アーネストワン施工の建売住宅6棟が完成し始めましたので書き込みしました。建設当初からひどい工事でびっくりしたのでほぼ毎日観察していました、初めは畑で少し下がった場所である日突然狭い住宅街にダンプが並び始め建築廃材の混ざった土を入れ始め最後の表面だけ真土を入れ更地になりました。この時点で畑の跡地にもかかわらず地盤改良は施工されず、残土搬入時も周辺道路に残土をまき散らかしたままで最悪でした。当時は駐車場にでもなると思っていたので数日間気にしていませんでしたがある日突然基礎屋がメタルを組み出して初めてこの土地に一般住宅が建つのを知りました。建設中も最悪で基礎屋は基礎もしたことなさそうな土木屋で何回も住宅基礎メーカーを呼んでは施工方法を教わっていました、私は建築、土木関係の材料等を扱っている会社に勤めているのでこの工事に大変興味を持ち毎日観察するようになりました。そのうち建売の広告看板が立ち内容は仲介で
三井の○ハウスでした、仲介と言うことで施工業者が気になり開発許可を見るとアーネストワンと書いてあったので調べました所、このホームページにたどり着き検索すると出るは出るはでびっくりしました
関東地方がメインのようですがこの会社は全国規模でこんな施工をしているのかと驚きました、棟上も朝から雨にもかかわらず行われ材料搬入のトラックがずらっと並び1台のラフタークレーンで6棟の棟上を始めました、その後材料搬入のトラックが2度近隣住宅のフェンスへぶつかるのを見ました、その後も運転手は何食わぬ顔で材料を納入していました。建物の施工は皆さんご存知でしょうから省略しますが、このホームページでこれだけ書き込みされているにもかかわらず、なぜ購入されようとする人がいるのか理解に苦しみます、このような建物を平気で販売している会社が今の御時世存在するとは思ってもいませんでした、購入を検討されている方は間違いなくやめた方が良いです、トラブルをお金を出して買うようなものです。このような会社を黙って野放しにしている機関にも憤りを覚えます、この物件の購入は絶対に避けてください。ちなみに福岡県です
[スレ作成日時]2007-07-18 09:36:00
アーネストワンの建売物件を購入されようとしている方へ
1101:
ななし
[2010-01-20 22:08:29]
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1102:
購入者
[2010-01-20 22:11:42]
↑とりあえずは満足のいく仕上がりだった様子、何よりです!我が家も、全体として安っぽい質感はあるけれど、リビング照明やカーテンに少しお金をかけてカバーしたら、結構満足出来ました。和室は、今のマンションと比べても、天井もクロス張りだし、今ひとつ。でも、何と言っても広い土地には、大型倉庫も置けるし、家庭菜園も出来るし、ウッドデッキやサンルームも作れるし、本当に魅力的です。
「家のことです」さんのお宅同様、お風呂場乾燥&暖房器具や、台所収納など、今の新築ならどこでも標準装備でしょうが、きちんと整っている感じです。 天井の断熱材も、後付け工事をお願いした大工さんに確認してもらったし、床下も点検してもらい、ちゃんと丁寧な仕事をしてるし、しっかりしてるとお墨付きをもらい安心しています。 ただ、外壁のデザインが…他に類をみないくらい安っぽくて格好悪いのです。これが一番難点です。 |
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1103:
匿名
[2010-01-20 22:19:42]
あっぷして1000万ごときで偉そうに。
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1104:
家の事です
[2010-01-20 22:39:53]
外観は三角屋根で娘はクッキーの家みたいと^^
テラスやデッキの検討やウッドパーティションにハンギングでカバーしてみたいですね 購入者さんありがとうございました |
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1105:
ななしを軽蔑
[2010-01-21 06:41:50]
1000万に…などと わざわざ言う当たり、本当はそんな生活してない何よりの証拠さ。本当に年収1000万くらいの水準にいれば、それがたいして余裕があるようには感じていないはず。そんなもんよ。ほど遠い水準のななしには、きっとすごい高収入に感じるんだろうが。前に誰か共稼ぎの人が書いてたみたいに、1000万を超えてても、実感は600万、700万の人とさほど変わらない。だから、そんなにあるなら、あるならアーネストじゃなくても…って言う論立ては当てはまらないんだよ。我が家は、しっかりローンでアーネスト物件買ったよ。しかも、引っ越し代は、すべてお任せの楽々パックにしたいけど、あれこれお金かかりすぎるから、そんな贅沢言えないのが実情。購入者さんが書いてたけど、うちも、イマイチの外観を手直ししたいし、だだっ広い玄関周りも色々凝りたいけど、お金が足りない。余裕で1000万超えてても、買ったのは貧乏人が買うって言われまくってるアーネスト物件だし、実情はこんなもんよ。
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1106:
くどい!
[2010-01-21 06:48:50]
読む気になれんw
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1107:
わかる!
[2010-01-21 07:00:10]
ななしを軽蔑さんに共感。用は、どういう家に住んで、どんな暮らしを営むかはその人の価値観だよね。だいたいこの掲示板、貧乏人だの低学歴だの…とアーネスト物件購入者+検討者を低めて喜んでる人がひっかき回してるから、それが問題なんじゃないかしら。
相手にしなきゃいいって言われても、ついつい、ねぇ。 |
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1108:
だから…
[2010-01-21 07:07:18]
だから〜、そういう輩はほっといて、家の話ししようよ! むきにならなくたって、誰もななしの話し書き込みなんて信じちゃいないしさ。
それより、無知で悪いんだけど、ハンデングってなに? |
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1109:
ななし
[2010-01-21 08:40:58]
最初に学歴・年収関係ねぇって書いたの俺だろうがw
それと安く買いたいって抜かす奴がいるから現金で買った俺の経験を教えてやったまでよw そしたら一部アーネストをローンで買ったのを恥じんでか年収だのなんだの自分の身の上語り始めたんだろw 要はアーネスト買ったけど俺は、年収は世間水準より上だっていいたいんだろうがw 結局心理としてアーネスト買ったのを自身が持てない訳だなw なぁそうだろそこの囲炉ばたばあさんよw |
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1110:
ななしへ
[2010-01-21 15:14:25]
教えてやったまでよ、てやんでいw
この江戸っ子野郎w もうお前の言い分はいいから家の事を書けよってまでよ、てやんでいw |
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1111:
匿名さん
[2010-01-24 00:46:18]
高卒で20年勤めても、残業手当他色々な手当て付かなきゃ700万なんかいくわけありません。所詮学歴社会ですから無理です。嘘つき投稿ですね。
年収1000万あってもアーネスト物件をローンで購入する。これも嘘です。本当だったら浪費家の馬鹿です。 アーネストワンの社員の 平均年齢は 33.4歳 平均勤続年数は 3.2年 平均年収は 456万8114円です 中間層の社員が少ないため、ガキが多いです。 ガキが現場監督やっているので、現場は荒れ放題。しかも、監督に施工までやらせるもんだから監督業はおざなり。 世間知らずのガキ営業とガキ監督なので職人さんは言う事なんか聞きません。 現場も知らない営業のガキが新規で職人さん探してくるので、当たりはずれが多いです。 1部上場企業で平均勤続年数3.2年は恥ずかしいの一言です。 |
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1112:
匿名
[2010-01-24 06:44:29]
えっ?正規で長く雇用されてれば、高卒だって700万くらい行くよ。私は経理課勤務だから把握してますが、うちの会社は普通に可能な給与体系ですよ。勤続年数からしたら対して高収入じゃないじゃん。あと、うちは私も仕事してるから子どもは保育園に通わせてますが、年長クラスとかだと一人親世帯以外は、世帯年収1000万を割ってる世帯は多分少ないよ。でもみんな3LDKとかの分譲マンションか、鉛筆みたいに尖った窮屈な戸建てを仕方なく買ってるよ。なんで1000万以上でアーネスト購入が嘘なの?
なんか、よっぽど零細企業勤務か派遣社員さんか誰かの投稿ですか? いったい1ヶ月いくらで生活してるの? それとも私の周りが特別恵まれてて浪費家なの? あと、なんでそんなにアーネストの内情に詳しいの?以上じゃん? |
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1113:
検討者
[2010-01-24 07:37:54]
↑うんうん、同感…。
だいたい400万の年収じゃ、アーネストどころかローン審査に落ちちゃうんじゃない?普通に心配なく銀行のローン審査クリアするには、4000円前後の家だとしても、少なくとも700万よりは年収高くないと厳しいんじゃない? なんか難しい計算式あるんだよね。 私のまわりもお手頃価格のマンションでお茶を濁す人が多数。中古マンション買う人もいるし。まあ、アーネスト物件だとマンション感覚の値段で買えるんだけどね。 |
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1114:
低所得
[2010-01-24 07:45:07]
四百万じゃ二千万ローンの審査も危ういです
現に私落ちましたからw |
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1115:
匿名
[2010-01-24 08:46:43]
そうだよね〜
アーネスト購入者は、年収400万〜500万なんて書き込むあったけど、現実的にはそんな年収じゃ新築戸建ては無理なのよ。私も戸建ては諦めました年収は550万。 。 世の中には中古マンションが安く出回ってるんだから。 |
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1116:
現実
[2010-01-24 09:02:16]
なんだ、ローコストってイメージだけで低所得者の物件だって決めつけて書き込まれてただけなのか 自分にも買えるかなと夢見ちゃったよ(泣
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1117:
匿名
[2010-01-24 09:04:17]
俺、中卒で15年勤務、年収税込み240万円
1500万円までなら、ローン可能って言われました |
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1118:
匿名
[2010-01-24 10:34:00]
1117さんのケースを聞くと、色々な金融機関があるだろうから一概には言えないけど、結構ローン審査は厳しい。年収、勤続年数、雇用形態、勤務先の会社の資本金、債務の有無、過去のカード事故…などを、仮審査、本審査と2回に渡って厳密に調べられるよ。
だから500万切る年収だと余程頭金貯めてないと、3000万を超えるローンは難しいんじゃないかと思う。…って言うか、仮にローン通っても返済が難しいよね。 |
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1119:
1117
[2010-01-24 11:38:07]
当初、不動産屋さんに、ローンは無理だし、家買えないでしょうと・・・
で、試しで審査してみました 地元地方銀行はダメでしたが、大手銀行で仮審査通りました 一例として書きます、参考までに 現年収は税込み240万円 中卒で、勤続18年 雇用は正社員 仕事で必要な国家資格は多数取得済み 会社設立は昭和初期 会社資本金は数万円 現在他ローン無し 過去ローン事故無し 貯金は夫婦合わせて1000万円ちょい こんな感じです こちらは田舎ですので、建坪30で、建売で2000万円〜、注文売建で2500万円〜ですので 趣味で所有してる車数台を手放せば、自己資金をもう少し増やせるだろうし 少ないローンで新築建売に手が届くかなって感じです |
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1120:
匿名さん
[2010-01-24 11:42:42]
不況のせい?ここも腕のいい大工が引き受けてしっかりした家が多くなったね。
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1121:
匿名さん
[2010-01-24 12:05:02]
1000万割ってるのが少ないだって。アホだね。日本人の平均年収の2倍以上が集中してる地域なのか。もう嘘はいいよ。
本当に年収1000万あったら積水・旭化成 とか建てなよ。馬鹿にされなくて済むから。 俺の周りは皆平均年収で中堅メーカーで注文住宅建ててるよ。35年ローンなんか普通に通るよ。 |
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1122:
匿名さん
[2010-01-24 12:15:39]
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1123:
低所得
[2010-01-24 12:21:00]
中卒さん、低所得でも貯蓄一千万円あれば買えるだろうね
年収四百万でも貯蓄二百万じゃ二千万の家買えなかったです |
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1124:
匿名
[2010-01-24 12:32:32]
1119さんを心から尊敬!
失礼ながら、年収はうちの3分の1に満たないですが、自己資金は逆に、我が家の3倍あります! 我が家だって、そんなに浪費家じゃないですよ。 銀行さんは、1119さんの勤勉かつ計画的な暮らしぶりを評価したのでしょうね。 すごいです。 さて、先月から居住してるアーネスト物件の我が家ですが、住み心地よく満足してます…が!… サッシというサッシに結露がすごいんです。 都内に現在も所有しているマンションは、窓には結露が見られましたが、今の家は、二重サッシのためか、窓はむしろ結露しないんだけど、窓まわりの建具がすごいんです。カーテンが黴びるんではないかと心配になるからい。あまりの結露に、サッシの交換も考えてます。埼玉だから都内より寒いから?? リビングの広さはマンションと変わらず16畳くらいで、でも今の家の方が暖房がすぐ効いて暖まります。同じような状況で対策を立てた方いますか?お勧めの対策ありますか? 日当たりはすこぶる良好で、天気の良い日中はどの居室も暖房要らずの快適さです。 ただ結露が心配。 |
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1125:
匿名
[2010-01-24 12:45:02]
1121さん、夫婦500万ちょいの年収あればあわせて1000万以上になるよ。35歳超えた夫婦なら普通じゃん?
1000万以上の年収ある世帯ってそんなに一部なの?知らなかった。嘘書いてると思われるくらいなんだね。 ちなみに、さっき書き込んでた保育園保護者の人と私は別人だからね。 私たちを含む保育園利用世帯(両親就労による利用)ってリッチなんだということを、あなたの書き込みで実感!ありがとう♪ でも、1119さんみたいな貯金はないです。 だから、購入も迷ってます。まだマンションのローンあるし。 あ、あと、35年ローンって、40歳近くなると組めないのよ。だから、うちみたいに30歳前にマンション買っちゃった世代は、今一戸建てが値下がりしても、ローン残はあるし、長いローンは審査で×になるし、そうは言ってもタイミング的に難しいこともあるの。理解できる? |
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1126:
匿名
[2010-01-24 12:48:35]
1119さん、あなたの年収は280万でも、奥さんと合わせると800万とか、そんなオチないよね?
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1127:
匿名
[2010-01-24 12:59:12]
小学生が2人いる4人家族です。ちなみに、私が住んでる地域では、うちみたいな、子どもが2人いる4人家族の場合、750万以下くらいの年収の世帯には、給食費や教材費の援助などの修学援助が受けられます。
これが平均以上の暮らしとはとても思えませんし、違うと思います。 地域にもよるんじゃない?都内の職場は、物価が高いのか地域だということを考慮した手当てが数万でるところもあるし。 詳しい状況知らないのに、あなたの(1121)感覚で嘘つき扱いはどうなの?って素朴に思います。 平均年収って、あくまで一人当たりでしょ? 今時、旦那の収入だけで暮らしてる家庭なんて少ないんじゃない? |
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1128:
都内居住
[2010-01-24 13:31:13]
1127さんの意見、一理あると考えます。都内で、一家の年収が500万くらいで、一戸建てを買おうという発想にはならない気がしますが、多くの方の感覚は違うの?
うちも、私の少ない収入も合わせると、500万よりはありますが、一戸建てなんて夢にさえ見ません。 極小の敷地に建つ3階建て3LDKの建て売りだって、うちの近所だと4000万では買えませんよ。 500万の世帯年収で、4000万以上の家を買う方法、または住宅ローンを融資してくれる銀行があれば教えてほしいです。 |
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1129:
練馬在住
[2010-01-24 13:43:56]
みなさんの意見見てると、建てる会社選びが先にありきなの?
私は、まず、場所、土地の広さや向き、家の間取り…の条件クリアが前提で探しました。 当然ながら、名のある評判のいい会社は坪単価も高いから、予算が足りなければ、庭は諦め、部屋数も妥協、リビングも14帖でいいや、…となるよね? それでも、アーネストみたいなローコストは論外なの? 私は、隣家に手が届きそうな庭無し3階建てとかになっちゃうんだったら、マンションの方がマシ…って思っちゃいます。 で、もちろん条件クリアするならアーネストでもです。 1121さんのいう、「1000万あるなら他で建てろ」っていう家って、どの程度の家を想定してるのかなぁ。私はペンシルみたいな家は無理ですから。 |
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1130:
購入条件
[2010-01-24 14:26:03]
懐具合が一番に決まってますが、どうにか遣り繰り可能と判断したら場所から入り~住みたい場所にクレイドルガーデンがあったので購入しました
さ、いよいよ明後日は引き渡し(*^□^*) |
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1131:
匿名さん
[2010-01-24 15:20:36]
>1125
夫婦500万チョイの収入あれば ってなめとんのか! 35才の女の手取り平均なんか200万円台だわ! 一般の主婦は夫の扶養内で年間103万以下で働いとるわ! 世間知らずなのか?嘘つきなのか?少なくとも周りの家が皆1000万収入があるってのは嘘だわな! |
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1132:
匿名さん
[2010-01-24 15:41:13]
1000万の収入あるなら月20万返済でローン組め!
4000万の家買えるぞ 40才だって35年ローン組めるぞ!ちゃんと調べろ! |
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1133:
改めて中卒
[2010-01-24 16:41:55]
1131さんの意見に近いです
嫁はパートで、扶養家族内で年収100万円程度 夫婦合わせて350万円ぐらいでした ぢゃどうやって貯蓄したかですが、 結婚して10年、子供に恵まれず、ずっと共働きでした 住まいの家賃が、公営団地なので激安 そして、嫁の家計やりくり上手(笑) 最後に、大きく貢献したのが、趣味の車バイクのカスタムの小遣い稼ぎでした ここ2年は、妊娠出産で嫁が専業主婦になった・ちびが出来て何かと入り用で、貯蓄のペースがダウン。。。 年収減による貯蓄が減るばかりでこれ以上増えない 現在住んでる公営団地の廃止による立ち退き ローンが今低金利 なんと言っても1番な理由は、不動産屋さんに探してもらった新築建売物件が立地仕様良し価格安めで低所得な俺には身分相応 と、色々重なって、『今が買い!』となりました |
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1134:
中卒さん
[2010-01-24 17:03:25]
頑張って来られたのですね~購入しのはアーネスト物件ですか?
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1135:
匿名
[2010-01-24 20:53:46]
家のことに関係ないけど、あまりに腹が立ったので一言失礼します。すみません。私は保育園に預けてる人の意見わかる。
共稼ぎの道は甘くありません。産まれた子が、首の座らない生後1ヶ月半から職場復帰。熱を出した日は保育園では見てもらえないので病児保育園に預けて出勤。妻ももちろん残業もこなし、保育園では延長保育。そしてお迎えはベビーシッター。父親の自分も、ゴミも出せば洗濯も干す。小学生になったら、学童から帰って暗くなるまで留守番させ、行事には行ってやれない。夫婦で働くとはこういうことです。ここまでして働けばさすがに時給100万ってことはないでしょ?女性の平均年収200万?いったい何時間労働だよ。「扶養の範囲で…」なんていう人とは働く質が違うのです。 年収もあるけど、夕飯つくれず総菜や外食が多く不経済だったり、税金はたくさん払ってたり、奥さんが家を守ってる家庭より不経済です。浪費家?世間知らず?ふざけるな!…って思って読みました。うちの妻は、社会の厳しさを皆さんの奥さんより余程肌身に感じているはずだよ。 |
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1136:
主婦
[2010-01-24 21:01:38]
1135さんの意見、私のまわりにもそういう働き方してる友達いるから分かります。
でも、そんなやりがいや責任を持ってバリバリ働きたくても、そんな仕事に恵まれない女性って、私も含め多いですよ。 働き方が甘いって言われたらそれまでだし、確かにそういう苦労はしてないけど、でもある意味うらまやしくもあります。 だから、そんな言い合いやめましょうよ。 私は、普通のパートで少し給与をもらい、アーネスト買いました。 引っ越しが楽しみです! |
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1137:
匿名
[2010-01-24 21:33:26]
1124さん、我が家は結露対策に、インプラスっていう、窓枠にそのまま取り付けられるものを付けましたよ。
値段は張りますが、優れものです! 結露対策はもちろん、音ももれないし、良いですよ。お勧めです。 |
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1138:
快適
[2010-01-24 21:46:34]
うちは結露しないですよ。建具も。
都内アーネスト戸建てです。地域差かな。 我が家も、土地とか建物とかの譲りたくない条件がまずあって、そうなるとアーネストがぴったりだったのです。 残念なのは一階のトイレが狭いこと、和室の襖や畳がおもちゃみたいにちゃちっぽいこと。 あとは満足して暮らしてます。 中卒さん、すごいですね!アーネスト物件ですか? |
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1139:
看護職
[2010-01-24 21:59:05]
共稼ぎさん、ちょっと文章表現はどうかなと思うけど、気持ち分かります。保育園の0歳クラスの時って、お母さんたち、みんな夫婦同等の勢いで働いてる人多いですよね。私もそうでした。幼児クラスとかになると、「働いてみようかしら」みたいな人も増えてくるんだけど。
厳しい中頑張ってこられてお疲れ様です。 アーネストだってなんだって気に入った我が家ならいいですよね。 うちは、気に入ったから買ったんだけど、この掲示板見てびっくり! え〜!評判悪いの?…みたいな感じ。でも、悪くないですよ。ただ、玄関戸が安っぽいです。あとポストも。でも、庭の広さは凄いですよ。ガーデニング好きの友人が羨ましがってます。 |
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1140:
ななし
[2010-01-24 23:19:19]
いまさらだが>>1112人物特定されないからって見栄張るなよwwww
井戸端ババアのくせにw アーねの社員が自ら買えん物件を売る訳ねぇだろw そしたらアーね社員自らは一生賃貸か?wwww 飯田だってhttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=8880.T 500万行ってねぇのにw |
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1141:
ななし
[2010-01-24 23:25:42]
>>1112
は高卒でも残業なしで700万は普通だそうだwwwww そんならお前会社の名前出してみろよw もしお前のいう会社が仮に数万人いる会社なら出してもお前なんか特定されんから安心しろ。 なぁそうだろ? 大体上場企業なら四季報見れば賃金は参考になるからな。 |
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1142:
匿名
[2010-01-25 03:28:57]
ここ、家のことは2の次の掲示板なのね
家の話が数件続いたと思ったら、また…。 めげずにまた戻しますが、インプラスってそんなに優れものなんですか?うちは結露は気にならないけど、音が多少心配。 引っ越したばかりだけど、この間、家族がテレビ見て盛り上がってたさなかに、ふと思い立って外に出ました。リビングから遠い玄関まわりでは全く音が漏れてなく一安心。でもグルリと家を一周してみたら、リビングの掃き出し前では結構音が漏れてました。うちは子どももいるし、ちょっと心配してたんです。インプラスが音の対策にもなるんなら、考えようかな。 後、ビルトインの食洗機を後から付けた方いませんか?いたら情報教えていただけたら嬉しいです。 |
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1143:
匿名
[2010-01-25 03:29:30]
ここ、家のことは2の次の掲示板なの?
家の話が数件続いたと思ったら、また…。 めげずにまた戻しますが、インプラスってそんなに優れものなんですか?うちは結露は気にならないけど、音が多少心配。 引っ越したばかりだけど、この間、家族がテレビ見て盛り上がってたさなかに、ふと思い立って外に出ました。リビングから遠い玄関まわりでは全く音が漏れてなく一安心。でもグルリと家を一周してみたら、リビングの掃き出し前では結構音が漏れてました。うちは子どももいるし、ちょっと心配してたんです。インプラスが音の対策にもなるんなら、考えようかな。 後、ビルトインの食洗機を後から付けた方いませんか?いたら情報教えていただけたら嬉しいです。 |
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1144:
囲炉ばた見栄張りババア
[2010-01-25 08:58:34]
インプラスなんか大してしねぇんだから気になってんなら入れろよw
ドライバー1本で取り付け可能だしな |
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1145:
改めて中卒
[2010-01-25 10:24:34]
検討物件はアーネストワンですよ
駅スーパー公園職場近しに国道沿いで、立地はいいし 南向きで4LDK、オール電化に浴室乾燥にペアガラスの仕様 田舎だけに車がメインですので、駐車場が1台なのと、 国道沿いで、騒音がどうなのか、ちびが学校行くようになれば危ないのではと 嫁会議中です |
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1146:
匿名さん
[2010-01-25 11:45:32]
インプラス結構高いですよ。家は大工のできが悪かったらしく、値段の安いインプラスは取り付けられませんでした(枠の寸法誤差が規定範囲外だった)一番安いインプラスの組み合わせよりも3倍の見積もりでした。結局取り付けませんでした。が、朝・晩の外の騒音にまいっているので、春までにはお金ためて取り付けます。
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1147:
匿名さん
[2010-01-25 13:01:11]
インプラスは全部でいくらします?
小さい窓なら2万くらい? 大きいと6万くらい? 一戸建てって窓多いですよね? |
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1148:
影武者
[2010-01-25 13:34:15]
ここの社員は三年で辞める人がほとんどだそうです。意味深ですね?
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1149:
匿名さん
[2010-01-25 17:01:42]
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1150:
匿名さん
[2010-01-25 17:24:33]
結構値段しますねえ・・・効果があればいいかもしれませんねえ。
寒さとか和らぎましたか? フローリングの寒さが結構足にダイレクトにくるんですよねえ。 床下しなくてもよくなりますかね? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
年収1000万にUPですw