西神南の建売住宅

[匿名]

西神南では、井吹台北町を中心に建売の分譲が数社によって行われております。
野村、ヤマト、トヨタ、ユニホーなど。
西神南でお住まいをお探しの方、
どの物件にどんな魅力を感じていらっしゃいますか？

[801: 物件比較中さん]

成約価格での築１０年程度の戸建の価格は３０００万程度（土地６０坪弱）ですね。
インターネットで近畿レインズのＨＰを確認してみてください。

売り出し価格と成約価格にはズレあります。
インターネットで載っている売り出し物件は、売れ残った焦げ付き物件で、
適正価格の物件は不動産会社の中で公表されずに成約すること多いらしいです。

国債ジャブジャブのこのご時世、将来のインフレリスクはあるかもしれませんね。
もっともローン族にとってはインフレはリスクでなくメリットですが。

インフレにより、高齢者の貯蓄から現役世代のローンにお金が流れる構図。
年金の不平等の是正の一助と考えてもいいかもしれません。

[802: 匿名さん]

成約価格が3000万って、ホントにそんなに下がってるのですか？
もしホントなら、悲しすぎて涙も出ない。

[803: 物件比較中さん]

特に西神南が値下がりしているというわけでも・・・。

一般的に５０００万の家を買っても入居即中古でー３００万。
大体２０年償却で考えるので土地２０００万として上物２７００万。

一年毎に１３０万減額されるとして１０年で１３００万の減額。

都合　５０００万ー３００万ー１３００万＝３４００万
なので、そんなもんと思います。

バブルの頃なら、これが値上がりしていたのですのですごい話です。

[804: 入居予定さん]

パナホーム、ついに6000万円以上の物件が出てきましたなぁ。

[805: 匿名さん]

ＳＡＹＡＫＡってどれくらい売れたの？

[806: 不動産購入勉強中さん]

ほとんど売れていないらしい。
初めの販売会社(タミー)は売れないので早々撤退し、現在はオックスに。
オックスは、結構会社として厳しい状況のよう。
どうなるやら。

[807: 入居予定さん]

ＳＡＹＡＫＡは、いくら駅近とはいえ、西神南あたりの戸建住宅で５０坪を下回る物件だから売れないに決まっている。マンションではなくあえて戸建物件を買う人の気持ちを考えれば当然のこと。単に駅近物件なら、そこそこの広さがあるフィレールで十分。土地を細分化しすぎて営利主義に走りすぎたのでは？今からでも遅くないので５０坪超の戸建物件に変えるべき。５０００～６０００万円の価格になっても十分売れるでしょ。パナホームなどは５０００万円を超える物件が当たり前のようにあるのだから。パナホームの質よりも劣るがパナホームよりかなり駅近である、フィレールよりもかなり広いとなれば売れるでしょ。売れなくても西神南で物件を考える人にとってはかなり検討に値するようになるでしょ。私はパナホームを購入することにしましたが、もし、ＳＡＹＡＫＡが５０坪超で、５０００万円前半だったらＳＡＹＡＫＡも十分ありえたと思います。

[808: 匿名さん]

ＳＡＹＡＫＡは、あえて５０坪を下回る物件を市場へ投入したのでしょう。
４４００万円台はえらい。別に５０坪を下回ったからといって
マンションとは基本的に違うので競合対象にはならない。

だいたい普通のサラリーマンで６０００万とかの物件をどうやって買うの。
東京みたいにもっと小刻みに３０坪とかでもいいんじゃない？

シングルインカム２キッズが購入層の標準世帯と思われるので
３０００万くらいのローンが限界。４０００万だと(ケンシロウ的表現なら)すでに死んでいる。

別にＳＡＹＡＫＡに肩いれするわけではないけど、６０００万はどうかと思う。
頭金や親支援がたくさんある人は問題ないですが。

[809: 匿名さん]

ぱなもSAYAKAもすみ分けができていて良いのでは。
ところでルナはどうなの？
売れているようには見えないけれど。

[810: ご近所さん]

SAYAKAの杜は、夜に前の道を通ったら電気が点いてない家が多いし、物干し竿が無いとか生活の臭いのしない家が多いですよね。コンセプトを変えて、区画を大きくやり直せば立地面で有利なんだから売れると思うのですが、もう一回区画割りしなおせるものなのかな？

[811: 入居予定さん]

まあ、神戸市のコンペでＳＡＹＡＫＡが当選したのだから、区画を変えることはできないでしょうな。戸建住宅がすべて別に敷地で５０坪以上ないといけないとは言っていないでしょ。それこそ、芦屋や夙川辺りで敷地５０坪超となると億超えになってしまうから。西神南で戸建住宅を希望するのは、やはりそれなりの広さの庭と家が欲しいから。４４００万円でえらいとかいうけど、フォリアの新古物件では、営業の人の話からすると４０００万円は物件によってはきることができるかもということやし、ルナかって４５００万円位の価格で外断熱の家提供しているし。１期では眺望林をうたっていたみたいだけど、結局は狭い敷地をいかに広く見せようとしているかにしか思えなかった。いろいろ言ったところで、現在の入居状態が全てを物語っているでしょ。別にＳＡＹＡＫＡの家が悪いと言っているのではないのだよ。西神南の戸建住宅としては、どうしてもこじんまり感が否めなく、敬遠されることになっているということなんだよ。

[812: 匿名さん]

SAYAKAが人気がないのは、狭いからというよりは
お隣にマンションがあるからでは？と思ったりします。
日差しはそれなりに差し込むと思うのでボツボツ売れていくような気がします。

[813: 入居予定さん]

ローン地獄…

[814: 匿名さん]

注文建築＞パナ＞ルナ＞さやか＞マンション

これは上述の地域住民の選民思想に基づく意見だが
（皆さんダイレクトには書いてませんが文意にありますね）

一方で家計破綻確率の高い順位でもある。

キリギリスさんは頑張ってアリのように働きましたが
なぜか冬に食料がなくなり凍死してしまいました。

[815: ご近所さん]

>>814
８１４はマンションだな。

[816: 匿名さん]

814ですが、西神南にそもそも住んでません。
ですのでどのカテゴリーにも入りません。

ただ不動産の将来の価値として個人的に感じているのは
兵庫県の南部なら

阪神間＞須磨垂水＞明石＞加古川＞名谷＞学園都市＞西神＞西神南

と思っています（あくまで個人的判断です。人それぞれなので）。
将来とつけたのは、現在の価値では違うから。現在の価値なら

阪神間＞須磨垂水＞西神＞西神南＞学園都市＞名谷＞明石＞加古川

かと思っています（これも勝手な個人的意見です）。

キリギリスと言ったのは新興住宅地での現在を謳歌しているから。
新興住宅地の行く末は多摩ニュータウンとか鈴蘭台を見ればよくわかる。
貯蓄のしっかりあるアリさんは脱出切符を持っているので問題はないですが。

脱出切符を持っていない人どおしが選民思想とはおかしな話です。

[817: ご近所さん]

なんだ、８１４番は明石在住か・・・

少なくとも今世紀中は、西神南が明石に負けるってことはないよ。

[818: 入居予定さん]

お金がほしい…

[819: ご近所さん]

814は西神南に住んでいない（住む気もない）のに
何でこの掲示板に張り付いてるんですか？

[820: 匿名さん]

814です。

>817さん

地下鉄の止まった西神南と、山陽線が残っている明石(明石にはこだわりませんが）
とではどちらに住みますか。

新興住宅地は将来どこかのタイミングで、街の人口流入が止まります
（３０年後の老夫婦のみの街に若夫婦が中古を買って移り住む可能性は低いので）。

現在、地下鉄を利用している層は、主に通勤・通学層。将来、老夫婦世帯が大部分を
占める中、はたして地下鉄を皆さん頻繁に利用されるでしょうか。地下鉄を維持するためには
相当数の乗客が必要です。ある程度近所で日常の買い物も足りるでしょうから
三宮に地下鉄を使って買出しに頻繁に出かけますか？

この少子高齢化の中、逆ドーナツ現象が起こってきており今後はさらに進む可能性あります。
実際、山陽線も、従来なかった須磨止まりの電車ができたと思いますが、これは須磨以西の
乗客数が減ってきているということを意味しています。

姫路等もあるので山陽線が廃止になる可能性は低いと思っていますが、
地下鉄西神線はどうでしょうか。また老夫婦世帯が増えた多摩ニュータウンとかは
商店街のシャッター街化も進んでいます。

現状の煌びやかさがあるだけに、将来像も充分検討されて購入検討されるのがよいと思います。

日本の現状の社会学的構造変化の見地からと金融ファイナンス的見地(ｻﾗﾘｰﾏﾝの値段でない）
からの両方で西神地区はリスクが高いと思います。

それなのに、さやかの坪数とかマンションとか内輪の選民思想は
あまりに短視眼的で目に余ったのでコメントしました。

[821: 周辺住民さん]

ニュータウンが衰退すると決まっているわけではありません。

千里ニュータウンは街開きから４０年過ぎていますが
各種施設の充実、都心へのアクセスの良さ、住宅環境から、現在でも高い人気を保っています。

明石の明舞団地のように衰退してしまった所もたくさんありますが。。。

[822: 匿名さん]

明石って、駅北側の一部（太寺・上の丸）以外のエリアってガラが悪いので、
ウン千万ものお金を出す価値なんてないよ。
そもそも、資産価値以前の問題

[823: 匿名さん]

新興住宅地比べ（電車所要時間、距離）

千里中央ー梅田　１８分　１３km

西神南ー三宮　　２６分　２０km
ー梅田　　６０分

土山　　　　　　３６分　３６km

北鈴蘭台　　　　２８分　１０km

土山あたりはすでに死んだ。
北鈴はまだ住宅新規造成あり。

千里中央は都心と地続きで新興住宅地というより、高度成長期の新興都市で
垂水や舞子のようなものかと。

北鈴は西神南にステータス近いかも。ただどっちがいいかといえば
はるかに西神南のほうが開放感あっていいと思いますが・・。

[824: 近所をよく知る人]

まあ、地下鉄　西神線は昔みたいに名谷止まりになるかもな。
そこから先はバス便？？
まあ、ずいぶん先の話だが・・
２０年ぐらいは、徐々に衰退していくのかな。
まあ、加古川や六甲の裏になる鈴蘭台（神鉄沿線）よりはましかと。

[825: 匿名さん]

千里ニュータウンは別格。
あそこは、ニュータウンというより、日本一の住宅街。
世界で10本の指に入る大都市から10km以内で、平均100～200坪の区画割で、
尚且つそのレベルの宅地が数千区画あるような街並みは日本でも唯一無二。
1億円以上の土地が、数千区画あり、狭小地やミニ戸が無いという環境は
日本では他に見られない。
梅田、本町、淀屋橋のビジネス街に電車で直結、難波、空港、新大阪にも直結。

[826: 千里をよく知る人]

子供のころ、千里中央からちょっと離れた、新千里北町に住んでいましたが、それほど良い所とは思わなかったな。
千里中央も北千里もバス便だったからかな。
歩いて歩けないこともなかったが、３０分ぐらいかかったような記憶がある。
土地は２世帯で70坪ぐらいあったはずだが、子供が東京に行っている間にバブルに乗じて売ってしまった。
100坪以上の区画はほとんどなかったぞ。

今は、西神も考えたが利便性からいって名谷が限界と思い、名谷で中古戸建てにした。
歩いて１０分以内だけは譲らなかったが・・
新千里北町にいた時よりも、便利で気候も穏やかだな。
千里ニュータウンは、冬場　結構寒い。南も冬場寒いでしょ。
まあ、確かに梅田や新大阪は、御堂筋線に乗れば近かったが、それだけで特色ある街ではなかったな。

[827: e戸建てファンさん]

千里ニュータウンは分筆された土地以外は、殆ど１００坪以上だよ。
http://www.toshohouse.co.jp/s_town2list.php?AreaID=1
http://www.toshohouse.co.jp/s_town2list.php?AreaID=2
http://www.toshohouse.co.jp/s_town2list.php?AreaID=3
http://www.toshohouse.co.jp/s_town1list.php?AreaID=2
http://www.toshohouse.co.jp/s_town1list.php?AreaID=1
吹田市側は分筆できるが、豊中側は隣接する敷地の所有者に許可を得ないといけないので、
豊中側はそれほど分筆は進んでいない。

[828: 周辺住民さん]

この板、南の住民少ないね。
南に住む気もないのに、何でこの掲示板を見てるんだろう。
とても不思議だ。

[829: 入居予定さん]

ほんとに南以外の住民の主観的な話が多いですね。


ところで西神南の戸建てにお住まいの皆さん、側溝のフタ（グレーチング）って
どうされてますか？

不動産屋からは「全部フタして引き渡すことはできない」と言われてるので
子どもが落ちたら危ないので、フタを購入しようと思ってます。
あの大きさのものは、カインズ西神南以外では見かけないないのですが、
ほかでどこか売ってるところがありますか？
ネットでもあまり見かけないですし。

[830: 匿名はん]

グレーチングは神戸市サイズ（？）のようで、明石のホームセンターでは扱っていなかった記憶があります。
私は、改装前のロイヤルホームセンター（伊川谷）で買いました。
価格は、4000～5000円だった気がします。
神戸市内のホームセンターならあるかもしれません。

子供が小さかったこともあり、すぐに購入しましたが、蓋のないところに落ちて骨を折りました･･･

[831: 入居予定さん]

829です。
830さん、ありがとうございます。

先日、伊川谷のロイヤルホームセンター（プロ）を見てみましたが見当たりませんでしたので、
一度問い合わせてみます。カインズだと6700円でした。

広くて深いので結構キケンですよねぇ。

[832: 購入経験者さん]

グレーチングはサービスでしたよ。
それぐらい、デベにつけてもらっても罰当たりませんよ・・

[833: 入居予定さん]

交渉してみたんですが、『何ｍ以上空けないとダメ』というルールがあって
全部ふさいで提供することはできない、とのことでした。
これは西神南の複数のデベで言われました。

現在、側溝のうち3割程度はフタ無しです。
周囲の家も、ストリートビューで東町、西町を見ても、出入りするとこ以外は
ついていない家が多いですね。

[834: 申込予定さん]

◎にほー　で契約予定です。

思った以上の値引きで対応していただけました。

待ったかいがありました。

中古住宅買ったと思い　決断いたしました。

北町のみなさん　よろしくお願いします。

[835: 入居予定さん]

Ｙニホーさんは、モデルルームに行ったら、まず、２年以上前の物件で値引きが５００万円以上(家具付）ですといわれました。４年以上前の物件もあったので、それを考えると４年以上前の物件やったら交渉しだいでは１０００万円値引きもあるかも。

[836: 入居予定さん]

５００万円「以上(家具付）」ですかー。
半年ほど前は「」内が無かったです。

[837: 匿名さん]

築２年落ちなんて市場では中古扱い。

それをたった５００万引きなんて購入者を馬鹿にしている。
築落ちを安く買うのはいい話ですが、値落ちが業者サイドに寄りすぎ。

指値でいけばもっといけるはず。

皆さん頑張りましょう。

[838: ビギナーさん]

4500万の築2年ならいくらまでいけます？どのくらいが妥当なんでしょう？＞837さん

[839: 837]

4500万のうち、建物部分が2200万、土地が2300万として
建物の償却分は2200万÷20年＝110万/年（20年は法定耐用年数）

新築ﾌﾟﾚﾐｱﾑを300万程度と考えれば
110万x2年+300万=520万。

あれ、そんな金額になってしまいました。

まあ足元（業者の金利負担等や金融危機で新築成約率が30%程度）を見て
さらに200万程度で７２０万マイナス。

あとオプションをつけて顧客側からの表面値引きをさらに100万で
3680万でどうでしょうか。この辺が限界でしょうね。

実際は業者の都合もあるのでここから＋２００万くらいが限度か。
粗利益を通常の２０％と考えれば９００万で販売管理費除きの原価に
なってしまうので。

２年落ちなんて赤字大出血で売らせたいところですが。

[840: 申込予定さん]

みなさん

本当に中古で買ったと思った価格ですよ。

500ぐらいで手を打ちませんよ。いまどき・・

3年前の物件ですよ。

よく考えましょう。

[841: 入居予定さん]

販売価格の２２％ぐらいが、業者の粗利益といわれているみたいなので、フォリ〇さんは、分譲開始時から３年くらい経過してたら８００万くらいの値引きはあったかな？しかし、分譲開始してから３か月以内でフォ〇アさんを購入した人はほとんど値引きはなかっただろうから、現在の販売価格を聞いたら怒るだろな。

[842: 近所をよく知る人]

昨日の夜、ＳＡＹＡＫＡの杜とパナホームの周りを車で回りましたが、空家がよく見かけられました。ＳＡＹＡＫＡもそうだけど、パナホームも言われるほど売れてないんですね。やっぱり高いから…

[843: 周辺住民さん]

パナホームは半年毎くらいに少しずつ新しい戸建てを建ててますが、SAYAKAとルナは建ててないですね。
売れ残りがあるのはフォリアも含めて同じようです。

[844: 購入経験者さん]

>834さん

申込前でしたらまだ交渉の余地があるでしょうに。

そんな事書かない方がいいですよ

[845: 匿名はん]

契約する前だったら、３割ぐらいがんばれますかね？？

２０００台になりそうな雰囲気ではあるのだが・・

[846: 匿名さん]

ここの掲示板進歩ないな
同じ奴の同じ話題ばかり・・・
飽きずによくここまで書けるもんだ

[847: サラリーマンさん]

平日の昼～夕方に投稿してる人って、主婦or暇な営業マンorプータローくらいでしょ。
主婦の文面なら書き込み内容が違うし、プータローはこんな掲示板興味ないだろうし。

[848: 匿名はん]

そういう、君らも深夜にご苦労さん。

買いたくても買えない人たち、黙っててね・・

ぱなが大きく下げてきそうですが。

狙いどころか？

[849: 周辺住民さん]

そうそう、興味がないならこの掲示板を見なければよいだけのこと。８４６と８４７はもうこの掲示板見なくていいよ。バイバイ永遠に。

[850: サラリーマンさん]

わかりました。バイバイ永遠に。
で、ルナの営業マンには、ご退席願わないのですか？

[851: 入居予定さん]

829です。

カインズ　6700円
ロイヤルホームセンタープロ伊川谷店　8700円ほど（要取り寄せ）
コーナン　小束山店　8000円前後（在庫あり）

でした。
コーナンは歩道用ではなく2tまで用でしたが、滑り止め加工のものがありました。
まだ購入してませんが、値段でカインズのものにするつもりです。

[852: 周辺住民さん]

ＫＡＮＥＧＡＮＡＩ…

[853: 匿名さん]

神戸地下鉄と阪急が相互運転する話があります。

そうなればここも阪急沿線ですな。

大阪へも梅田へ一直線。

[854: 近所をよく知る人]

その話はなくなったのでは？
車両の幅が違うから相互乗り入れは困難との事でしたが。
再度検討され始めたんでしょうか？
だったら嬉しいです。阪急阪神デパートが出来るといいな。

[855: 匿名さん]

新型車両に変えれば可能では。

阪神と近鉄も電圧とか違うのを新型にして
強引に乗り入れしましたので。

阪急は地下鉄ーＪＲで大阪に通う通勤客を取り込みたいようです。

[856: 周辺住民さん]

かねがない…

[857: サラリーマンさん]

乗り入れはないでしょう。

今の爺さん市長じゃ　駄目よ。行動力ないし・・

西区の住民は　かしのくん　を選んでないから　駄目ね。

須磨区はＯＫよ！

[858: 周辺住民さん]

地下鉄を、岩岡町に！！まで拡張を！！

[859: 近所をよく知る人]

それは、無理。
需要がないから。

南に駅があるだけでも感謝せねば。

[860: 入居済み住民さん]

829さん。
グレーチング？私は一年前にコーナン大石で￥５５００で購入しました。
たまたま立ち寄って安かったので即決でした。
今は在庫があるかどうかわかりませんが・・・。

[861: 入居予定さん]

860さん　どうもです。
近くに行ったときにみてみます！

[862: 匿名さん]

セリオの休憩テーブルで弁当を持ちこみランチをしている
家族をみますが、下流の典型だな。

いくら収入が高くても家を高値で買ったら
下流生活を余儀なくされる。しかもローンは一生付きまとう。

おいしいものも我慢して粗末な食事しかしない、旅行もできない、
服も何年もいっしょ。そして毎日、会社に通勤して使役労働を課される。

まさに禁固刑（禁固30年）のようなもんだな。

[863: 周辺住民さん]

外食をする、旅行をする、おいしいものを食べることが上流なの？どこにお金をつぎ込むかは人それぞれの価値観に基づくものだから、それに上流も下流もないのではないか。８６２の奴はきっと西神南辺りの戸建物件を買うことができないひがみ屋なんでしょうな。何事もひがんでしか物事を見ることができないんでしょうな。８４６，８４７，８５０の奴と同じ奴がカキコしとるんやろな。バイバイとかいいながら、結局この掲示板を見てカキコする。おまえ、どうせ嫌われ者の独身者やろ。

[864: 匿名さん]

国際常識を理解されていないようなので説明しましょう。

各世帯の資産状況は純資産が１つの尺度になる。
純資産とは、各世帯での「総資産ー総負債」で算出される。

自身の持っている家計資産の合計から負債合計を引いてみよ。
（時価評価が必要＝株式も不動産も売却予想価格で計算する）

純資産が

上流　１億円以上（いわゆるミリオネア）
中流　１億円未満～３０００万円（３０００万円～ゼロでも準中流）
下流　純資産マイナス（会社で言えば債務超過）
　　
となる。例えば

５０００万円の西神南の不動産を購入したとすると再販売価格は３０００万円程度なので
３０００万円以上のローンを組んでいる家計は(他の資産なかりせば）債務超過となる。

まあ、ストック（＝純資産）がなくても充分なキャッシュフローがあればいいが

例えば年収が1000万程度なら税後のキャッシュフローは700万円程度。
それであればかなりの生活ができるはずだが、大半は住宅ローンに消えていく。
（生活費と教育費はいたしかたないとしても）

つまりストックサイドの負債部門がキャッシュフローを食いつぶす構図。
これが貧乏の直接原因となっている。しかもこれが何十年も続く。

下流と皆さんが思う文化住宅住まいの年収６００万世帯のほうがキャッシュリッチだったりする。
セリオで外食もできない理由わかりましたか？

[865: ８４６]

８４６を書いた者です
８６２の書き込みは私が書いたものではないので悪しからず
ＨＮや文体を似せたなりすましですね

８６２と８６３は同じ業者の社員なのか、同日人物なのか・・・
とにかくこのサイト　悪意のある業者多すぎ！

[866: 匿名さん]

日本の住宅着工数、十年後には65万戸を切る。
http://www.murc.jp/report_pdf/20091009_152438_0795411.pdf　　
の14ページ。8ページには空き家のデータ、去年は13％。
老人による搾取と若者いじめで、第二次ベービーブーム世代以降が家を
購入する能力が無くなっている。
今後は建替え需要ぐらいしか見込めない。土地からの分譲はもう売れない。
世帯数はあと6年でピークを迎え減少に転じる。家が余り空家率が20%の時代に。

郊外の家や土地はあと20年以内に二束三文の値段に。

一般的なニュータウン型のビジネスモデルは既に破綻。

[867: 匿名はん]

あと２０年で６０歳以上の人口と６０歳未満の人口が同じになる。

その超高齢化社会では、当然年金制度は成立しないため
７０歳～８０歳まで働く社会となる（ドラッカー著ネクストソサエティ）。
しかも今で言う非正規労働者の身分となる可能性も高い。

年金に依存せざるえない人は老人になっても退職できない社会。
２０年年下の上司に老後こき使われる世界もどうかと思う。

今のうちにお金を貯めよう。

[868: 匿名さん]

西神南の建売に関係ないことはよそのところに書きましょう。

[869: 近所をよく知る人]

そうそう。

銭ためても、そのうちハイパーインフレがやってきたら紙くず同然。

土地かGOLDなどの現物を仕込んでおきましょう。

戦争が起こっても、紙くずにならないものに投資しよう・・

[870: 匿名はん]

戦争が起こる確率は低いが、住宅地の逆ドーナツ現象は宇宙のビッグバンが拡大から
収縮に向かうがごとくすでに起こっている。

収縮の輪の外にでた不動産がどうなるかは、フラワータウンや三田等を見ればよくわかる。
西神南が輪の中に残ればいいですが・・・。

ちなみにハイパーインフレくれば、現金は紙くずになるが、
同時に住宅ローンも紙くずに。そうなると西神南軍団は高収入の人が多く
急にスーパーリッチ集団に変身か。

[871: 近所をよく知る人]

そうそう。

実は、ローンが紙くずに　なることを祈っている。

大根１本5000円、3000万のローンが実質１００万になるかも知れないからね・・

これだけ＄、円　刷り続けているのだから、価値は限りなく小さくなっていくであろう。

バラマキばかりやってりゃ、インフレくるよ。

[872: 匿名はん]

日本ではハイパーインフレは無理です。

デフレの方が都合が良い年金受給者＝老人のほうが人口が多い（おまけに投票率も高い）からです。

世界各国の常識で５０歳以上の、有権者の割合が、有権者の５０％を越える時が、
「改革行き最終電車」の出発、ということになるらしい。
フィンランド、スイスは２０１０年ごろ、米国、ドイツ、フランスは２０１５年ごろ、
イタリア、スエーデンは２０２０年ごろ、スペインは２０２５年ごろ。
当たり前だが、年金改革の実質的な、改革抵抗勢力になるのは、高齢者だ。
くしくも、日本では、年金改革時、高齢者の年金を、カットできず、先送りにされた。

その日本。２００３年１０月時点で、すでに、５０，４％と、最終電車は出発してしまった。
これから、いくら、高齢者を、支える、若年層が、政治的に、取り組んだとしても、
法案的に、支えられる高齢者が、数では勝る。
結果として、どんな改革でさえも、成立しにくい、という事実が明確になった。

[873: 匿名はん]

編集委員・田村秀男　デフレ不況と円高助長
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091011/fnc0910110846000-n1.ht...

　あなたの地元もそうだろう。商店街で空き店舗が目立ち、ゴーストタウンになる寸前だ。理由は、消費が減っているからである。

　値打ちの上がるカネは使わないほうがよい。だから多くのかみさんが１円でも安いモノを買うために遠くまで出かける。おかげでお小遣いも減らされた。居酒屋さんに運ぶ足がすっかり重くなった。

　対照的に、知り合いの初老カップルは所有ビルの賃貸収入のおかげで、連日のように都内のすし屋や高級レストランめぐり。２人とも輸入ブランドものをさりげなく身に着け、月に１度は海外ツアーに参加する。そこまで行かなくても、金融資産を多少なりとも持っている退職者の多くは、デフレに不平を言わない。

[874: 購入検討中さん]

すみません、難しくて、ついて行けないのです。
さて、パナ、SAYAKA、創建さんの値引きはどのような感じですかね？
最近、パナの新規売り出し直後でも結構引いてくれると噂を聞きました。
例のマンションも、3月には完成し、その後、かなり値引きがありそうな情報はあるので、
実価格で検討したいのですが、
実際の状況を教えて頂けないですか

[875: 近所をよく知る人]

パナもおねだりすれば、１５ぐらいはいけるそうです。

元値５０００以上だから、当たり前と言えば　そうなんだけど・・

[876: 購入検討中さん]

そうなんですね。
1年ぐらい前は、10ぐらいはすぐにでもでしたが、それ以上は厳しい感じでした。
他は、買う気を見せれば、言い値に近いイメージでしたが..。
いづれにせよ、旭化成とトヨタのジョイントもかなり延期されそうだし、
パナも４の隣の土地も買わなかったようだし、
開発が止まる感もありますね。

[877: 匿名ばん]

＞８７５

１５とは？　１５万円、１５０万か１５００万？。

[878: 近所をよく知る人]

％ですがね・・

1500マンは厳しいかもね。

[879: 匿名ばん]

なるほど。％ですか。
１０万１５万かなとも思いましたが少ないなとも思い・・。

パナは太陽光発電ついているので、電力買取が強制化されるような話あるので
結構その分はお買い得かもしれませんね。

ただやはり５０００万超は高い。小さくて安いSAYAKAも検討中。
悩みどころですね。

フォリアとかの売れ残りはいくらくらいまでいけるのでしょうね。

[880: 住人]

この1年以内の某所で購入ですが買う気を見せてもパナは10%を提示しなかったですね。
がんばっても数%・・・。

フォリア、SAYAKAは売れ残りであれば10%からスタートでした。
839さんの計算だと20%くらいまでいける雰囲気ですね。

ただ、それにしてはフォリアの物件が売れてなさ過ぎな気はします。
4500万の物件が3600～3800万になってるなら。

[881: e戸建てファンさん]

神戸自体は郊外ベッドタウンなんて本来必要ない規模の経済だから、あと少ししたら
神戸の郊外ニュータウンなんてヤバすぎるでしょ。
近畿だと淀屋橋、本町、中之島、梅田にまともに通勤できない郊外住宅地はどこも悲惨な事に。

[882: 購入検討中さん]

880さんへ

買う買うオーラを出しすぎてませんでしたか？
他の物件を比較させてやるといいかも。
ただ、営業マンによりますがね....。

[883: 匿名ばん]

3600～3800万ならずいぶん楽ですが・・・・。
しかし前の人の三菱UFJのレポートにもありましたが
今後さらに安くなる可能性もあるのなら静観もありかも。

あと１年待てば安くなるかなあ～。
景気回復が鮮明になれば、供給が絞られている分高くなるか。

しかし築２年とか３年とかの新古物件はメンテどうなんだろう。
朽ちていたりしないだろうか。

[884: 近所をよく知る人]

築３年以上は、中古物件より始末が悪いよね。

住んでいないと痛みが早いから。

フォリアとかは、言い値で落とせるでしょうから、十分粘ってね。

周りの中古価格を　ご参考に・・

[885: 匿名さん]

パナの購入しなかった土地の現在価値はいくらか。

買い手のいない土地の価格は理論上はゼロとなる。
しかし現実には、買い手が現れるまで値下げされることになる。

そして安い価格で仕入れた土地に、市場で需要がつく値段で
建売が販売されることとなる（その市場価格に合う土地購入を行う）。

六甲アイランドで実際に起こったケースが下記。

当初、六甲アイランドは神戸市を主体として事業開発を行い、
分譲は民間の共同事業体で行われた。初期の頃は順調に販売されて
いたが、景気が思わしくなくなると売れ残りが増えていった。

売れ残りをさばくため、半値以下にまで下げたが売れ残りは築年数の経過も
あり売り切ることはできなかった。

最近、従来の共同体とは違う形で民間に払い下げされた土地に
別の民間会社が新規開発分譲を行った。従来型とのしがらみもないこともあり
販売価格も従来型の５０００万主体より一気に２５００万主体となった。
このマンション（ブリリアのこと）は順調に販売された。

六甲アイランドと同様のことが、西神南にも起こる可能性は充分ある。
神戸市が土地の払い出し価格を下げるかどうかが分岐点だが、
慢性財政赤字の神戸市が塩付けの土地を永遠に抱えるかどうか・・。

[886: サラリーマンさん]

神戸市はポーアイとか山ほど塩漬けの土地を持ってるからなー。

[887: 匿名はん]

ポーアイは医療特区として新産業地区で頑張ろうとして
いますが、イマイチのようですな。

パナ４の土地も西神中央のように工場誘致でもしますかね。
ゴミ焼却場とか葬儀場とかの嫌悪施設なら建設ニーズはあるだろうが。

[888: 近所をよく知る人]

墓場の近くじゃ、いやだな。
もうちょっと、あかるいもん　ないですか？

[889: 匿名はん]

女子大の誘致はどうですか。

毎日、たくさんの女子大生が自宅周辺の道を通学するのは
華やかです。

[890: 匿名さん]

神戸学院でも誘致すれば？

今は、バス便だけの辺鄙なところにあるし、土地を提供すれば出てくるんじゃ　ないの？

明石の免許更新センターでも良いが・・

[891: 匿名はん]

神戸市で西神南地区での福祉大学の設立が議題となっているらしい。
福祉大学の設立に伴う商業施設もあわせて協議対象。
商業施設は、具体的には地方からのニーズを想定した学生専用マンションや
喫茶店、インテリアセンター等が想定されている。

[892: 匿名さん]

西神南って一般リーマンには高くない？
（セレブが住む街でもないでしょうから）

例えば５５００万の物件として、値引３００万、手数料２００万、
オプション１００万として５５００万。

頭金を１５００万出したとしてもローンは４０００万。
年間返済額は２００万、総返済額は６０００万にもなる。

４０歳で購入したとして年平均１１００万の年収しても可処分所得は（累進課税あるので）
８００万円程度。ここから生活費４００万、教育費２００万とすると
返済するのに精一杯。前倒し返済は厳しいと思われ、そのまま返済続けると
２０年後の６０歳には１８００万の残債が残る。

退職金を３０００万とすると１２００万で老後を暮らすことになる。
少子高齢化で実質年金は月よくて１０万程度とすると、最低２０万/月として
１２年で貯蓄が底をつく計算になる。

せめて退職金とローンの相殺は避けたいところだが、果たして
皆さんの財政状況は???

[893: 購入検討中さん]

確かに、こんな辺鄙な土地にしては、高いと思います。

西神中央なら、施設も整っているので、少しは分からんでもないが、
パナは6000万を出しているが、どんな人が買っているのか？？です。

高給サラリーマンなら、こんな場所でなく、御影、岡本あたりが普通かと。
近くのマンションを見に行ったとき、年収400万のかたもいますよと言われた時には、
どうやって買うのだろうと思った。

買うときは、家のローンのことしか話さないが、
固定資産税が取られ、子供ができたら教育費がかかり、さらに、家のメンテナンスもかかりだす。

ローンのための仕事は嫌だな。

[894: サラリーマンさん]

それ専用の用地が別あるものをわざわざ西神南の宅地内に誘致する結論はでないでしょう。
神戸市の宅地分譲がそれなりに売れているし。


> 892
40歳年収1100万で頭金1500万という時点で住宅にかけるお金が少ないのでは・・・。
40歳年収7～800万で頭金に2～3000万入れて、借入3000万（総返済額は4000～4500くらい？）。
トヨタ・パナあたりの住人さんだとこのくらいじゃないかな？


もともと地下鉄沿線のNTには旧さくらBK、川重、神戸製鋼の社員が多いので、
セレブというより、ええとこの社員さんが多かったとこですね。

[895: 買い換え検討中]

販売員は、600ぐらい年収があると無理やりでも４０００ローンが組めると言い出す。

だかた、マンションだと年収300ぐらいもざらにいたりする。

のとのち、ローンハタンしようが　かまわないわけです。

パナとかだと共働きの教師　とかがいたりする。

まあ、高いわな。それだから結構値引きしてくれたりするわけよ・・

[896: 匿名さん]

>894

頭金に2～3000万入れて、借入3000万（総返済額4000～4500)という前提とすると
40歳年収7～800万で60歳迄の平均年収1000万で可処分所得平均750万円。

750万X20年=15000万

ここからローン返済額4000万(固定３％ﾍﾞｰｽ、変動はこのご時世自殺行為）
教育費が1500万/人として２人で3000万。
生活費が500万 X20年=10000万で2000万支出超過。

退職金だけでどうやって老後をしのぐのか。

ましてや年収６００万の中小のリーマンは言うまでもなし・。

適正価格は土地1000万＋上物2000万=3000万くらいでは。
みんなで渡ればこわくないで、言い値で買うから高くなる。

政府の思惑の家計部門の景気政策につられないで。
なぜ年収６００万で４０００万のローンがつくかを考えましょう。

[897: サラリーマンさん]

生活費は身の丈に合わせて変えないと、破綻してあたりまえ。
それと「このご時勢」の話をするなら、年収増を期待するのもどうかなぁ？

適正価格は買い手が決められるものじゃないしな。
近隣NTが同様の価格帯なんだから、買い手の適正価格で買いたいなら
別の場所を選ぶべきじゃ？

[898: 匿名さん]

身の丈にあわない買い物をするから、生活費を切り詰めないと
生きていけない生活を送らないといけない。

まさに国の景気政策に踊らされ終身農奴化したリーマンは悲しい。

適正価格でない物件を買うのもよいが、このご時世会社破綻でもしたら
売却価格よりローン残高が多い物件を抱えてどうするのか。

再販売価格が市場の適正価格と心得よ（新築ﾌﾟﾚﾐｱﾑは仕方ないが）。

[899: 匿名はん]

地価高騰は住宅金融公庫の35年ローンから始まった
http://www.yorozubp.com/9803/980319.htm

日本の常識は世界の非常識。
海外では住宅取得価格は年収倍率で3.5倍ぐらいがここ数十年の長期平均。
ちなみに金融危機を引き起こした元凶のサブプライムローンというのは、日本の土地本位制、かつてのバブル経済を真似たもの。

[900: サラリーマンさん]

市場経済のお話は市場経済の板でどうぞ。

[901: 買い換え検討中]

なんちゅうか、やはりココの物件は高杉　で手が出ないかね？

平均2500ぐらいにすりゃ　いいのにな。

[902: まじか]

高杉～♪

変動金利３０年超のローン族はサブプライム族ということでよろしいか。
さて西神南の何割が該当するか・・・・。

[903: 物件比較中さん]

４８００万の物件。６００万円の頭金で西神南の戸建ては無謀でしょうか？
３９歳公務員、年収は８００万です。
同じようなローンを組まれた方、いますか？
ＨＭは全く問題なしと言うが、問題がないとは思えず。。。

[904: 買い換え検討中]

年収の約5倍のローンならば、デベは問題ない　と言うでしょう。

7倍、8倍でも組ませて　売ってしまう方たちですから。

パナかどこかだと思いますが、買い手市場ですから、じっくり交渉されれば　良いかと。

まあ、南のヤンキーマンション　買われるよりは　良いかと・・

[905: ご近所さん]

返済可能と思うけどちょっと冒険気味かな？
変動・固定どっちかわからんけど、元本が多いからリスクが高いんじゃ？
中古相場（30～35百万？）考えるといきなり債務超過状態だし。

うちも含めて借り入れは30百万未満が多いみたい。
家族構成やその他の状況により良し悪しがあるので、
FPに相談してみては？

[906: 買い換え検討中]

フォ○ア　とかって　まだ販売してるんですかね？

相当　値引きされていると思うんですが、いまは　おいくらぐらいになっているんでしょうか？？

[907: 周辺住民さん]

９０３さん
４８００万というのは値引き後でしょうか？
同じようなローンを借りていますが贅沢しなければ今のところ返済は大丈夫です。
ただ、将来の子供の学費や金利が上がった時を考えると不安なので
繰上げ返済は頑張ろうと思っています。
ＨＭというとパナだと思いますが、返済に不安があるようでしたら
もう少し安くなるよう交渉されてみると良いと思います。
詳しく言えませんが１０パーセントから何パーセントか上乗せできると思います。
頑張って下さいね。

[908: 匿名さん]

不動産ジャパンという（公的な）サイトの土地総合情報システムで
各戸の成約価格がすべて載っています。

具体的な販売メーカーとかは載ってませんが、だいたいどの物件かは
類推できますので、値引きの参考にされては。

以前は不動産会社しか見れなかった成約価格を消費者に開示して
価格交渉の適正化を図る目的でつくられた公的サイトですが
各家の購入価格までわかってしまうので少し情報開示やりすぎな
感じもするサイトです。

ただ購入前にはかなり便利です。

[909: 入居済み住民さん]

フォリアは最低５００万円からの値引きからスタートです。井吹台ははっきり言って冬は相当寒いよ。大手ＨＭの家でも結露はどうしても発生しているし。

[910: いつか買いたいさん]

西神南で検討中ですが、ＨＭ仕様でもかなり結露しますか？結露しないメーカーはどこでしょうか？

[911: 近隣某HM住民]

家族全員で2Fの寝室で寝てるんだけどこの部屋の出窓（シャッターなし）は結露あり。

樹脂サッシ＆断熱ガラス＆結露防止スプレーでも限度があるということかな。

[912: 買い換え検討中]

フォリアの値引き　たったの５００万ですか？

３年たった中古なのに？

１０００万以上　値引きないと　検討の余地すらないですが・・

だいたい、定価なんて　あってないようなもんかと。

二重窓でも結露しますか。パナかなんかですよね。

[913: 近所をよく知る人]

金額なんて自分で行って交渉してナンボでしょう。
正体不明の不特定の人間に聞いてどうする？

[914: 入居済み住民さん]

フォリアは交渉する前に５００万円値引きしますというところからスタートします。後はその人と業者さんとの交渉次第です。結局私は概観が気に入らなかったのでフォリアにはしませんでしたが…。結露が１００パーセントありませんということを営業の人は言うでしょうが(実際私も言われましたが…）、加湿器をつけ、人が過ごしているとどうしても結露は発生しています。ただ、シャッターや断熱ガラスをつかえば相当結露を防ぐことはできます。

[915: 匿名さん]

西神南は、東洋のマチュ・ピチュ。

高台なんだから寒くて当然。

ただ外敵に攻め込まれたら強そうだが。

[916: ご近所さん]

やっぱりみんな結露しているんだ安心した。うちは北側の窓の結露がひどくＨＭに文句言ったらこの地区の家はほとんど結露していると切り返された。本当かなと思っていたが、まあ程度の差はあるだろうが。

[917: 入居済み住民さん]

北側の窓の窓の結露がひどいのは、南側の部屋との気温差が大きいことによるのが原因の一つかと思われます。前の家の時、北側の部屋の結露がものすごく押入れにカビが大量に発生したことがありましたので、気をつけられたほうが良いですよ。

[918: 匿名はん]

これから寒くなるので結露大変な季節ですね。
これも一戸建ての宿命とあきらめています。

大切な家なので、なるべく長持ちさせられるよう
結露にも気を遣ってこまめにとるようにしています。

大変ですが・・。

[919: 入居済み住民さん]

パナホームに住んでますが、恐ろしいほど全く結露しません。
その代わり乾燥してるので、我が家ではリビング・ダイニングに加湿器を二台おいて
フル稼働です。それでも結露はないです。

結露する場所は脱衣場くらいかな？

[920: 入居済み住民さん]

借金まみれ…

[921: 入居済み住民さん]

来る夢…

[922: 匿名はん]

2010年はいい年になりますように。
初夢はいい夢を。恐慌再来での悪夢にならぬよう。

[923: 匿名はん]

やはり、供給過剰だったな。

どうする販社さん。

パナぐらいしか　残らんのかな？？

[924: 匿名はん]

金融機関も融資に慎重になっているため
販社さんもどこも資金繰り楽ではないはず。

今年も高値で購入した不動産による資金圧迫で
穴吹やアーバン等たくさんのデベが倒産した。

こういうご時世、お抱え不動産をずーと持っておくことは
できないので将来、バーゲンに突入です。
（維持費や固定資産税も馬鹿にならない）

今は販社の粘りと購入側の我慢との勝負。
完売して買えなくなる状況はとても考えられないので（ここがﾎﾟｲﾝﾄ）
安易な価格妥協は禁物です。

我慢できなくなって破格放出する物件を押さえましょう。

[925: ご近所さん]

パナホームが結露しないのは、サッシの上部、もしくは天井にある通気口が「開」のまんまだから。
結露しないかわりに暖房ガンガンいれても寒い。
通気口しめたら結露するよ。
通気口しめたら加湿器二台も不要。

[926: 近所をよく知る人]

南は苦しいな。

名谷あたりでも、新規戸建てが出始めると　さらに苦しくなる。

駅前に、商業施設が皆無（ホームセンターは商業施設ではない）に近いし・・

どうする？

[927: 入居済み住民さん]

大手ＨＭでパナほど寒いＨＭは他にないと言われているが・・

[928: 物件比較中さん]

>>927

>大手ＨＭでパナほど寒いＨＭは他にないと言われているが・・

そんな話、聞いたことないよ。

[929: e戸建てファンさん]

今でも京阪神圏の空家率は13.7%と全国平均（12.2%）より高いが、あと10年で日本の空家率は20%超えるので、京阪神も軽く20%以上になる。2040年には40%というノムラの予測もある。
http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2009/pdf/cs20090907.pdf

こんな状況で、これから10年以上かけて従来と同じ典型的なニュータウン型の土地分譲とかありえないし、馬鹿げてい。絶対途中で頓挫する。

これから郊外やニュータウンの家が余りまくる時代なんだから、このような立地における住居系不動産事業は従来の分譲一辺倒とは異なる提案で収益を得る仕組みが必要。

例えば、土地70坪クラスでゆとりある庭付きの建物は一般型誘導居住水準（4人で延床面積123㎡）を満たした戸建賃貸事業とか。

例えば、保証金1000万円で地代が月4～5万の土地150～200坪の定期借地権とか。

例えば、光熱費がほとんどかからない高性能賃貸住宅とか（断熱性能がQ値1.0を切るの高気密高断熱で売電権は入居者にある太陽光発電付など）。

今までの住宅が余りまくる時代には、今までにないものを提案して賃料を得るような事業じゃないと成功しないだろうね。

これからは土地の値上がりなんてほぼ100％期待できないんだから、その点でも消費者が賢くなれば従来型の宅地分譲形式の典型的なニュータウンは厳しくなるだろう。

[930: 購入検討中さん]

定期借地権となにがちがうの？
安さ？

[931: 匿名はん]

西神南の場合は

５０年定期借地権＝所有権

なぜなら５０年後には誰も買わないから。
ニュータウンとはそんなもの。

多摩ゴーストタウンや千葉ゴーストタウンがいい例。

[932: 入居済み住民さん]

しかし、伊川谷駅から乗車し、新長田駅で降車する男子高校生はマナー悪いな。毎朝の通勤が嫌なものになるわ。冬休みになって伊川谷駅から乗車してこないからホッとするわ。

[933: 匿名はん]

伊川谷の住民は古くからの由緒ある家柄の人が多い。
近年できた西神南の安サラリーマン族とは格が違う。

[934: 匿名はん]

古くからの豪農と最近入居の賃貸さんが混じってる？

最近チラシも入らなくなったが、販社さんたち　年越せますかね？

[935: 入居済み住民さん]

由緒ある家柄から、あんな糞ガキが育つわけないやろ。我社でも由緒ある家柄からはきちんとした人・子供が育っとるわ。９３３さんよ、お前年収いくら？私は４０歳前半ですが、西神南住民の安サラリーマンなので、某製薬会社Ｉ社からは、年１３００万円程度しかもらっていません。安サラリーマン族ですから。きっとお前は３０００万円ぐらい年収もらっているんやろな。それとも土地持ちで賃料を３０００万円くらいもらっているのかな？

[936: 匿名はん]

製薬会社（道修町周辺勤務）で、西神の家なんかローンで買ったらダメでしょ。
いくらなんでも大阪の中心部（淀屋橋、本町、中之島、北浜）から遠すぎる。
道修町周辺の大手製薬会社の社員の9割は、中之島から20km以内に住んでるよ。

[937: 通りすがり]

＞９３６
そんな事はありません
薄い知識で尤もらしい事を書くのは止めましょう

[938: 匿名はん]

制約外車はどうかしらんが、教師は結構多いな。

ダブルインカムで裕福ラスい。

◎ニホーは、まだ売っているのかな？

あの販売センターも５年目か・・長いな・・

[939: 匿名さん]

大阪の一流製薬会社勤務で自宅通勤社員の住所は、大阪府5割、兵庫県4割、残り1割（生駒や学園前などの奈良、京都、滋賀、和歌山）。しかし兵庫県といっても、殆どは阪神間と北阪神。わざわざ、神戸の西側の郊外に住む人は圧倒的に少ない（実家が神戸の西側など事情がある場合は別）。

[940: 地元不動産業者さん]

中途半端な知識。

[941: ご近所さん]

SAYAKAの杜もフォリアもすこしずつ在庫がさばけてるみたいですね。
神戸市の宅地分譲も北町のほうはだいぶ売れたみたい。

[942: ９３３]

>９３５

年収の実額を書く阿呆はいないだろうから２割増程度（実際は１千万強か）と
推定するが、まあいい、１３００万として、どうして安リーマン＝下流なのか
説明してやろう。

額面で物事を考えるのがすでに下流の証拠。実キャッシュで中流以上は考える。
税後資金から、新車の日本車を買って満足している階級には
木造アパートを２年フル償却で節税をするなんて発想はないだろうな。

まあ、親のすねをかじってなければ３０００万程度の住宅ローンあるだろう。
２０年返済なら年２００万の返済。１３００万なら法定費用控除後は
累進課税考慮して１０００万程度。車１００万、保険１００万で残り８００万。
老後資金に１億いるとして退職金を４千万とすると４０歳として残り２０年、
年３００万の資産形成が必要で使えるお金は年５００万。

これなら、家族で海外旅行にいけたとしてもビジネスクラスはムリだろう。
電車の移動でさえもグリーン車は使ったことはないのでは。

昔アメリカではカラードはお金があっても２等車しか乗れなかった。
２等車しかのれない階級は下流なのだよ。

朝定時から昼は刑務所弁当程度、夜まで長期労役の毎日繰り返し。
それでも手元キャッシュはわずかしか残らず、猫の額の土地に住まわされる。
昔の奴隷階級とどこが違うかな。まあリーマンでも重役クラスになれば
生活も一変するが・・。

[943: ビギナーさん]

下流の民の板に上流の方が何のご用でしょうか？

上流の方には上流の方の集う板へどうぞ。

ほんとに上流ならね（笑）

[944: 買い換え検討中]

そうそう。

そんなお方は、南にはいないからね・・

[945: ９３３]

伊川谷＞西神南という結論でよろしいか。

[946: 物件比較中さん]

伊川谷は田んぼ　ばっかりで嫌だな。
川も近くて、土地も低いしな。
学園か名谷の方がええな！

[947: 入居済み住民さん]

明石からの移住組です。夫婦共稼ぎなので世帯年収は1800万円です。（教員です）特に親からの援助もなくキャッシュで購入したのでこれから20年で老後資金をためようと思います。たぶん今風で言う中流家庭の典型でしょう。ここの地区の方は少なくとも年収1千万円を超えるような方は住んでいないと思います。感覚的には600万円ぐらいかなという感じです。いろんな方と交流があるのですが、製薬会社の方などいるのでしょうか。生活もとっても苦しそうですよ。家族旅行もいけない感じで・・子供の服装もチープで　むしろ明石周辺の方のほうが裕福でゆとりがあるように感じます

[948: 匿名さん]

>947さん

そこまでの年収あれば、さらなる上の物件も狙えたでしょうが
老後に備えて手堅く、不景気にも対応できる（公務員なので関係ないかもしれませんが）
住宅ローンゼロは、住宅購入のお手本のようですね。
過去もそうですが、将来キャッシュフローも相当リッチそうでうらやましいです。

明石はペンシル物件やマンション住民もおり物件も大小さまざまで
いろんな世帯がいるのかも。

西神南は画一的な物件と収入層でみんな同じような苦しい資金状況かもしれません。

[949: ご近所さん]

教員程度が年収二人で１８００万円？公務員が貰い過ぎでしょ。公務員は能力ないのだから、民主党の公約どおり年収最低2割はカットしてもらわないとな。来年の参議院選挙は民主党にいれよう。

[950: ご近所さん]

９４２ちゃんよ、おまえいつも得意げにこの掲示板でしょうもない解説しとる奴やろ。プッ。いるんだよ、こういう奴が。普段、家や職場では相手にされず、掲示板ではうれしそうに、得意げに自分の中途半端な知識を疲労するアホが。９４３さんが書いてあるように本当に上流の人なら、この掲示板みるわけねーだろ。９４２も所詮下流人。下流人が自分よりも下流人と思われる人をさげずんでいるだけ。９４２よ。お前間違いなく周りからういてるで。まあこういう奴は自分がまわりからういていることさえ分からずに得意げにくだらねえ知識ひけらかしていのだろうが。低俗な・無能な奴。チーン（合掌）、プッ。

[951: デベにお勤めさん]

さあ、今年こそ　完売するぞ！

もう３年も売ってるが、がんばろう・・

[952: 匿名さん]

>>947

>明石はペンシル物件やマンション住民もおり物件も大小さまざまで
>いろんな世帯がいるのかも。

明石にはアパートは山ほどありますが豪邸は見たことがありません
（高丘は田舎なので除きますが）。
本当に明石に住んでいたのでしょうか？？

[953: 匿名さん]

>952

947ではありませんが明石にも豪邸ありますよ。

むしろ西神南も、均一した区画でなく、ペンシル型で安い物件や
現在の２区画くらいの大型豪華物件もあってもいいと思う。

たとえばもうひと回り小さい３０００万強の建売（ﾉﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞの）が
あれば売れるような気もしますが・・・。

５０００万overはサラリーマンにはキツイ価格と思います。

西神南駅近マンションの購入層もホントは一戸建てにしたかった人も
いるはず。

[954: 不動産購入勉強中さん]

明石を馬鹿にしてはいけないよ。人丸などは昔からの高級住宅地でサラリーマンには手が出ない価格。また、土地が少なく希少価値があるので小ぶりな土地しか流通しない。大久保でセキスイが分譲した時も4500万円ぐらいだがあっという間に売れた。今は土地がなく土地の安い高丘でハイムが分譲しているが総額では軽く5000万円近くとなる。魚住でも思ったより高い。とにかく土地がないので奪いあい。地元の業者が買い占める・・明石出身は原則明石にすむからそうなるようだ。西神南ような大規模開発はないので目立たないが購入者層は幅広。ただ、確かに生活を楽しんでいる感じの世帯は多いかな（むろん2000万円台の建売も多いので）

[955: 匿名さん]

教員が40歳で年収900万円？そんなに安くないだろう。1000万円は超えるのが普通だと思うけど・・でも、次世代を育てる重大な役目、高収入でないと良い人材も集まらない。この就職難でも先生は人材不足、あまりの長時間労働、責任の重さ、モンスター親たちの対応に忙殺され、離職率も高い。これで、賃金カットすればそれこそまともな人材が先生をしなくなる。

[956: ご近所さん]

＊＊が近くに住むのはやだなー。

[957: ご近所さん]

このご時世、賃金カットは民間では当たり前。民間が不況で苦しんでいるのだから税金で食わしてもらっている公務員の賃金をカットするのは当然でしょ。長時間労働？責任の重さ？そんなものどの職業もあるだろ。モンスターペアレントもサービス業ならどうしようもないクレーマーなど腐るほどいるよ。民間ならその程度の考え方の人などおらんよ（まあ、民間でもアルバイトやパートはしらんが）。親方日の丸の人の考えは気楽でいいねぇ。先生は人材不足？確かにロクな教員はおらんなぁ。優秀な人は教員にはならんからな。金でしか仕事の意欲がわかないなら、教員むしろ辞めてもらえる？そんな奴に教員してもらってもロクな子供が育たんわ。

[958: 近所をよく知る人]

私学と公立に通わせている子供がいるのですが、確かに私の通っている私学の先生は能力もあり熱意もあります。公立の先生は能力の差があります。でも、二人を私学に通わせる余裕ないしやはり公立学校がよくならないと日本の将来はないのではないでしょうか？大学でもやはり国立大学が日本をひっぱてきた現実があるわけだし
確かに賃金を上げれば良い先生が来るかどうかわかりませんが教育という性格上、賃金カットはなじまないのではないでしょうか？私は先生の質を上げるためなら増税されても文句言いません

[959: 匿名さん]

あまり公立と私立の差がつくと収入による教育格差が広がり
問題あると思います。塾の問題も含め。

私立２人なんてとてもとても。
塾や私学にいかなくても有名大学に合格できる教育体制が
望まれます。

[960: 匿名さん]

それより、ユ×ホーは大丈夫ですかね？

最近、すっかり音なしですが・・

[961: 匿名さん]

ユニホー前の第一次の分は３年落ちですね。
いくらくらいの相場なのでしょうかね。

[962: 匿名さん]

まさか、2000マンを割っている　可能性はありますか？

1500ぐらいなら検討の余地ありですが。

[963: 匿名さん]

１０軒まとめて買えばあるかもしれませんね。

１軒分なら２００万程度でしょう。

[964: ゴミ回収業者]

No.960から963はゴミなので処分。

[965: 購入検討中さん]

それで、処分価格で　販売中　とかはないのかな？

学園、名谷でも新規戸建てが　出始めているが、どうかな？

[966: 通りすがり]

公務員潰しの次はユニホー潰しか・・・

まったく困った掲示板ですな・・・

[967: 匿名さん]

西神南住人の心がいかに汚いか、この掲示板見てると良く判るよ。ローンに追われて心まで疲弊してしまったんだろうな。街を見ると一見綺麗に見えるが、内情はこんなもんって事だ。虚栄と嫉みに埋もれるこんな街に高い金出して住もうと思う気持ちが理解できん。

[968: 匿名さん]

ちょっと安いサヤカの物件やマンション住民を見下したり
隣街の伊川谷をコケおろしたりとやりたい放題。

自分達を何様だと思っているのか。
高い家を買って威張っている人は、ローン返済中は銀行からの借家住まいで
返済延滞＝即強制退去となることをお忘れなく。

変動金利で年収の５倍以上借りている人は、ほぼかなりの確率で１０年後は
西神南から退場させられていることを認識すべき。

金利暴騰という中性子爆弾（家は残るが人がいなくなる）が爆発する日も
そう遠くない。異論があるなら金利が高騰しないことの根拠を述べること。

[969: 匿名さん]

ほんとに金利上がるんですかね？
いや、うちは35年固定金利にしてしまったことを後悔していて、変動で借り換えようかと考えているのですが・・・
金利上昇ならこのままで、リスク回避してよかった～！！というシナリオでうれしいのですが。

[970: 匿名さん]

＞９６９さん

米国の国債乱発と過剰流動性により、米国の長期金利の数年内の上昇の可能性あります。
欧州も同様。恐ろしいかな日本の国債依存度は米国のそれをはるかに上回っている。

その場合、まず米国発インフレ・高金利が発生、その後世界を覆うことが想定されます。
当然、それに伴い経済混乱は避けられず、さらなる世界的な不景気となる可能性ある。

最近の企業間の数年先の取引金利相場は現状＋数％は常識になっていることもその裏づけ。
金利上昇に加え、不景気による収入減のダブルパンチの可能性あります。

上記の状況に確実になるとは言い切れませんが、
35年固定金利だと３％程度ですよね。現在の変動金利は１％弱くらいでしょうか。
差の２％はそんな状況への家族への保険料と思ってもいいのでは。

もしそんなインフレになったら収入減を大幅に凌駕するローン残債の実質価値減
が起こるのでハッピーハッピーかも。

[971: ご近所さん]

９６８と９７０は同一人物、いつも中途半端な知識で知ったかぶっている奴やな。西神南に住めない僻み野郎やか。プッ。まさか自分の低レベルな知識を披露したいからてめーで質問みたいな投稿しててめーで答えてたりして。ハハハハ。金利高騰しない根拠をあげよ？だと？今の金利水準からすると金利は上昇するしかねえだろ。てめーの方こそちゃんとした根拠をあげろや。年収の5倍以上で借りている人は１０年後には西神南からほぼ高確率で退場？どこにそんなデータがあるんや？教えろや。てめーの勝手な推測で投稿するんじゃねえ。データに載っているのならそのソースを明らかにしろや。それが明らかにできんのなら、名誉毀損で民事・刑事で裁判やな。アホらしくてしないけど。プッ。９７０は飲み会とかで場の空気をよめず、中途半端な知識を披露して周りからドンビキされているのに、それにも気づかず一人悦に浸っている奴やな。ハハハのハ。バイバイキン。

[972: e戸建てファンさん]

西神南に住んでいない、住む気もない奴がなぜこの掲示板にはりついているのか
ずっと考えていたが、以下の結論に辿り着いた

１、西神南に住みたくても住めない奴のネタミ
２、西神南以外で売ってる暇な業者の嫌がらせ

書き込みの頻度を見てると２の可能性が高い
多分、自分の所に来た客が西神南と迷っている事が多いんだろう
自分の売ってる家は西神南より劣るが安い、そこで西神南みたいな
高い所で買うもんじゃないと誘導してる訳だ

西神南を検討する客が比較する場所で、西神南より安い所となると
どの業者が書き込んでいるのか、自ずと絞られてくるよね

[973: 買い換え検討中]

ユ×ホーはお年玉価格だそうですが、おいくらで売られるつもりでしょうか？

2000ぐらいかな・・

[974: 周辺住民さん]

>972さん
仲介で中古売ってる業者の可能性もありますよ。
どちらにしても業者が書き込んでいる事は確かでしょうね。

[975: ご近所さん]

なるほど、９６８は暇な業者かもしれませんね。プッお前もしかして伊川谷あたりをメインにしている仲介業者か？そうすると絞られてきますねぇ。結論、伊川谷＜西神南、公務員＜民間ということで。プッ。

[976: ご近所さん]

ユニ〇ーさんは、間取りとかはそんなに悪いとは思わないが、駅近ということもあり、最初の販売価格が高すぎたのではないかとも思います。だから１０００万円近く値引きと言っても…、という感じ。

[977: ご近所さん]

９６７は賃貸住宅に住んでいる人かな。1番の、妬みということで…。

[978: ご近所さん]

８６４は下流ということで…。さらに心は超下流ということで…。８６４と９７０は同じ人物ということで…。

[979: 購入検討中さん]

ちょっとスレ違いかもしれませんが、西神南付近で注文住宅を検討している者です。できれば、ゆったりした敷地でガーデニングを楽しみたいのでできれば敷地は80坪ぐらいが理想です（建物は40坪超で）最初は神戸市分譲地を購入してと思ったのですがＨＭで見積りをすると擁壁など込みで7000万円を超えてしまいました・・とてもじゃないが手に負えないといったところＨＭより「桜が丘」というところを紹介されました。西神からバスで15分程度で近くには大きなコープやナフコがあります。半日町を歩いたのですが驚いたことに豪邸が多いのです。それも半端じゃなく家や敷地が広いのです。ＨＭに聞くと敷地が最低70坪ぐらいからで200坪というところもあるそうです。したがって、建物費用だけで平均的に4000万円ぐらいと聞き驚きました。周辺には秋葉台や北山台、美穂が丘という大きな団地もあり、さらに神戸市？分譲の月が丘とういところも行ったのです家が大きいのです。西神からバスでちょっとのところにこれほどたくさんの団地があることも知らなかったのですが、ここであれば6000万円ぐらいで、しかも敷地もゆったりできそうなのです。
若干不便なのでどうかなと思うのですがどうでしょう？やっぱり西神南の小さな敷地でがまんすべきでしょうか？

[980: 匿名さん]

９７９さん
９７９さんの状況（年齢、家族、生活スタイル等）が解らないので、書き込まれている内容だけでは何ともアドバイスしにくいと思いますよ。もう少し詳しく書いて頂ければ色々意見が出てくるかと思います。個人的には桜ヶ丘で６０００万出すのであれば、もっと別の選択があると感じますが。でも、このタイミングでこのような内容を書き込まれると桜ヶ丘へ誘導しようとしていると思われる可能性もありますよ。

[981: 匿名さん]

979です。桜が丘へ誘導？意図がよくわかりませんが・・家族4人で小学生2人の男子で元気いっぱいです。三宮へできれば40分までぐらいで行きたいです。ガーデニングと土いじりを子供にさせたいです。とにかくこの沿線で広い敷地の注文住宅用地を探しまくりました。中古住宅を潰して宅地にするか神戸市などの宅地分譲しかないのです。本当は西神中央に適当な土地があればよいのですがありません。それで西神南の宅地に目を付けたわけです。皆さんも西神南を選択されるにあたりいろいろ検討されたと思いますので桜が丘あたりも検討された方がいても不思議はないかなと思いレスさせていただきました。敷地は70坪以上、ＨＭは大手できればセキスイ、ダイワを希望です。総額は6000万円以下（外構込み）であれば考えたいです。また、桜が丘にこだわっているわけでなく、たとえばそれなら月が丘がいいいよというアドバイスもありです

[982: ８６４]

すみません、おじゃまします。根拠をとのご指摘あったので。

>変動金利で年収の５倍以上借りている人は、ほぼかなりの確率で１０年後は
>西神南から退場

年収９００万(手取７００万)　住宅ローン４５００万（５倍として）
　　４０歳で残り７００万ｘ２０年＝１４０００万

　３％　年間返済２３０万、総返済額　６８００万
　５％　年間返済２９０万、総返済額　８６００万
　８％　年間返済３９０万、総返済額１１８００万
１２％　年間返済５５０万、総返済額１６４００万
２０％　年間返済８８０万、総返済額２６２００万

変動金利が５％超になればの話。過去２０年平均４．５％。
（上記はインフレによる昇給がない＝スタグフレーションの前提）
かなりの確率はいいすぎかもしれませんが。
しかし変動→固定への借換がベターと個人的には思います。
いろんな意見もあると思いますので反論もウエルカムです。

ソース：衆議院予算委員会（平成１７年２月２４日）議事録

[983: 匿名さん]

＞９８２
あんたしつこいよ！
本当空気読めない業者だな。
持論の押し付けは別スレでやってくれ！

[984: 買い換え検討中]

神鉄、山電沿線は　お勧めできない。

桜ケ丘とかなら、南のほうがましかと。

自己責任で買われるなら、問題ないですが・・

[985: 匿名さん]

６０００万まで出すのなら、阪神間もありますよ。
例えば南芦屋浜とか、芦屋市の住所になりますね。

あと六甲や住吉の上のバス便とかもありますね。
阪神間のほうが資産価値あるので将来の売却が有利かも。

[986: 匿名さん]

981ですアドバイスありがとうございます。建物3500万外構500万円土地2000万円のイメージで計画しています。
土地が2000万円で、70坪ぐらいの土地となるといろいろ探したのですが、西神からのバスか、神戸市北区ぐらいしかないようなので、西神でも神戸市の土地は高めなので・・やはり小さな宅地にすべきですね。あと、西神の徒歩圏の中古で我慢するかな・・でも下手にリフォームすると6000万ぐらいになるみたいで悩みます
　家も趣味の部屋がほしいので広めにしたいです

[987: 地元不動産業者さん]

西神南はサラリーマンがローンで購入する地区。桜が丘は中小企業、弁護士、医者など高サラリーマンが住む場所。
車も3台ともベンツやＢＭＷだったりする。建物も60坪ぐらいある。総額6000万円ぐらいだとみじめな思いをするだけ。もしくは、桜が丘の周辺地域に建売があるからそこで我慢するしかない。とにかくサラリーマンが住む地域ではない。

[988: 匿名さん]

＞９８６さん

西神中央は座って通勤できるメリットありますね。

例えば西神中央徒歩２０分程度で築２０年超で土地建物で３０００万強、
それをリフォームして（バスとか安いやつなら内装リフォーム３００万～でできるはず）
とりあえず住んで、お子さんがやんちゃなときは(家が傷だらけになるので)それで済ませて、
お金を貯めて１０～２０年でぴかぴかの建替を２５００万くらいでするというのもあると思います。
（その間数ヶ月は近くの賃貸に住む）

どうせ新築でも２０年程度で痛んでくるので老後もそのまま大規模メンテなしで
住むのはしんどいので、金利負担も軽くそのほうが安くつくかもしれません。

西神南で同じことをすればさらに安くなると思いますが。

あくまで選択肢の１つくらいの話ではありますが・・・。

[989: 近所をよく知る人]

そうそう。
注文でこだわりで、建てるのでは無ければ　新築にこだわらなくてＯＫ。

１０年ぐらいの良い中古を指値で買って、好きにリフォームすればよし。

南の新築は新古物件多いから、かなり割引が引き出せるはず。

桜ケ丘みたいな辺鄙なところに、医師、弁護士が多いとわ思えない。

バブルのころにしょうがなく買ったのか？

子供が高校以上になったら、その辺鄙さが実感できるでアール。

[990: ご近所さん]

ソースが平成17年？今、平成18年くらいだったかな？自信満々にほざいていると思えば…。さようなら、＊＊＊＊業者さん。

[991: ご近所さん]

西神南はさらに駅から離れたところ(徒歩２０分以上）も開発中なので、そこら辺になれば６０００万円台でも土いじりができる、ある程度の広さの土地は確保できるかも。注文住宅で家を建てる場合は出来るだけ多くの業者に見積もりをさせるべき。ダイワ、セキスイがよくても2社に絞らずにいろんな業者を訪れましょう。最終的にダイワかセキスイにするにしても値引き交渉の材料に出来るよ。私の知り合いで積水ハウスの人がいるけど最初の提示額から粘りに粘って９％引き＋オプション、を手にした人がいます。セキスイは多少上から目線の応対で、お金持ちの人を中心にしている感があるそうですが、安易に妥協せず、粘り強い交渉をしてみてはどうでしょうか。

[992: ご近所さん]

地下鉄沿線NTと桜ヶ丘を検討していたうちが西神南を選んだのは

・職場が三宮なので、三宮に直接アクセスできる地下鉄が良かった
・将来、子どもの通学にも地下鉄のほうが便利かとおもった
・公園、病院が多い
・名谷や西神中央より後に開発されていて街が新しい
・希望に一番近い物件があった

からでした。

広い庭でのガーデニングを最重要視されるのであれば地下鉄沿線は避けて、
神鉄沿線にされたほうが良いと思います。

私も主観的には桜ヶ丘に6000万なら別の選択肢がありそうに思います。

[993: 匿名さん]

981です。アドバイスありがとうございます。特に地下鉄沿線や桜が丘にこだわっているわけではないのです。神戸市内で三宮からできれば近いところで注文住宅用地を探したのがスタートです。いろんな不動産やＨＭに聞いたのですが建築条件付きの宅地が多くフリー宅地は少ないのです。ＨＭの抱えている土地も割高で今一つでした。
　結局、西神南で神戸市宅地分譲をやってるのでここかなと思いました。その前は舞多聞を申しこんだのですが抽選にはずれて・・申し込んだ土地は60坪と小さかったのエスがそれでも予算オーバーでした。坪30万円程度で70坪以上でという条件は見直すか、神戸市の宅地分譲を購入して、更にローンを抱えるか迷うところです

[995: 匿名さん]

神戸にしか通勤できない神戸の郊外ニュータウンを選ぶと悲惨なことになりますよ。
関西では、淀屋橋、本町、中之島の会社までドアツードアで約1時間で通勤できる所以外は、
不動産価値は皆無に等しいです。

神戸のニュータウンは、これからも下がる一方で売る時に潰しがききません。
有料老人ホームや駅近マンションに移るにあたって、良い条件で土地を換金できるのはあと10年未満です。

※2006年が、日本のピーク
※総人口よりも６５以上の人口に注目

一番良いときが終わったの。　

　　　　日本の人口の推移、並びに65歳以上人口


　　14000┌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1億2774万人　
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2006年・ピーク）　　　　
　　12000├　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,!l*llﾞﾞﾞﾞﾞ'.＝.,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,lllﾞﾞ’　　　　　　　　　'"= ,,　　　　　　　　　　　　　　
　　10000├　　　　　　　　　　　　,,,,lllﾞ’　　　　　　　　 　 　 　 　　'"'= ､,,_　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　　　　 　 　 　 　 ,,,illllﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”'"=li☆　　8993万人　　　　
　　　8000├　　　　　　　　,,lﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2055年・政府推計）
人　　　　　|　　　　　,,,illllﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　6000├　.,,,illlﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
口　　　　　|　5596万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　4000├　（1920年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[人]　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．　．．　┌┐
　　　2000├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　┌┐‥　'　'　　 　　　　　|　|　----65才以上
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　＿　┌┐ |　| 　|　|　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　0 └┴─┴─┴─┴＝┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─
　　　　 　　 1920　30　40　50　 60　 70　 80　90　2000　10　20　30　 40　 50　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年　　次　　[年]

[996: 匿名さん]

>>993

一番堅実な方法は、神戸勤務であるメリットを活かして
神戸にしか通勤できない（大阪の中心部から遠い）ニュータウンの借家に賃貸で住む。
そして15年ほどしてから、団塊が建てた家が暴落して大量に売りに出る頃合を見計らって
暴落している不動産（中古戸建）を買い叩く。

[997: 社宅住まいさん]

小椋久美子さん、お疲れ様。

[998: 販売関係者さん]

西神南の神戸市宅地分譲を購入される場合、メリットは神戸市から直接購入なので安心感がある、登記は神戸市が無料で行う、仲介費用はかからないなどがあります。デメリットとしては、実勢地価より値段が高い、そして何よりほとんどの宅地が擁壁が必要となる。特に神戸市は規制が厳しく300万円～500万円ぐらいは見込んでいるほうがよいと思われます（宅地にもよりますが残宅地はほとんど何らかの措置が必要）
　また、外構は思ったよりもお金がかかります建売でだいたい売却価格の５％ぐらいかけているところが多いですが、個人だと500万円ぐらいは見込んでいるほうがよいと思われます（セミクローズドとして、駐車場込み）
　予算6000万円だと、土地2500万円、擁壁200万、外構500万、建物2800万（エアコン、照明含む）ぐらいに缶がられるのがよいのでは。いずれにせよ、40坪以上の建物であればさらに予算が必要でしょう。

[999: 周辺住民さん]

やっぱり業者の人がこの掲示板見てるし色々書き込んでるのね。
誰が書いているかも分からない、善意か悪意かも分からないここの書き込みを参考に６０００万の買い物をするのは危険だと私は思います。

[1000: 近所をよく知る人]

6000マンもする物件は、ココにはないでしょう。
高くて5000マン、安けりゃ2500マン（中古、新古）

駅から近いところを3000ぐらいで仕込んでください。