して3カ月になりますが、入居前から、頭にくる仕事っぷりです。

立ち合いが終わって、「キズは入居までに修理しておきます」と言って、入ってみたら修理されていないところもあり、張った印は張りっぱなし。はがしにくる様子なし。すぐにTELして修理を頼んでも、未だ修理に来ません。
連絡さえ、こちらから再三催促をして、ようやく2週間前です。
その他、ねじというねじが全然しまっておらず、ドアのノブはガタガタ、先ほどに至っては、包丁収納の取っ手がいきなり外れました。
見たら、ねじが全部外れていました。ほとんど妻しか使用しないので、女の力で三カ月どんなに使っても、ふつう外れたりはしないと思います。
場所が場所なので、早急にこちらで修理しましたが、もしこれで取っ手が足の上に落ちたり、包丁が落ちたりしていたらと思うと、本当に怖いし、頭にきます。

外観や壁など、大まかなところは値段相応だと思いますが、細かいところ？がテンでだめ。小さい子供がいる家族なら、怪我が気になって放っておけませんよ。

買ってしまったから仕方ないですが、これからもやれるだけのことは、やってもらいます。
一緒に入居した、他の2件も、同じ意見でした。

購入を考えている方、お勧めはしません。

[459: 入居者]

457さん
色々ありがとうございます。
文章分かりづらくすいません。
蝶番のことです。
ぜひアドバイスお願いします。
近々メーカーが現場調査するそうです。

[460: 入居済み住民]

〉458
普通でない担当者（営業所？）と工事業者にあたりましたね。
私は今年６月入居ですが、今のところ問題起きていません。
付箋紙はった所は入居時には修繕してありましたよ。
また、気になったのでネジのゆるみ調べてみましたが問題なかったです。これ普通だよね。

私の所は埼玉県のとある営業所担当ですが、普通（私的にはこれで満足）に対応してくれてますよ。

[461: 入居済み住民さん]

>>458

うちはそこまでの事は無いです。

入居前にあったのは私道部分がジャリのままでしたが、少し時間が掛かりましたがコンクリ？で埋めてもらいました。
ちょっと雑ですけどね・・・自分でやるとお金が掛かるのしょうがないかな？と。

今、気になるのは二階のリビングの音です。
リビングの下が駐車場なんですが、子供が跳ねると外から結構聞こえます。
なんか対策ないかなあ？　なんて考えています。
フローリングの下から熱が上がってくるので、断熱とかすれば少しは軽減されますかねえ？？？

[462: 入居者]

458さんに同感です。
立ち会いした時に直して欲しい箇所が、最終引き渡しで数点直っていませんでした。
頭にきたので
『これでは、契約が成り立たないので、直ってから引き渡しして下さい。』
と言いました。

すぐ直して(当たり前ですが)引き渡しになりました。

アーネストワンに限りませんが、不備があったら強気に対応した方が良いです。

後は仲介して頂いた不動産屋さんに言うのも、対応が早いですよ。

[463: 匿名さん]

>459 　いえいえこちらこそ、勘違いですみません；
　　　　そうですか、蝶番でしたか…。
　　　　確かにそれは、普通ではあり得ないことですね。
　　　　扉が外れるとは、言葉通りの意味だったんですね；；
　　　　普通、十年やそこらで、そのような状態になることはないです。
　　　　まして二年だそうですから、蝶番の調整が出来ていないか、
　　　　蝶番そのものの調子が悪いのでしょう。
　　　　どちらにしても、蝶番を付け替えてもらえば、直ると思います。
　　　　
もし、それで直らないとすれば、考えられるのはドア枠の取り付けがマズい為に、蝶番の調整で限界まで逃がした結果、無理が出たということでしょう。

>458　マジですか!!　それは、訴えてもいいくらいあり得ないですね。いや〜、気の毒としか言葉がない。

>461　知り合いが、アーネストワンの住宅を購入しましたが、やっぱり二階の音が気になると言っていました。
　　　昔の家ならば、そんなのは普通ですが、今では防音対策は結構重要ですよね。
　　　でも、低コスト住宅なので、最低限住むことが出来ればいいということで、カットされているんだと思います。
　　　リビングの下と駐車場がどのような造りになっているのか分からないので、どんな種類の断熱を想像されているのか
　　　分からないのですが、断熱材でグラスウールというのがあります。
　　　それならばある程度は、断熱防音どちらの効果も期待出来るでしょう。

[464: 業者]

アーネストワンのメンテはお客次第ですよ。営業所に電話しても居留守が当たり前の会社だよ。
強く言わないと行動しないのが当たり前の会社だし諦めるのを待つ会社ですよ。
各部屋の高さの寸法も違ったり壁の通りが曲がってたりするからね1mの定規を壁や天井に当てるとよく分かるよ。

[465: 瓦斯]

プロパンは業者に給湯機や工事費を無料で施工させてお客からの瓦斯代で徴収してるんだよ。
だからプロパン屋の変更すると違約金20万円位が発生する仕組みです
だから個別プロパンだったりや都市ガスなのにプロパンなんだよ。

[466: 近所をよく知る人]

456さんからしか反応が無いので写真投稿させてもらいます。

周りの景色等で場所が特定されない写真だけだと分かりずらいのですが、取り合えず周りが写っていないもの（主に地面）の写真を投稿してみます。これで削除されなかったら徐々に建物の写真を掲載していきます。


何か一枚ずつしか投稿できないみたいです。取り合えず一番腹が立った建物周辺へのタバコの投げ捨ての写真を数枚投稿します。風で家にも飛んできてとても迷惑しました。建物完成後の周りの写真です。

[467: 近所をよく知る人]

一応吸殻入れは設置してあるのです。しかし、その周りに捨ててるのって...
ここは密集した住宅街です。火事とか考えないんでしょうか？

[468: 近所をよく知る人]

これも吸殻。色々な種類の吸殻です。何人もの職人が捨てているという事ですね。

[469: 近所をよく知る人]

吸殻とガラの写真。
↑の写真を撮影した翌日、この吸殻・ガラはそのまま土とコンクリートに埋まってしまいました。前日に撮影しておいて良かった。今でも土を５０センチも掘ればタバコ出てくると思いますよ。

タバコ写真はまだ有りますが、ここまで。

[470: 入居者]

466さんへ
火事になってからでは遅いです！
直接、アーネストワンにクレームを言ってはいかかでしょうか？
業者の管理はアーネストワンがしっかりやるべきです！！
周りのお家にご迷惑を掛けると、入居者した方も嫌な思いをすると思いますから。

[471: 近所をよく知る人]

>470さんへ
この写真は半年前の物です。アーネストワンへの苦情は田無の本社に２０回位入れました。社長室にも入れましたよ。しかし何回言っても駄目でしたね。一つの事が改善されても、また次から次へと、非常識な事の繰り返しでした。タバコの投げ捨ては醜い工事のほんの一部ですので。

次に家が完成した後の外回りの業者の写真を数枚投稿します。廃材の管理写真やブロック工事業者の写真です。早朝とか夕方に撮影したものです。


写真の手前が道路です。この道人通り多いです。みんな現場を見ていきます。

[472: 近所をよく知る人]

外工事の業者です。早朝撮影です。前日の工事をやりっぱなし。かたずける事を知りません。レベルが低いんでしょうね。

[473: 近所をよく知る人]

ブロックを高所に四個乗せてそのまま一晩です。子供が入って悪戯でもして落ちてきたらどうするんでしょうかね？
大体なんでブロックここに置いておくの？？

[474: 近所をよく知る人]

この写真は周りが少し写っちゃっているんだけども重要な写真なので載せます。
手前に写っている台形の板。これブロック業者が立てかけていった物です。
この写真は当日朝のものです。深夜・早朝にかけてこの板が倒れ（風がつよかったので）そこを通った車に踏まれて、AM３：００頃から６：００頃まで「バタン、バタン」寝ているのを何回も起こされました。朝になったら立てかけてあったので、誰かが直したのでしょう。

日中は眠くて全く仕事になりませんでした。アーネストに電話して事情を説明すると「業者に確認する」との事。
暫くして回答「現場に倒れるような物は置いて居ないと業者から回答があった」との事。ここで私切れました。「今すぐ確認に来い」と。「直ぐには行けないので夕方に行く」と回答されました。
仕事の都合もあり一度自宅に戻ると台形の板がいつのまにか穴が空けられフェンスに固定してありました。
これって「現場に倒れるような物は置いて居ない」と言い張った業者の隠ぺい工作だよな。汚い業者だと思いながら仕事へ。夕方　現場監督（２０歳位のオドオドした若者）とその上司がやって来たところに、ちょうど私帰ってきました。台形の板の説明をしようとすると板ありません。周りを探すと廃材が積み上げられている所の横に置いてありました。監督と上司に板をかたずけたのか聞くと「知らない」との事。またしても業者の隠ぺい工作のようです。
幸いこの写真を撮っておいたので、写真を見せて夜中に何度も起こされた事を説明しました。
そして今までの迷惑（今後迷惑の内容と写真はまた投稿します）と今日一日仕事にならなかった迷惑料を請求しました。上司は「分かりました。お支払いする方向で検討します。」と帰っていきました。

さて話は長くなりすみません。後日アーネストに電話すると、この上司いつも会議中で電話に出ません。今までこの上司とは電話で１５回は話しています。それが急に会議会議で電話を繋いでくれません。結局なんか｛たかる｝みたいで嫌だったし、工事も終わり、怒りもおさまっていたので、迷惑料は諦めました。しかしこの会社には約束って概念が無いみたいです。（数々の約束破りについても後日投稿します）もしくはヤフーファイナンスのアーネストワンの掲示板の過去レスを見てみて下さい。その掲示板では私は嘘つきの悪者扱いでしたよ。みんなアーネストの悪行を知らない馬鹿ばかりでした。

[475: 近所をよく知る人]

家には関係無いんですが、アーネストワンが侘びに来た証拠の写真。
外壁とか見る人が見ればアーネスト物件だと分かると思いますが、一応証拠のために掲載します。規約違反になるようでしたら削除してください。

[476: 近所をよく知る人]

すみません。474投稿の補足です。
ヤフーファイナンスの2009/ 7/ 3 0:36 [ No.11529 / 12028 ]　～7/29日位を見てみてください。
私　一人で戦っています。
こいつらにアーネストの実態を分からせてやりたい。写真入りのアド投稿しても直ぐに削除されちゃう。なのに言いたいほうだいなんだよ。散々クレーマー扱いされました。この掲示板に救われました。写真も投稿できるし。

[477: 近所をよく知る人]

周りが写っていない写真はあまり無いんですが、取り合えず一枚。
これで檜では無いことがわかると思います。
フシだらけの杉？ですよ。土台？の木材は写真では分かりずらいですがケバケバの木材です。
後で写真を加工して（周りの景色を消して）全体の写真も投稿します。梁の細さにびっくりしますよ。

[478: 匿名さん]

土台が集成材に見えるんだけど・・・・・。

[479: 匿名さん]

>466~477 ？
一体何がされたいんでしょうか？
アーネストワンの実態と仰っていますが、あなたが見ているものが全てではありません。
アーネストワンだけを擁護したいわけではありませんが、例え、このような現場が中にはあるとして、
それでも、こんな汚い工事現場だとしても、同業者として、あの値段で家を一軒建てるという凄さは、揺らぎません。
人に迷惑をかけるのは、当然いけないことです。
あなたの行為で迷惑する人もいるんじゃないでしょうか？

一体、何がされたいんでしょうか？？？
あなたが別の掲示板で悪者にされたのも、仕方が無いように感じます。
一体何がされたいんでしょう？
アーネストワンを非難したいだけですか？
梁の細さにびっくり？
太けりゃ良いってものではないですよ？

[480: 匿名]

自分に置き換えて考えてみたけど、この人極端に神経質なだけじゃない。
写真撮ってさらに迷惑料って。。。

[481: 匿名さん]

>>479
確かに値段が安いのは大したもんだと思うが、後片付けや整理整頓は値段とは別の話だと思うけど!?
>>479 さんは同業者さんらしいけど、貴方の現場も散らかしっ放しなんですか？
安いから雑だの散らかすのは仕方無いってのは、近隣の人達には全く関係無い話。
なんの言い訳にもなっとらん。
どういう思考回路してるのか理解出来ん。

[482: サラリーマン2号]

請負金額が安い体！

契約には、整理整頓の項目が無い、そして問題ない。

散らかっている方が、仕事が出来る、


と、妄想してみた。

[483: 近所をよく知る人]

＞４７９
何を書こうが写真が全てですよ。
それに迷惑の詳細は後で書くと書いています。

＞アーネストワンの実態と仰っていますが、あなたが見ているものが全てではありません

私にとってはこれがアーネストの全てですよ。（嘘つきでいいかげんな営業マン・ガラの悪い職人達・近所の住民と平気で喧嘩する下請けの責任者・建物の前で大声で喧嘩をしている職人達・タバコを投げ捨て、敷地に捨てる職人達、土に埋める職人達）←詳細は後日　書きますよ。
また↑の方の不動産業者さんが書いていますが、家の近所もヒートアップしているので、購入者は可愛そうかも。
二棟販売で一棟は半年売れ残っています。ヒートアップしている詳細も後で投稿するよ。


＞あなたの行為で迷惑する人もいるんじゃないでしょうか？

迷惑をかける人がいるかも？と思い事前に４５５で質問もしていますよ。
ただ↑の方で柱が檜と営業に言われた。とか、アーネストの現場は酷いとかの投稿があったので皆さんに見てもらおうと思い投稿したんです。梁だってこれから購入しようと思っている人には参考になるでしょ。
それから現場の環境は本社にいくら苦情言っても改善されないんだから、写真投稿されてもしかたがないのでは？

＞４８０
この現場の写真は最初から撮っています。理由は株主だったから。自分が保有している会社の建てる家の写真を取っておきたかったから。
ところが途中から苦情の証拠写真に変わってしまった訳です。

一ヶ月半に渡る迷惑の詳細は後で投稿しますよ。
ただ現場の管理が悪く廃材がくずれたり、板が道路に倒れたりで夜中に何回も起こされて次の日に仕事にならなかったんだからた迷惑料は当然だと思うが。自分の日当×80ﾊﾟｰｾﾝﾄとして、一万円位は当然なのでは？当方には何の落ち度もないのですから。
どういう風に自分に置き換えてみたのか分からないが、自分宅にタバコの吸殻が飛んできても、夜中に何度も起こされても、自分の庭の下にタバコがいっぱい埋まっていても平気でいられる人の神経が分からないんだが...

[484: サラリーマン2号]

補足です、
売り物になんら欠陥が無いと思いますので、
そろそろ、その辺にしていた方がいいと思います。

ご自分のプログでやってください殿気持ちです。

[485: 近所をよく知る人]

＞４８４　売り物になんら欠陥が無いと思いますので

↑に沢山投稿されている雨漏りやドアの外れ、なんかは欠陥ではないのですか？

[486: サラリーマン2号]

所詮掲示板です。

欠陥があるかどうかは、所詮わかりません。

写真を掲載しても、所詮わかりません。

[487: 匿名さん]

値段を考えれば仕方ないことだと思いますが・・・・・。
安いんだから・・・・。

タバコや整理整頓をしていなくても、家はできています。
雨漏りやドアが外れても家ですよ。
昔の火災保険は、柱が一本残っていれば、全焼ではなかった。
今も消防署が全焼と判断しても、保険会社は違う判断をすることは多いですよ。
柱一本で家と判断する方々もいるんですよ。

自分の常識に合わせたければそれなりにお金を払いましょう。

安くするために中華航空に乗ったのに、
サービスは日本の航空会社と同じにしろというのは無理があります。
中華航空で事故にあった場合、中国人の収入などから判断されます。
死んでも数百万でしょう。日本の航空会社なら数千万貰えるでしょう。

アフターも安いんだからそれなりになります。当然のことです。
安いんだから・・・。

安物買いの銭失いは有名な教訓ですよ。

[488: 近所をよく知る人]

>486
基礎に穴が空いていたら　あなたは欠陥だと思いますか？

[489: 施工者]

アーネストワンの材木はＣ級品ですよ。コンパネ高いからラーチ材にクロス施工は当たり前の会社だよ。大工作業は建ってれば良いしクロスは貼ってれば良いですよ。

[490: サラリーマン2号]

欠陥かどうかは、私の判断では出来ません。

その穴が、さや管の穴なのか、不明です。

どうぞ、株主総会で、マイクを持って、会社をよくしてください。

[491: 近所をよく知る人]

＞４９０
さや管の穴？というものが何か分かりませんが基礎に空いた穴です。これは欠陥ではないんですかね？
あなたは業界人なんですね。

[492: サラリーマン2号]

私にはさっぱりわかりませんし、応える権利もございません。

専門科へご相談やご自分でお調べになっていただいて、なんかよろしいかと。

[493: 入居者]

私は以前、雨漏りの件で投稿させて頂いた者です。

雨漏りは欠陥だと思います。
それはアーネストワンも認めていますし、見えない部分での事でしたので。


ただ…サラリーマン2号さんが言うように、ご近所をよく知る人さんは、株主総会で発言された方がベストだと思います。

[494: 匿名さん]

なんかこれ不愉快だな。
なんで削除されないのか？　理解に苦しむ。
（削除依頼だすしかないの？）

はっきり言って、物件を買ったわけでも無いのに、なんでここまで晒す必要があるのか？
目的がわからない。
単なる粘着野郎だな。

あれだな、工事請け負った業者が嫌がらせで書いてるのかもな。
それか、元社員とかかな？
こんな真昼間に写真とっても工事関係者が止めないなんてありえないしな。

そりゃあ、他の掲示板でも叩かれるわなｗ

[495: 匿名はん]

>491さん

このような事をヤフーファイナンスに書かれていたのですか？（私は読んでませんが）
そりゃ叩かれますよ。趣旨が違うんだし。

あなたは株主らしいですが、自分の持っている会社の評判をそんなに落としたいのですか？
他でやってください。迷惑料請求なら裁判してください。


私はアーネストワンを購入して3ヶ月経ちますが、庭から大きなコンクリの塊が出てくるよりこんな株主がいるという事実（かどうかもわかりませんが）が一番衝撃ですね。

当分スルーだな・・・

[496: 匿名さん]

それと、「この掲示板にすくわれたとか」とか書いてるけど・・・

すくわれてねえし・・・

しかも叩かれつつあるし・・・

[497: 入居者]

495さんに同感！！
私は入居して二ヶ月ですが、こんな株主が居る事にビックリしました…


株主なのに、評判を落とすなんて信じられません。


叩かれて同然ですね。

[498: 匿名さん]

私は一年ぶりにこの掲示板を見ましたが　建築現場の写真が見られて良かったですよ。一年前にはこの掲示板ではひどい家とかひどい工事とか会社危ないとか　たくさん書かれてたので、写真が見られて　あ～本当だったんだ～　と思いましたよ。不愉快と書いている方もおられますが、近所を良く知るさんの方が不愉快な思いをしたのではないでしょうか？もし私の家の隣でこんな汚い工事やられたら私も怒って同じことするかもしれませんし。わかりませんが。。。しないかな？
でもアーネストワンの家を購入されて住まわれていらっしゃる方々は良い気持ちがしないでしょうから、写真はもうやめておいたほうが良いですよ。檜では無いのはわかりましたから。　

[499: 匿名さん]

そうだよねえ。
いくら場所を特定出来ない写真でも、実際にその物件に住む人がいるわけで、
その人がこの掲示板を見たらすぐに自分の家だとわかるだろうし。
自分の家ならいくらでも載せていいけど…

[500: 匿名さん]

庭から大きなコンクリの塊が出てきたんですか？一番衝撃じゃないんですか？

[501: 近所をよく知る人]

あららっ。随分批判されちゃいましたね。まず今現在は株主ではありません。一年以上保有していた株は３ヶ月以上前に売りました。当然でしょ、腹立てている会社の株をいつまでも持っているわけ無いでしょ。もしこの現場工事が良いものであれば現在も保有していただろうし、多分買い増ししていました。（そうしていたら＋数百万でしたよ）
まあ嫌いな会社の株持っていてもしかたがないので後悔はしていないです。
それから株主総会では議案で現場の整理整頓なんかでないんだから、無茶です。大口でもないんですから。

＞４９８＞４９９さん
そうですね。確かに入居している人達・この物件を買うかもしれない人には不愉快でしたね。今後建物の写真は止めておきます。
基礎の写真も載せるつもりは無かったのですが、「所詮掲示板です。 欠陥があるかどうかは、所詮わかりません。写真を掲載しても、所詮わかりません 」に挑発されて載せてしまいました。写真で不愉快な思いをされた入居者の方々すみませんでした」　後日　家とは関係ない写真を一枚だけ投稿します。これは現場職人が本社の命令を聞かない為に本社が現場監視の為に取り付けた隠しカメラの写真です。加工が必要なので後日。


＞４９４　はっきり言って、物件を買ったわけでも無いのに、なんでここまで晒す必要があるのか？
目的がわからない。

物件を買ってなくても近所の住民は散々迷惑させられたんです。
＞４８１さんも言っていますが、安いから雑だの散らかすのは仕方無いってのは、近隣の人達には全く関係無い話。なんですよ。

一番↑の方の
＞１７さんの　
夜の９時頃に通っても、コンプレッサがパンパン回っている。など、周囲に対しての気遣いが全然無い作業環境でした。
＞２６さんの　
つまり建築中は汚れようと材料が濡れようと騒音や道路を汚し、ゴミが舞散って近隣に迷惑を掛けようと、、庭に釘やガラやゴミ、吸殻をそのまま埋めようと、室内で喫煙しようと、

これらの投稿がまさにあてはまっていた訳です。
雨漏りやドアが外れても近所には迷惑はかかりませんが、。タバコや整理整頓をしていなかったら近所に迷惑がかかるんですよ。
現場前道路を歩いている歩きタバコの人達はタバコがたくさん捨ててあったら、そこに捨てたくなるものです。ゴミはゴミを呼ぶんです。
４７１の写真を見てみて下さい。捨てタバコの直ぐ奥にはビニールに入った廃材・紙ごみがたくさん積まれています。
日本の火災原因の第二位はタバコの不始末です。職人は家が燃えては困るだろうからきちんと消してから「ポイ捨て」するんでしょうが、道を歩いている人達は消すとは限らないんですよ。４７０さんも言っていますが、火事になってからでは遅いんです。万が一火災になったってアーネストは責任とらないんだから。


家や近所が怒っているのはタバコや整理整頓だけの問題じゃないんです。「近所がヒートアップしている内容は後で書きます」って書きました。先に色々書いてくる人がいるのでとりあえず箇条書きで書きます。
・日々の騒音問題
・境界線の問題
・基礎の高さの問題
・隣宅ブロック塀破壊の問題
・境界線によってもたらされた近所３軒VS１軒の対立問題←この問題の原因のアーネストが知らんぷり
・境界線を広げ、更に今まで隅切りしていたブロックを直角にしたため、車の出入りが窮屈になり、奥の駐車場の契約者が移動してしまった問題　　等です。

家を購入していなくても近所は色々と迷惑しているんですよ。

[502: 匿名さん]

もうウザイからどっかでやってくんない？

[503: 匿名さん]

ムリだろ掲示板なんだから
がんばれ近所！！

[504: 匿名さん]

＞＞５０２
嫌なら見なけりゃいいのに・・・世の中には掲示板たくさんあるぞー

賑わってなけりゃつまらんだろに

バトルやってくれ

[505: 匿名はん]

>500さん
こんな元株主を見たら全然衝撃じゃないです。きっぱり。
売り抜けもできない○○だしぃ（笑）今持ってれば倍以上だったのにね。

裏を返すと４９１さんみたいな住民しか住めないところにアーネストが土地買って建てているんですね。安いわけです。納得ですね。

[506: 元施工業者]

＞・日々の騒音問題

言うなぁ・・・それを言わないでくれ・・・・今新人の大工だとＤランクで坪２万３千で請けてるんだから（金物代やらなんやらでさらに坪５千円ぐらいカット、実質２万きってます）夜遅くやらなきゃやっていけんのだ・・・・

[507: サラリーマン2号]

バトルって、誰とやるの？

他人の所有物をご自分のプログで、どうぞ、満足行く様、やってっください。

境界の問題も、すべての問題も、当事者同士で、永遠に裁判でおやりください。

[508: 匿名さん]

>481

貴方の仰っていることは、正論ですよ＾＾
何も間違ってないと思います。
何もかも完璧な仕事が出来たら、それは素晴らしいでしょう。

誰もが自分の立場と価値観でしか、ものごとを理解することが出来ないというのが現実です。
第三者が何と言おうと、対お客様なんですよ。
建て売りの場合、業者は対アーネストワンになるわけです。

その家に住む人の顔が見えてこそ、業者も対お客様になるんです。
結果、近隣への心配りは当然ですね。

そんなこと近隣住民には関係ない。
その通りです。
道路工事で渋滞でも、業者は仕事をしているだけです。
誰かに迷惑をかけて、建築物は建つんです。

それでも、近隣の方にはそんなこと関係ありません。
あなたが仰る通り。

それで、何がされたいんでしょうか？

[509: 業者]

もううざいから何処かでやって、
うざいなら見なきゃ良いだろう。アホかよ。タバコのポイ捨てをする奴にタバコを吸う資格は無いし現場が汚い職人は仕事も下手くそで雑なんだよ。

[510: 近所をよく知る人]

いやーなんだかヤフーファイナンスにここのアド投稿したら、住人引っ張って来ちゃったみたいですね。
＞４９５＞５０５の 匿名はん　は明らかに株主です。

サラリーマン２号さんは「自分のブログでやって」って２回も書き込みしているが、ブログの事はヤフーファイナンスにしか書いてないんだよなー。

まずかったなー...本題はこれからなんだけどなー...

[511: 近所をよく知る人]

あれっ５０７って私への返信じゃないのか？？
ただのブログ好きな人なのか？
でも業界人だよね。過去レス全然ないからやっぱりヤフーファイナンスの住人でしょ？

[512: 近所をよく知る人]

＞４９５
このような事をヤフーファイナンスに書かれていたのですか？（私は読んでませんが）
そりゃ叩かれますよ。趣旨が違うんだし。
私はアーネストワンを購入して3ヶ月経ちますが、庭から大きなコンクリの塊が出てくるよりこんな株主がいるという事実（かどうかもわかりませんが）が一番衝撃ですね。
当分スルーだな・・・


この人思いっきりヤフーファイナンス読んでますよ。家なんか買っていません。ただの株主（おそらくホルダーです）｛庭から大きなコンクリの塊が出てくるより｝ってのは思いつきで書いてしまったんでしょう。家購入して３ヶ月で庭からコンクリの塊が出てきてアーネストを擁護するはずがありません。そしてスルーと書いているのに次々に投稿してきます。



５００の人の
庭から大きなコンクリの塊が出てきたんですか？一番衝撃じゃないんですか？
に対して
＞５０５
こんな元株主を見たら全然衝撃じゃないです。きっぱり。
売り抜けもできない○○だしぃ（笑）今持ってれば倍以上だったのにね。
裏を返すと４９１さんみたいな住民しか住めないところにアーネストが土地買って建てているんですね。安いわけです。納得ですね。


｛売り抜け｝って言葉と株価の推移を知っているんですよ。
そして｛ 裏を返すと４９１さんみたいな住民しか住めないところにアーネストが土地買って建てているんですね。安いわけです。納得ですね。｝って自分がアーネスト物件に住んでいたらこんなこと書けるはずがないんですよ。自分で自分の家を馬鹿にしているのと同じなんですから。



やっかいなのはヤフーファイナンスの住人は株価を上げる（買い煽り）為なら、徹底的に相手を攻撃してくるんですよ。こちらが長文で返しても全く違う内容の返信で攻撃してくるんです。こいつらが入り込んでくると「業者さん」や「販売業者さん」達が本当の事を投稿しても、全て嘘にされてしまうんです。またしつこく絡んでくるのも特徴です。サラリーマン２号さんは何回も絡んでくる。そして「自分のブログでやれ」と言ってくる。まさにヤフーファイナンスの住人の叩きかたなんです。

こいつらの攻撃が続くようだともしかして他の写真も投稿しなくてはならなくなるかもしれません。なるべく止めるようにしますが、（自分がヤフーファイナンスにアド載せてしまったので、自業自得ですね）今後の投稿に「嘘だ」等の連続投稿が有った場合には証拠写真として掲載するかも。購入者の人達に不愉快にならないように配慮しますので。

[513: サラリーマン2号]

ご自分の正当化の為には、他人を巻き込みますか？

自己責任（近所をよく知る人の責任）において、写真の登校すれば良いのではないでしょうか？

自分（近所をよく知る人）の主張（証拠？）が受け入れられないからと言って、写真を登校するなんて、
ましては他人の所有物を。

どうぞ、ご自分のプログでおやりください。

また、誠に残念な事に、どっかの住人でもありません。

すべて、あなた様の自己責任において公道をしてください。

[514: 購入者１年半]

私は、アーネストの物件を購入して１年半になります。
購入予定や、購入者、それ以外の人…何でも良いと思うのですが、皆が気持ち良く読める掲示板を目指しませんか？
私は、購入者ですので嫌な写真やコメントが有ったりすれば不愉快な気持ちになるのは確かです。
しかし、相手の為になる様に気を使って居るならどんな写真やコメントをされても、良いとは…思いますが。

批判的なコメントばかりだと、批判的なコメントしか返って来ないと思います。

[515: 入居済み住民さん]

これね、もう反応しない方がいいですよ。
かまって欲しいだけなんだよ。

一人何役もやってる可能性もあるしねｗ。

ほったらかしが一番！

[516: 近所をよく知る人]

>514
過去レス５００件を全て読んで見ました。
「批判７割・質問と回答２割・擁護は１割以下・その他冷やかし」って感じですね。
そもそもここのスレ主の周辺住民さんは　
＞なぜ購入されようとする人がいるのか理解に苦しみます、このような建物を平気で販売している会社が今の御時世存在するとは思ってもいませんでした、購入を検討されている方は間違いなくやめた方が良いです、トラブルをお金を出して買うようなものです。このような会社を黙って野放しにしている機関にも憤りを覚えます、この物件の購入は絶対に避けてください。

とアーネストへの批判目的で、このスレットを立てているんですよね。皆さんはその掲示板にレスしているわけですよ。ですから本当はアーネストをボロクソに批判しても良い訳です。↑の方では実際ボロクソに書かれていますし、アーネストを擁護するような書き込みも叩かれていますよね。つまりアーネスト購入者のコミュニィティの為の掲示板では無い訳なんですよ。ですから本来は購入者さんにも気を使わなくて良い掲示板のはず。
しかし、４月頃から購入者さん達の書き込みが多くなっているのも見て取れます。ので配慮はします。

＞批判的なコメントばかりだと、批判的なコメントしか返って来ないと思います
私批判的なコメントばかりしていますか？写真の説明とタバコや廃材の管理がなっていない・柱は檜では無い・梁は細い　
周辺住民への配慮が無い事実を写真と一緒に投稿したんです。梁は細いは余計だったと思っています。
↑の方の人達のような批判は書いていませんよ。あくまで家を含めた周辺住民が被った迷惑の数々の事実をこれから投稿していこうと思っているんです。ですから建物の批判はしませんので購入者の方は「酷い現場もあるんだな」位に思っていてください。

それから批判的なコメントはヤフーファイナンス住民に宛てたものだけです。
あくまでこの掲示板は７：２：１　でアーネストが批判されるところです。急に擁護する投稿が多くなるのがおかしいんです。「株主株主」って過去の書き込みに一回も出てきていない言葉を何回も使うのもおかしいんです。
ヤフーファイナンスの住民はこのサイトに馴れて居ないらしくいくつかボロを出していますので直ぐに分かります。

[517: 近所をよく知る人]

＞５１５
あなた本当に入居済み住民さん　なんですか？
なんでバカにしたような内容の投稿にワザワザ著名さんでなくて入居済み住民さん　にするんですか？

入居済み住民さん　のふりをして怒らせて写真掲載させようとしていますか？

[518: サラリーマン2号]

sjghhduigllf様

No,12023 Re: ＲＥ：購入者の評判 を読みました。

ドが過ぎない事、お祈り申し上げます。

[519: 近所をよく知る人]

＞５１８
私がこの掲示板に投稿したのは
ヤフーファイナンスの2009/ 7/ 3 0:36 [ No.11529 / 12028 ]　～7/29日位を見てみてください
ですよ。
やはり10/17日の投稿見てここに来たんですね。だってあなた２１日にいきなり現れたんだもの。過去レス５００件に居ないんだもの。

ヤフーファイナンス見てやって来たのは　黒色の「著名さん」「サラリーマン２号さん」「著名はんはにここ見た事があるホルダーかな？」
あなた達ヤフーファイナンスへの投稿の癖が出ていますよ。この掲示板では固定HN使って投稿している人は少ないんです。
５００投稿中わずか１０件ですよ固定HN使っているのは。
ヤフーファイナンスの様に自分を誇示して「幾ら儲かった」「高値で売り抜けた」「売り抜けもできない○○だしぃ（笑）」なんて自慢する掲示板ではないからです。だから皆用意されたHNを使っているんです。
そして固定HNで２回以上投稿している人は５００件中０件。サラリーマン２号さんあなたが初めてなんですよ。


＞４９４＞４９６の黒の著名さん
　この人も２２日にいきなり登場。この人は訳分からなかったので相手にしていなかったのですが、
あなたが投稿する前の過去レスで名前黒色で投稿している人は２名。以前に黒色で連続投稿している著名さんははアーネスト叩き　だったので別人でしょう。あそこの住人はどうしても自分を掲示してしまうんですねー。

＞なんかこれ不愉快だな。
なんで削除されないのか？　理解に苦しむ。
（削除依頼だすしかないの？）

ヤフーファイナンスだったら２分で削除できますからね。悔しいでしょうね。削除しておいて嘘つき呼ばわりすればよかったんですからね。



＞それと、「この掲示板にすくわれたとか」とか書いてるけど・・・
すくわれてねえし・・・
しかも叩かれつつあるし・・・


ヤフーファイナンスの住人に叩かれたって全然平気だよ。それに「この掲示板にすくわれた」のは本当。ヤフーファイナンスではアーネスト批判は皆無。確かに趣旨が違う掲示板だったからしかたが無かった。しかし、ここでは７割がアーネスト批判なんだから。
この掲示板の全レス読んでみなよ。あなたが四季報や日経新聞なんかで見ているのと全く違うアーネストの裏の顔が見られるから。「まさに不動産界のユニクロだ！！」なんて的はずれな考えは無くなるから。株だけやってたってダメだよ。PC上の問題じゃ無いんだよ。日常生活・生活環境の問題なんだよ。

[520: 匿名さん]

もういいですか？まだすっきりしませんか？どうしたいのですか？

[521: サラリーマン2号]

笑える
ご自分の事くわしく書いて。

さすが、ヤフーファイナンスの住人でよろしいでしょうか？

[522: 購入者１年半]

そうですね。掲示板の最初は、批判で始まったかも知れません。
しかし、注文住宅検討板でしたっけ？そちらから、こちらに来る様に言われた現実も有る事も知って下さい。複数掲示板をつくると、又移動しろと言われ…。

批判的なコメントが多いのも確かです。今まで、自分に役に立つ事のみ読んで居ました。
実際、アーネストの現場は酷いんですね。我が家は、建築済みの家を購入した為建築中は残念ながら見れて居ないのが現実です。ご近所も、アパートやマンション＆畑ばかりで一軒家は無いので、個人的に何か言われた事が有りませんでした。

そして、雨漏りや床鳴りも今の所有りません。１年位前に庭に花壇を作り、異物が多いとコメントが有ったので深く地面を掘り土の入れ替えをしました。確かに石は多かったですが、幸いな事に異物は有りませんでした。まだ、マシな現場な方だったのかな？と思っております。


ただ、最近のコメントを読んで居ると段々違う方向に行ってる様な…。だから、前回書き込んでしまいました。
批判が多くても良いのですが、大変申し訳ないのですが…建築中の事を投げ掛けられても購入者には何も出来ない現状も解って欲しいです。

これから購入を考えて居る人は、色々考えてから購入する事をお勧めします。


あと、匿名じゃ何故か送信出来ずに、名前を初めて付けてみました。以前は、名前入力しなくてもそのまま送信出来たはずなのですが…自動的に匿名さんになって楽でした。余談ですね。すいません。

[523: 481です]

>>501 さん
>>481 です。
何が言いたいんだか、サッパリ分かりませんが…
あなたの言う通り、完璧は無いでしょう。
ましてや、在来工法は現場で職人さんの手によって造られる物ですもんね。
家を建ててりゃ、騒音等で近所に迷惑掛けるのも当たり前の話。
ウチも周りに迷惑をかけながら建てて貰いました。
多かれ少なかれ迷惑はかけるものだが、常識の範囲ってもんがあるでしょ？
別にみんなに褒め称えられるような現場にしろってんじゃ無いんですよ。
許される範囲と、許されない範囲ってのが世の中にはあるんですよ。
もっと社会に出て、その辺お勉強しましょう。

[524: 入居済み住民さん]

だから、とうぶん反応しないが一番だって。
かまってくれくれ君なんだからｗ。
放置してれば勝手に消えてくよ。
この粘着なんとかならんかね。

[525: 購入者]

アーネストの家はあっという間に建つから、少しの間騒音とか許してあげて欲しいな。

[526: 入居済み住民さん]

まったく本当ですよね。
こっちは梁が細かろうが、安物の建材使ってようが、手抜きがあろうが構わないで欲しい。
あんだけ安く買ってんだから、それくらい覚悟の上ですよね！
こっちだってハﾞカじゃないんだから、こんだけ安いなら普通じゃないくらい分かってますよ！
近所付き合いだって、面倒くさいから興味なし。
入居前に周りに迷惑掛けてようが、散らかそうが夜遅くまで作業してようが、
こっちが雇った訳じゃないから関係無いです。
所詮、パワービルダーのローコストメーカーの建売りなんて、
7〜800万で建ててるんだから、買う方からしたって期待なんかしてません。
ダサかろうが何だろうが、金が無いんだから仕方無いだろ!?
どうせ私は底辺の人間ですよ！
文句あるかっ！？

[527: 匿名さん]

匿名さんが入り乱れているようで…

申し訳ないが、これだけは言わしてください。
木造で幅三寸五分（約105ミリ）の梁は細くないですから！普通です。
四寸（約120ミリ）が太いんです。
そして、重要なのは、全体的な構造計算であって、柱が太いからとか、梁が太いからとか、基礎なら鉄筋が太いからとか
そういう一部分的なことで、建物自体の丈夫さは判断出来ない。
人間と同じですよ。大事なのはバランスです。
非耐力と耐力。

[528: 匿名さん]

>>527
いやいや、梁で3寸5分って細いでしょ!?

[529: 近所をよく知る人]

＞528
いやいや、そんなもんでしょ。

[530: 購入検討中さん]

10年くらい前の話だけど、注文住宅建てた人に4寸を自慢されたことはある。
4寸が普通だというなら、私は一体何を自慢されたのやら･･･
因みに、築25年の実家は3寸。
一度雨漏りしたことはあるけれど、リフォーム時に全体的にゆがみが少ない家だと褒められた。
（たいてい、そう褒めるものなのかな？）

[531: 単なる通行人]

近所に最近アーネストワンが家を建ててました。立地場所がやたら凄い場所で多分、通行人はみんな気にしてるかと思います。ちなみに交差点の角で周りで家の真横にはチェーン店があり四六時中、人が通ってます。周りから丸見えだけど売れるのかな～なんて思って見てます。しかし工期が凄まじく早かったです

[532: 近所をよく知る人]

>522さん　　文住宅検討板でしたっけ？そちらから、こちらに来る様に言われた現実も有る事も知って下さい。複数掲示板をつくると、又移動しろと言われ…。


そういう経緯があったんですね。知りませんでした。


邪魔者が居なくなった様なので本題。
アーネストワンは自社販売では無いので、仲介不動産屋が現場に看板を立てます。なので、周辺住民はアーネスト物件だと初めは気が付きません。（上棟が終わって一週間後位に家を覆っている養生シート？にアーネストワンの弾幕？が掛けられます。一週間ほどで直ぐに外されます。）
実際に私も○○ワンホームが建てる家だと思っていました。
アーネストが近隣に挨拶に来たのは、古い家が解体され、外ブロックが壊され、土が盛られ、区画が一応分けられ、基礎工事を行う直前です。


この現場に一番初めに不満を言い出したのは家の隣のおばさん（年齢からするとお婆さん）でした。
測量の業者が約２週間に渡って５．６回測量にやって来たそうです。この業者が隣宅の私道に勝手に車を停め、挨拶にも来ない。という内容でした。実際私も２度ほど見かけましたが、こいつらは家の駐車場の前を塞いでおいて目があってもなんの挨拶も無かったので、測量中にかまわず車を出しました。すると一人の奴に睨まれました。
まあ　この時は「なんだこいつ」とか「何回・いつまで測量してんだよ」くらいにしか思っていなかったんですが、これが後々の近所に配慮の無い工事の始まりでした。

この様に書くとこの測量はアーネストが行った様に思われてしまいますが、違うんです。アーネストに古家付き土地を販売した不動産屋が行ったのですが、そんな事は近所の住民は知りません（私は後で知りましたが近所の人達は多分知らないままでしょう。）なので、更地になった後に看板を立てた○○ワンホームが行ったと思っていたのです。
ですので、隣のおばさんと、更地にされた時にブロックを勝手に壊さてしまった物件隣宅は○○ワンホームを怒っていたんです。それが後にアーネストへの怒りに変わっていきます。

[533: 近所をよく知る人]

で、ブロックの所有権はだれ？
で、ブロック新設時、隣のおばちゃんは新設費用はらったの？

[534: 匿名さん]

ここはアーネストを晒すスレでも掲示板でも無いはずなんだがな。
購入者か購入検討者いがいは消えろ！

[535: 匿名さん]

>>534
そうかなあ？
スレ主の最初の書き込み読みましたか？

[536: 単なる通行人]

最初から酷評で始まってますからね。
仕方ないですよ。
購入検討中の方にも参考なるんじゃないですか？ここまで言われるメーカーも珍しいですし

[537: 匿名さん]

ここはＩＤも出ないししね。
いくらでも他人になりすまして書けるわな

[538: 入居者]

しかし写真掲載した近所の人は黙って見てましたけどしつこい方でしたね。
自分がこの物件購入したとしてもこういう近所とは付き合いたくないですね。
クレーマーの域に入りますよ。
購入される方の全然参考になってないしむしろしつこすぎる。
こういう人は嫌われますよ。
もっと購入される方の参考になる意見を購入される方は求めているはずです。
みなさん、購入される方の参考になること書きましょうよ。
入居者としてそう思いました。

[539: 匿名さん]

察するに、購入してからネットで検索してこの掲示板を見て愕然とする。
だから批判的な書き込みは見たくない。
現実逃避ですな。

この掲示板を見た上で購入に踏み切った人は割り切っているはずなので、批判的な書き込みも有益な情報となるでしょう。

だいたい情報っていったってどんな情報が欲しいんですかねえ？

購入希望者が情報欲しかったら質問すればいいだけ。

[540: 匿名さん]

質問です。

先日、近所に建ったアーネストワンの物件の購入を検討しているのですが、
中を見させてもらった時に、家（部屋）の隅（角）にコンセントのプレートに
似たような物でメクラになっている物が複数付いていたのですが、これは
いったいなんなのでしょうか？

当然その場にいた仲介業者さんに質問しましたが、よく分からない様子で
（とぼけているようにも見えました）何かの点検口じゃないですか？と
言っていました。フタを開けて見せてくれましたが、ボックスや配線などはなく、
壁の中が見えるだけでした。（たしかボルトが見えたと思います。）

その後、気になったので不動産関係の人など少し知識のある人に尋ねましたが、
皆さん「コンセントやその他ケーブルなどの増設用じゃないですか？」という
答えで、自分的には疑問が残ったので（実際コンセントのすぐ脇にあったり、
近い位置に２カ所あったりで、素人目にも不自然だったので。。。）、
アーネストワンに直接電話をかけて聞いてみましたが、やはり増設云々との
回答でした。

それでもまだ納得がいかなかったので、後日また電話してみると今度は別な方に
点検口だとはっきり言われました。逆に増設用では？と訪ねたら、そういう物では
ありませんとはっきり言われました。

そういう物があるのかあと、半信半疑でネットを使い自分なりに調べましたが、
全く情報が得られず、無料でやっている住宅相談みたいなところを見つけたので、
そこに電話をして質問しましたが、専門家の方の回答は「室内の壁に点検口なんて
聞いた事がありません。再度アーネストワンに確認してみて下さい。」と言われました。

また電話しても、もし何か問題があっての事なら、まともに答えてくれなさそうですし、
専門用語とかを使われて、はぐらかされてしまいそうです。（全くの素人なので。。。）

もしくは何かアーネストワンならではの安く上げる為の仕様なのかなあとも思っています。

このメクラプレートについて何か分かる方やすでにご入居されている方で「ウチにも
付いているよ」という方がおられましたら、は是非教えて下さい。

長文で失礼致しましたが、何か教えて頂けると幸いです。

[541: 匿名さん]

写真があれば分かりやすいのですが…
光用かな？
不動産屋に責任を持って調べさせましょう。
まさか電気屋がクロス貼られた後でコンセント位置がわからなくて、
勘で穴開けたら場所が違って…塞いだみたいな…？

[542: 匿名さん]

私はアーネストの物件を買い昨日引き渡し前の施主検査をしました。


ウチの物件にも同じ物が付いており気になったので不動産屋に聞くと多分コンセント等の増設用ではないか？と同じ回答でした。


しかし、昨日アーネストの方が居たので聞いてみる地震などで家のバランスが崩れた時にボルトを締める為の物と言っていました。


これがあれば壁を壊さなくても修理できると言ってました。

[543: 入居済み住民]

入居直後に光ケーブルの引き込みで、メクラを一個使用しました。
私はケーブル増設用と思い込んでいたので、何個かあるメクラから引き込み位置を考えて光ケーブルはここって決めました。
業者の人は何も言わなくてもメクラを光ケーブル用に差し替えて使用してましたよ。

[544: 入居済み住民]

入居直後に光ケーブルの引き込みで、メクラを一個使用しました。
私はケーブル増設用と思い込んでいたので、何個かあるメクラから引き込み位置を考えて光ケーブルはここって決めました。
業者の人は何も言わなくてもメクラを光ケーブル用に差し替えて使用してましたよ。

[545: 入居半年]

初めて書き込みします。
自分も購入時に疑問に思い、問い合わせしたら点検口との答えでした。

自分は、立地 建物とも問題なく快適に住んでます。サッシ、建具の調整やら細かな手直しで5回ほど補修しにきてもらい、半年たってやっと落ちつきました。やはり、残念ながらアフターは対応が遅いです。きちんと対応はしてくれましたが…。しつこく電話して補修を要求しなくてはなりませんね。
数回あった震度3程度の地震の時も寝ていた妻が気が付かないほど揺れなかったので、基本構造は問題ないのではないかと思います。

確かに建物全体の造りは安物ですが、値段を考えれば、これで生活には十分です。数年たったらクロスは張り替えてリフォームしたいですね。
購入時からこのサイトを見てますが、批判が多いですが、どの住宅メーカーも批判は多々あると思います。

長く住まなきゃ耐久性とか、購入して正解だったとか悪いか分かりませんが、賃貸アパートに住むよりは支払いが同じ金額で持ち家になるのですから、値段と品質に納得してます。 しかし、人が作る物だから、職人さんによって当たりハズレはあると思います。
アーネストワンでは不安な方は、大手の住宅メーカーのサイトを参考にしたほうが良いですよ。

[546: 匿名さん]

早速のレスありがとうございます。

こういう掲示板に書き込むのは初めてで躊躇していましたが、
こんなにも早く参考になるご意見が聞けて、大げさですが感動しております。

>541さん
そうなんですよね。写真があればよかったと後で思いました。
たしかに自分も間違いで開けた穴を塞いだのかなとも思いましたが、
それにしては数が多かったです。

>542さん、543さん、545さん
こういう生の声は本当にありがたいです。

>542さん
私の場合、アーネストにも２回質問したのですが、その回答が増設用（１回目の回答）、
点検口（２回目の回答）と異なるものだった為、不安になってしまいました。
初めからきちんと説明してくれれば良いのにと単純に思うのですが、素人の私は曖昧な
回答のせいで逆に不安になってしまいました。

>543さん
このメクラを光にも使えるんですね。とても参考になります。

>545さん
わざわざ書き込んで頂き、ありがとうございます。実際にに住まわれている方のご意見は、
良い意見でも悪い意見でも、たいへん貴重です。

実は私も545さんと同様で、この掲示板をずっと見てきていました。家の購入にはそれほど
感心がなかったのですが、ちょっとしたきっかけでアーネストを調べる事になり、評判が
悪い事も十分に分かっているつもりです。

そんな中で、最近、私にとって立地的にとても都合が良い所に建ったのがこの物件でした。
アーネストの名前を見た時には正直ショックでしたが、価格がかなり安い事もあり、それを
踏まえて今の自分のライフステージを考えれば、逆にピッタリと思い購入を検討しました。

今回、一番心配だったのがこの謎のメクラがこの物件だけに付いているのか？この物件には
構造上に大きな欠点があるのか？それとも他の物件にも付いている物なのか？でした。
こうして生の声が聞けたのでその点はかなり安心出来ました。

自分の中では「アーネストの建物は地震や台風などでバランスが崩れやすく、それを調整
する為に点検口が設けてある。」と解釈しました。そういうリスクがあったとしても、
ちゃんと説明があれば自分は納得して購入出来ます。なにしろ安い物を買うので。(笑)

これはあくまでも素人の私の想像ですが、もしそれが本当だとしても、アーネスト側が
そんな事を正直に言う分けないですよね？普通に考えればイメージ悪いですものね。

家探しをした事もなく（中を見たのもこれが初めて）、まだ一週間も検討していませんが、
売れていなければこの物件を購入しようと思います。アーネストや建売に関して、だいたいの
事は納得しているつもりですし、今後多少後悔しても、ここが売れてしまう事の方がショック
なので、明日にでも不動産屋に行ってきます。

もし無事に購入出来れば、今後は安い建売を買った事の利点を生かして行きたいと思います。
（ほぼ即決なので、時間的な面でも大きいです。）

レスして頂いた皆様、たいへん参考になりました。本当にありがとうございます。

今後、「入居済み住民」を名乗れるようになれば、この掲示板に恩返ししようと思います。

[547: 入居半年]

またまた545です。

うちは10棟ほどの分譲ですが、ご近所も大きなクレームなどなさそうです。

友人のエアコン業者にエアコンを取り付けてもらいましたが、しっかり断熱材が入ってるとの話しでした。実際、さいたま市ですが、今年の夏は日中でもエアコンはほとんど使わずしのぎました。夜間は防犯の為に窓をしめるので使いましたが…。
20年前に自分は大手住宅メーカーの下請けで職人をしてましたが、その頃の現場の散らかり方や、タバコの始末、工事の手抜き、クレームも多くてずさんだったのを覚えてます。

現在は管理や検索が厳しくなってるので、安くてもそれなりの品物になってると思いますよ。
しかし庭の土の中はゴミだらけでしたが、アーネストに限った事ではありません。 これが高額の物件だったり一流メーカーでしたら許せませんが、なんせ安いのでね… 気に入った物件でしたら、問題ない普通の建て売り住宅だと感じてます。

[548: 匿名さん]

床から三十センチぐらいの高さにある、あの白いカバーは、
基礎と柱を繋ぐホールダウンという金物の点検口らしいです。
振動で緩むので、緩んだら締めるそうです。

[549: 入居済み住民]

543です。
家帰ってメクラの位置調べてみましたがリビングには４ヶ所も有りました。
そのうちの１ヶ所を光ケーブルの引き込みに使いましたが、他の方が言っているように保守用なんですかね。
１ヶ所光ケーブルで使っちゃったけど大丈夫なのかな？

[550: 匿名さん]

>549　

それは何とも…
548は間違いないですが、在っても無かっても良いようなものだと思いますよ＾＾
実際以前は無かったワケですから、よくある話ですが、じゃあ今までの家はどうなるんだ！ってことです。

[551: 匿名さん]

あっ、542さんが仰ってましたね。
壁を壊すワケですね＾＾

[552: 業者]

アーネストワンの物件の構造はさほど悪くは無いです。
悪いのは大工とクロス屋次第ですよ。
丁寧な職人に当たればブランドHMの建売りを買うより良いですよ。 HMの職人も下手くそが多いからね。
家も年数が経てば評価は下がるし価値が有るのは土地ですからね。アーネストワンを買ってベンツを買うのとHMの家を買って中古の軽を買うかの違いですね。だけど今の物件は4年前に比べるとチャチク成ったし値引き額が少ない感じだね。

[553: 匿名さん]

メクラプレートに付いて質問した者です。

昨日、不動産屋に行って申し込みをしてきました。とくに問題がなければ購入出来そうです。

>547=545さん
すでにご入居されている方から、そういう風に言って頂けると安心出来ます。
しかも元職人さんだし。。。あとは「当たり」を引けるように祈ります。

>548さん
昨日も確認してもらいましたが、やはりホールダウン金物の点検口と言っていました。
専門家の方に質問した時は「ホールダウン金物は普通、建築時に締めるだけで、後から
締めるなんて事はないんですがね〜。」と言っていましたが、考え方を変えれば、
弱い建物である事を自覚して、その後の問題に対応して点検口を設けてあると思えば、
マイナス面もなんだかプラスに考えられます。
（専門家から見たらそんなものではないのかな？あまい考え？）

>549=543さん
どうなんですかね？　実際は家具の裏とかになってしまう事も多いでしょうし、
ほとんど点検する事もないんですかね？

>550さん
やっぱり、そんなものですか〜。メクラの正体は分かりましたが、「なぜ最近の物件のみ
（もしかしてアーネストのみ？）に付いているのか？」真相が知りたいです。

>552さん
業者の方のプラスなご意見は心強いですね。
確かに、削る所は全て削ったって感じの家だと思いますが、その分資金的に余裕が
出来たので、外講というかエクステリアというか、そこに少しお金をかけてみよう
かな、なんて夢が広がっています。（ベンツは買えませんが。。。）

[554: 入居者]

二年半位前に購入したのですが皆さんが言っているメクラ、ホールダウン点検口がどこを探してもありません。なぜでしょうか？無くても問題ないのでしょうか？

[555: 入居済み住民]

543=549です。

リビングにあるメクラですが、2ヶ所はコーナーTV台の裏、1ヶ所はソファーの裏、1ヶ所は電話台の裏です。
我が家は全てコーナーにありましたね。一緒かな？
参考までに我が家は電話台の裏のメクラから光ケーブル引き込んでそこに電話機と終端と無線親機を置いてます。
インターネットだけでなく電話とTVも光です（ひかり電話＆ひかりTV）
TVはTV台の子機まで無線で飛ばして視聴してます。BS以外視聴できますよ。
ランニングコストはかかりますが屋根にアンテナ設置するコストと景観を考えて決めました。
英話の勉強しているのでCNNやBBCが視聴できるってのもありますが。

参考まで。

[556: 匿名はん]

これのことをおっしゃられているのでしょうか？

私は点検口と説明を受けたような・・・

[557: 入居済み]

私も点検口と聞いています。
三階建てなのですが、一階のみに(556さんの写真と同じものが)ついています。

二階がリビングですが、リビングにはついていないので、それほど気にはなりません。


確かにアーネストワンは安いし、それなりの外観だけど、私は立地などを考えたら、満足です。


まだ入居して、二ヶ月なので不備はありません。

[558: 契約済みさん]

入居済みのみなさん、床（フローリング）掃除はどうされてますか？

水拭きOK？ワックスはどのような物を使用してますか？

一応アーネストワンのHPも見ましたが、どこのメーカーの床材かは書いてませんね。

【クラックを抑える特殊加工済み】とは書いてありましたが・・・。



入居前に自分でも掃除はするつもりなんですが、

やっぱりワックスも塗ったほうがいいでしょうか？

[559: アーネストの下請け業者]

確かにアーネストから下請けしている業者は単価面では、過酷な状況下です。

[560: 入居者]

今のアーネストの物件は2〜3年前と比べフローリングの厚みが12㍉〜9㍉に変更になっています。
またトイレ、洗面所もコストを抑えるためフローリングになっています。
今は見栄えがいいですが数年後はフローリングが腐って大変ですね。
またトイレ改修などの際も床を剥がすためかなりの費用がかかりますね。

[561: 入居者]

使っているものが安いからワックスしたところで気休め程度では？

[562: 匿名さん]

既出だからもういいよ

[563: 契約済みさん]

560さんは、できるだけ長持ちさせる為の対策はとってないのですか？

対策とってるのに、最近フローリングの状態が良くないとか？


以前住んでいたアパートは、洗面所もトイレもフローリングで、

築11年入居の段階で張り替えた形跡は無し。

アパートでさえフローリング10年もってるので、（あまりキレイではありませんでしたが。）

丁寧に扱えば大丈夫かなぁ~

なんて思っていましたが、期待はしないほうが良さそうですね。

[564: 業者]

フローリングはオリエント製でアーネストワンのオリジナルで9mm で貼り物で表面は弱いし直ぐ凹みます。階段のケコミ板もフローリングです
今の物件より2年前の物件の方が良いですよ。今の物件予算は500万円で2年前は800万円ですよ。玄関ドアとリビングドアは親子だしシャッターは有るしロフトに屋根裏収納は有るし全駐車場はコンクリートだしフローリングは12.5mm使ってる

[565: 入居済み住民さん]

玄関ドアとリビングドアは親子だしシャッターは有るしロフトに屋根裏収納は有るし
全駐車場はコンクリート

だけど

フローリング表面は弱いし直ぐ凹みます　　　　　　

約１年前物件。ちょうど移行の時期だったのかなー。
最初見た時、覚悟してたけど安っぽさに驚いたｗ
うち（築30年）のいわゆる板張りの方がしっかりしてるじゃん・・・と。
水周りのフローリングは何もしなかったら持たないよ。

その築11年のアパートはアーネストより
良いフローリング材使ってるんだと思うよ。

[566: 匿名さん]

名前はどうとでも書けるから当てにはしてないけど。

たしかにフローリングはすぐ凹むね。
20万円掛けてＵＶコートしたけど失敗だったな＞＜
ボロくなったら良いものに取り替えれば良いかなあ？と最近は思う。

まあ、それでも住めるからいいけどね。

[567: 入居半年]

業者さんが二年前の物件の仕様を知らせてくれましたが、今年購入の我が家の仕様と変わらないです。
年式と言うより、物件それぞれで違うのですかね？
うちは手間はかかりますが、水回りの対策はリンレイのオールワックスを使ってます。
アーネストの説明では、フローリングはノーワックス仕様との事ですが、リンレイのオールワックスはメーカーが使用しても相性が問題ないとしています。 薄い透明な被膜で、傷の防止や防水効果も多少期待できますし、掃除もはかどります。見た目もツヤが出てキレイです。

建材が安物なのは重々承知です。出来る限りの対策して家を守るしかないです。
そう簡単には駄目になるとは思えないですが…。

[568: 業者]

フローリング材は水に濡れたらアウトだよ。トイレのフローリングはアンモニアで駄目に成るよ。

[569: アーネストスリー]

今の建築は何処の建築会社で建てても地震には強いと思うよ
安く買ったのだから、しばらく住んでお金がたまったらリフォーム（交換）すればいいでしょ！
建物よりも住み心地というか、場所や環境が一番じゃないですか？
欲を言ったらきりがないです。

[570: 契約男]

UNIQLOやニトリ、カインズやビバホームが好き、犬猫飼いで整理整頓掃除好きの３０代独身男性です
千葉に二千万キャッシュで購入決定、着工スタートしました楽しみです
クレイドルガーデン４０戸数で独身は自分だけかも(笑)

[571: 入居済み住民さん]

来週サービス点検にくるのですが、どんなとこを見にくるんですかね？
それと、どんなとこ注意したり、指摘しましたか？

今のところ気になるのはフローリングの響きですかねえ・・・
扇風機、空気清浄機、加湿器などを置くと、場所によって音が響くのですよねえ。
直るものなんですかね？

やはり、フローリングの防音が悪いですねえ。
防音対策をしないといけないかなあと思っています。（ＤＹＩかなあ・・・）

[572: 契約済みさん]

フローリングの件、ご意見ありがとうございました。

567さん、『リンレイオールワックス』ですね！今使ってるのが丁度それでした(^^)

立地重視で購入したので、10年もてば良いと思ってます。

でも、10年間、できるだけキレイを保てるよう、特に水周りは頑張って掃除します。


やっぱりアパートはメンテナンスの事も考えて、ある程度良い物を使ってるのかもしれませんね。

ちなみに、平成元年築のアパートでした。

[573: 入居者]

もう3年近く住んでますけどあっという間ですね
価格は安いが10年は普通に持ちますよ
ただ外壁とかは手入れしないといけないけど…
うちの点検では屋根裏の点検口とか浴室の点検口とかから構造を確認してましたよ
あと外観を見てましたね特別異常はないみたいですけど…
あっても言わないかもしれないですね
うちは品管の担当者と仲良くなっていたのでざっくばらんに色々教えてくれたり聞いたりしましたけど…
もちろん本音で話してくれてましたので結果は他のアーネストより細かく手が入っている、大工さんもいい人だったのでしょうって言われました。
当たりだったのかな？
まぁもう少し長期的に住んでみないとわからない部分もあるかと思いますが…
アフターも担当者によって全然技術力も対応差も違いますよ
うちは住み始めの頃は対応遅かったですけど文句言いまくったら今は対応すごく早いですよ
感心感心
嫌われるくらい文句言わないとアーネストはなかなか動きませんよ
それにしても今の家は前より更に安く作られてるしトイレも浴室もフローリングだしフローリング材も数ミリ薄くなったし品管も今後のアフターが大変ですね
確かにフローリングは見栄えが美しいですが後々の手入れ、コストは大変ですね
うちはフロアクッションなので少しは安心です
フローリングの手入れ、大変ですが頑張って下さい

[574: 業者]

>>552
デタラメ書くなよ。
アーネの現状かなりひどいぞ。職人の当たり外れはあるけど、
ＨＭなんかとは比べもんにならんほどのひどい管理体制だぞ。
屋根材なんかもひどい代物を、監督が施工するし、雨樋も監督施工。
人件費を削れるだけ削り、その上、一人の監督に対する負担がでかすぎて、あんなんじゃまともな管理はできねぇよ。
あげくの果てには支店対決と称して、普通に販売する建売分譲でどこの支店が一番早く家をたてれるか競争して、外部の完成にかかったの三日だぞ。
全く検査もチェックもなしで足場解体。
こんな人の財産で遊ぶ会社どうかしてるよ。

[575: 匿名さん]

まじすっか？

3日で外部完成ですか？

早
漏します

[576: 業者]

>>575さん
事実です。
上棟から足場解体まで、三日かかってないくらいです

[577: 匿名さん]

凄く早い

丁寧なら言う事なしだが。

相当なれないと大工さんも無理でしょ。

そうすると、金物の取り付けは、外壁終了後かな？

凄いの一言

[578: 匿名さん]

>もう3年近く住んでますけどあっという間ですね
>価格は安いが10年は普通に持ちますよ

3年しか住んでないのに10年持つって何でわかるのでしょうか？
「・」←「。」のつもり？

[579: 購入検討中さん]

ここの会社は安いよ。値引きも早い。
年末にかけて、下がってくるんじゃないの。
そこが狙いかも、あっという間に売れちゃうしね。

[580: 匿名さん]

でも、仲介料払わないといけないんだよね。
直接無理でしょ？

[581: 匿名]

どうして10年持つのって聞き方おかしくない？
ってか意味わかんない。
どう考えたって持つっしょ。
業者さんにも聞いてみ。
そんな考えじゃ一生家なんて買えないよ。

[582: 匿名さん]

最低30年はもってくれないと安物買いの銭失いになっちゃうよ。

[583: 匿名さん]

なんていうかさあ、トタン屋根＆壁のボロ屋でも30年以上建ってるの見かけるよね？

それから考えれば、充分30年は持つと思われるよ。

[584: 職人]

15年なら問題なく持つよ。30年だって平気だよ。大工が言うぐらいだから問題ないよ。
それと直で買えるのは、関係者のみだよ。
良いものだと思うんだけどな〜。
俺も買ったし。

[585: 匿名さん]

去年の今頃は
仲介手数料無し、家具＆家電50万ずつついて来るキャンペーンやってたね
今年はやらないのかな？

[586: 匿名さん]

仲介手数料無料の会社があります。

http://www.e-chukai-zero.com/guide/index.html

[587: 匿名さん]

↑宣伝乙！

[588: 購入検討中さん]

仕様変更一覧　平成21年7月11日

　　　　　　　　　　　　変更前　　　　　　変更後
外部　ポーチタイル　　　INAX　　　　　　　当社ｵﾘｼﾞﾅﾙ
　　　屋根勾配　　　　　６寸勾配　　　　　５寸勾配
　　　サイディング　　　１６mm　　　　　　１４mm

内部　床フロア材　　　　　１２mm　　　　　　９mm
　　　巾木　　　　　　　　６０mm　　　　　　４５mm
　　　物入折戸高さ　　　　2.4ｍ　　　　　　　2.1ｍ　
　　　
　　　以下はオプションになり別料金
　　　玄関装飾腰壁　テラス土間　雨戸シャッター　面格子　　網戸　ＩＨ
　　　カーテンレール　リビング化粧クロス　食器洗浄器　床暖房　オール電化

　マンション不調の為、戸建・建売の仕様変更でかなりコスト削減したようです。
　５０００棟建てているので、コスト削減のおかげで業績回復。
　今年の購入者にとっては質やグレードは低下。
　天候がよければ１ヶ月位で完成するそうです。
　数年前のように欠陥発覚とか起きなければいいですが・・。
　

[589: 匿名さん]

>>584 はいはい。
もし君が大工だったとしたら、今までまともなＨＭ手掛けた事がないんでしょうね。
ほんとにここに出入りしてる業者なら絶対にここは買わない。絶対にね

[590: 職人]

584だけど内装関係です。
普段はパナとセキスイと三井を手掛けてます。
アーネストにも、この3社以上の大工はいますよ。
ただ赤字だろうから、他が空いた時にやってるんだろうけど。
素人には差が分からないだろうし、ここの人たちに便乗してガタガタ言ってるのが、情けないよお前…。

[591: 匿名さん]

全体的な質感の差は一目瞭然だと思うが…

[592: 匿名]

質感を求められても…

[593: 業者]

>>590さん、君は馬鹿？
セキスイ、パナ、三井とかは、軽量鉄骨だっり、２×４だった、工場製造だったりで、構造も全く違うし、アーネの大工の技術と比べることがまず無理なんですけど。
しかも内装なんてボードはってから現場にくっから、表面的な事しかわかんねぇだろ。
しかもアーネの大工が一番アーネの家を馬鹿にしてんだぞ。
お前、無知すぎるよ。

[594: 匿名さん]

俺もアーネストワンに出入りしてるけど、身内や仲間には絶対買わせない。

[595: 職人]

面倒くせーやつだなー。全て踏まえた上での発言だよ、そりゃ大工から見りゃそうなんだろうけど、人間みな大工じゃないし値段相応の感覚を持って、悪く言うなら、聞き入れるがどいつもこいつも、そうじゃないだろ？
500円の弁当を買っておいて、友達の1500円の弁当と味や食材を比べてる自体間違ってる。

[596: 入居者]

職人さんに同感！
頑張れ！
確かに面倒臭い奴だね！

[597: 職人]

じゃぁ、そのボードをアーネストの大工より綺麗に貼れないだろ？
皆に言うがここはパナホームなどと比べてアーネストを批判する所じゃない。
値段の割にどうかを言う場だから。
普段パナなどやってるが、この価格でこの仕上がりなら、良いと言ってんだよ。同業者なら分かると思うが、普通に家庭を持ち自家用車と仕事車を持ち土地からパナを購入出来る奴なんて少ないだろ？
すねかじりじゃない限り。

[598: 匿名さん]

大工からみてそうだったらやっぱりまずいんじゃない？
そうゆうふうにべ物に例えるなら、店で注文してなんも知らないお客は食べるけど、厨房で料理人達が、
「これ食わしたらやばいだろ」とかいってるようなもんでしょ。
よそと比べてとかじゃなくて、ここはない。

[599: 職人]

コイツら駄目だ。
普通に考えろよ、大工だろうがサラリーマンだろうがパナとかに住んでる奴が携帯見てわざわざアーネストを批判するか？
どんな奴でも、仕事と収入と気持ちにゆとりがねぇから、人の家にケチつけんだろう？
くだらねーな。まず家の質感なんかより人間の性質を理解しろよ。

[600: 契約男]

建てる前に契約したので壁材やキッチン選べたから注文住宅気分です、先週基礎工事始まりました
値段相応と判断した上で契約しましたが否定意見にモヤッっとしたりもしましたが職人さんの意見で吹っ飛びました完成が更に楽しみになりました、ありがとう