西神南の建売住宅

[匿名]

西神南では、井吹台北町を中心に建売の分譲が数社によって行われております。
野村、ヤマト、トヨタ、ユニホーなど。
西神南でお住まいをお探しの方、
どの物件にどんな魅力を感じていらっしゃいますか？

[674: ご近所さん]

６７２さんへ
年初の段階でも営業さんは同じ様な事を言っていましたが、未だ入居されてないですよ。
その時は３月までには入居すすみますって話でしたが、キャンセル出たのでしょうか。

[676: 匿名はん]

厳しい・・

どうしよう、このまま売れなかったら。

[677: 近所をよく知る人]

空き家が多く、物騒です。

早く完売してくれないかな・・

[678: 匿名はん]

ここは、いたちやたぬきがすむところです。

さようなら。

[679: 購入検討中さん]

現在、西神南で家探ししています。建売販売全てみてまわり、候補がフォリア、トヨタ、パナです。フォリアの営業の方は、他社の悪口は一切ありませんでした。某場所でフォリアに住んでいる知人によると、雨漏りや他クレームがあるようです。外観やお値段も安いので残念です。ただかなりお安いようなので、割り切ってしまえばよいのかななんて思いもしますが。トヨタ、パナはフォリアに比べ内装がしっかりしています。今どちらかかなり悩んでいます。トヨタは植栽が素敵です。パナさんはキラテックタイルやオール電気で長年生活していくと、お高いけど元がとれる気がします。ただ外観が・・・若者向けではないのかな～もう少し悩んでみます。

[680: 匿名さん]

この地域の物件はサラリーマン層には高い気がします。
仮に４千万のローンを借りたら６千万の返済。
年収が２千万ほどあればそれでもよいですが。

誰のために家を買い、誰のために働くのでしょう。

購入者の
不動産会社による
銀行の為の人生に乾杯。

購入したあとは、購入価格では売れませんので
後戻りはできません。

よく考えてから購入しましょう。
まったくよけいなおせっかいですが・・。

気分害した方には失礼。

[681: 匿名はん]

頼むから買ってくれ。

ゴーストタウンはいやや・・

[682: 匿名さん]

というか、フォリアまだ完売してないんですか？
値段ひいても売れないってなんかかわいそう・・・
もう新築じゃなくて新中古ですもんね

[683: 入居済み住民さん]

強引に話題を変えようとしているあたり、サヤカの関係者でしょうか？　やっかみまじりの書き込みは止めて下さい。
ただ、最近サヤカの悪口らしき書き込みがありますが、その点はお気の毒です。
業者と個人の書き込みがごちゃごちゃで・・・もうどうでもいいというか・・・・
はっきり言って参考にならないですよね

[684: サラリーマンさん]

もう、悪口言いませんから、どこの業者でも良いから　買ってくらはい。

このままだと、南全体がが沈没してしまう・・

[685: こら]

悪口を書き込む人はこのページに書き込まないようにしてください

[686: あへ]

2500で買いじゃ・・

だめなら2000で持ってけ。

[687: 匿名さん]

地下鉄山手沿線平均で築30年内で中古成約平均価格は1700万円。

5000万円の物件が３０年後に1700万円になるとすると
３０年で３３００万円の価値下落となり１１０万円／年となる。

一方ローン返済３５００万３％３０年固定とすると１７７万円／年。
総支払額は頭金１５００万、諸経費２００万を入れると７０００万。

７０００万をつっこんで３０年かけて１７００万円の資産を
手に入れるということ。

それなら１７００万円の築３０年の物件を買えば、最大損失は
１７００万円。土地は残るので満額にはならない。

どう思われますか。

[688: よく解らない]

687さんは実際に築３０年の物件を検討や購入されたのですか？　もしくは仲介会社の方ですか？

[689: ６８７]

善意のおせっかい者です。仲介業者ではありません（メリット薄いですよね）
記載内容が気にいらなければスルーください。

別に築３０年にこだわっているわけにはなく、いろんな選択があると
いうことです。

終身雇用制度が実質崩壊しつつある中で、多額のローンや資産劣化に
対してのリスクをどこまでテイクするかということ。

ただ適正なローンは年収の５倍ではなく、グローバル標準では２倍程度で
どうも世間でいわれている常識とずれている感はありますね。

[690: ぽの]

30年中古は、住むに耐えんが、10年ぐらいなら良いかも。

10年落ちで2000ならありかな？？

でもここらの物件、新古3年物件はざらにありますが・・

オープン外溝というのも、いまいち受け入れがたいところかも。

評判良くないし

[691: 匿名さん]

西神地区は高いといっても価格自体が高いという意味での高さの話ではなく「割高」だって事ですよね。
実質、有力企業の職場が集中する大阪の都心部に通勤ができない（出来ない事もないが苦痛）立地で、神戸のみのベッドタウンで神戸から30分もかかるのに妙に割高な分譲価格だという事です。

[692: ６８７]

西神南で購入する前提であれば、未入居新古３年をぶったたいて
購入するのがいいのでは。

近畿圏の新規成約率は24.2％(08/11~08/12)。
この不景気は買い手市場。押せ押せでいけるのでは。

不動産会社への融資は厳しくなってきているので
原価割れオファーでも食いつくかもしれません。

[693: サラリーマンさん]

それが、妙に強気で2500以下にならんのですわ・・

在庫はどうするつもりかいな？？

[694: 契約済みさん]

結局、買いたくても買えない人の嘆きだった訳ですね

[695: ６８７]

>693

定価はいくらでしょうか。
当初販売価格の７０％程度が原価と思われますので
４５００万なら３１００万くらいが当初値引き限度かと。

それに建物価格を原価の半分として１６００万、法定耐用年数
２０年で割って経過年数１年毎に８０万ほど減額する・・。
それに売れ残りのマイナスプレミアをいくら乗せるか。
マイナスプレミアを２００万とすると３年落ちとして

３１００万ー８０ｘ３年ー２００万＝２６６０万

というくらいが業者の限界と思います。

また業者は上記原価に別途銀行金利・固定資産税３年分がかかっており
来年の分を値引きに上乗せさせて

銀行金利２６６０万ｘ１．５％（想定）＝４０万
固定資産税１５万（こんなもん？）

都合２６００万くらい。３年超は新古でなく市場では中古扱い
なのでマイナスプレミアを１００万加算して
２５００万くらいが３年落ちの限度かも。

もっともこのご時世なので誰も買わないでしょうから
来年まで待てはさらに安くなるのは確実ですが。

しかし、定価で買わされた人の恨みの声が聞こえてきそうです。

ただﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ理論の常識として、今後の新規供給の余地が充分にある
売れ残り物件は安くとも将来の資産価値を考えれば手をださないのが
定石ではありますが。

[696: ご近所さん]

＞６９５

このように一定の理屈を持って説明するのが理想ですね。
あとは浪花節もありますし、購入者の価値観の問題なので・・・

とにかく物件の悪いところばかりに目を向けるのではなく、
適正な価格と
こだわりを見極めるべきかと思います。

例えば駅から徒歩１０分にこだわるとか

この掲示板も当初は有益な情報が多かったのですから、そのような雰囲気になることを願っています。

[697: ぽ]

西神南総崩れ。

恐ろしい・・

[698: 賃貸住まいさん]

１０年落ちの中古なら１５００万位で買えるかな・・・

[699: ６８７]

有意義な情報として、実際の値下げ交渉等の情報があれば
購入者の参考になりますね。

[700: あ]

そんな価格でしか買えない人はたとえ買ったとしても周りの生活レベルと合わないでしょう！自分にあった地域、価格帯を探すべきだとおもいます！二千万なら北区へ行くべきです！

[701: うが]

来年になれば2000でお釣りがくる・・

今買うことなかろう。

[702: 周辺住民さん]

築３年で２０００万？
それなら６８７が最初に言ってた築３０年で１７００万ってのはどうなるんだ？？

[703: ６８７]

＞７０２

築３０年で１７００万はあくまで２００８年度の過去相場です。

もし仮にではありますが築３年で２０００万なら中古価格相場も相応のものになるかと。
（あくまで仮定の話です。どこまで価格変動あるかは未知数です）。

ただマーケットは需給関係で決まるので、供給過多になれば
過去の常識からは考えられない値崩れの可能性もゼロではありません。

＞７００

年収１０００万（可処分所得８００万）で５０００万の物件
を購入して６０００万（７０００万ー頭金１０００万）を３０年かけて支払う人と

年収８００万（同７００万）で２０００万の物件を購入して（頭金８００万）
５年で支払いの終わる人で考えると

前者は余剰ｷｬｯｼｭ１８０００万、後者の場合は１９８００万です。
年間で６０万もの余剰ﾌﾛｰ差あります（年１回の家族海外旅行くらいか）。

豊かさは年収で計るのでなく、フリーキャッシュフローで見るほうが妥当
と考えます。

[704: 買い換え検討中]

北区は100万でもイラン　と不動産屋は言っておりますが・・

西区は1500が攻防ラインか？？

西区でも辺鄙なとこは100万でもイランそうです。

[705: 周辺住民さん]

>７０３
未来の相場は分からないというなら、今の相場で築３年、１０年、３０年でいくらと考えているのですか？

[706: 匿名さん]

真面目な話、西神南など神戸市営地下鉄沿線で三宮から30分のエリアって、どの辺に職場がある人間を主要な顧客層と想定して分譲しているのですか？

[707: 近所をよく知る人]

明石から西宮ぐらいでは？？

[708: ６８７]

>705

築５～２０年までは３０００万、２０～３０年は２０００万というのが
08年の山手地下鉄沿線の相場ですね（近畿ﾚｲﾝｽﾞで見れます）。

ですので２５００万３年落ちというのは過去の相場で考えれば
お得感あります。

その価格で成約できる状況とすると中古相場は現在もっと
下がっていると想定できます。

[709: ご近所さん]

とにかく喧嘩腰、馬鹿にしたような書き込みは永遠に無視しましょう。

普通の会話ができる掲示板に戻しましょう！

[710: 周辺住民さん]

色々手の込んだ嫌がらせをしてくるもんですねぇ
目星はつけていますが、よっぽど暇な業者さんなのでしょう

早くまともな掲示板になることを望んでいます

[711: 匿名さん]

↑こいつらが業者だと思いませんか。皆さん。

[712: ６８７]

普通の会話だと思いますが。

異常な会話と思うなら理論的に普通の会話はどんなものか反論ください。
（反論は根拠のソースもあわせて提示が前提ですが）

[713: 近所をよく知る人]

いくらでも良いので早く売ってくらはい。

ゴーストタウンは勘弁して・・

[714: 匿名さん]

まだ続けるつもりですか？

[715: 710]

＞７１１
私はフォリアの住人です
ここの掲示板は住人や他社住人との間でも話題に出る事があります
あまりにも目に余る内容が多いので、書き込みしました

各社の営業さんの話、スレの内容、その他情報から、悪口を書き込んでいる
業者さんは、ある程度目星をつけています（１社ではありません）

私の書き込みで気分を害されたのであれば謝罪いたします
しかし、いくら商売の為であっても、住人感情を刺激する悪口は今後書き込まないで下さい
お願い致します

[716: 711]

＞７１５

７１１です。私も住民ではありませんが業者でもありません。
私も各社固有の悪口は問題あり書き込むべきではないと思います。
その点はまったく同感です。

ただここ最近は、「適正価格とは」との話が多く（各社の悪口でなく西神南の一般論として）
その議論を否定する発言ととれたので、損得があるのは業者発言と
勝手に誤解してしまいました。お詫びします。

ただここ1週間の書き込みでは「安く買えるのでは」との話はむしろ購入側の話で
業者にとっては不利益な話なので業者が悪口を書き込んでいるようには
思えません（西神南の不動産価値が下がるのは業者全体の不利益で新規購入者に
とっては利益なので）。

不動産の真の価値を掲示板で議論するのはよいことと思います。

[717: 710]

＞７１６
業者さんではないとの事で安心しました
疑ってすみません

ただ、各社値引きしているなかで、正確な情報を共有するのであれば仕方ないと思いますが
そこに憶測や行き過ぎた内容があるのであれば、既に購入した人にとっては気分の
良い話ではない事をご理解下さい

実際、私が購入した時、破格の値段を提示してきた業者もありましたが、そういった情報
はこの掲示板では一切書き込まれておらず、フォリアのサービスのみがクローズアップ
されていました。

最近の書き込みでも特定の会社を狙ったと思われる書き込みも存在しています
また、悪口を書き込む業者の特定はずっと以前からの内容、情報を基にしています

全ての人がマナーを守って、有意義な掲示板となる事を願っています

[718: 近所をよく知る人]

最近、折込も入らなくなり各社様子見orあきらめ　？？

創建などはどうされたのですかね？？


駅から１０分以上のところは塩漬けですかね・・

[719: 匿名ちゃん]

＞７１８
あなたは買えないアラシさん？それとも業者さん？

[720: ご近所さん]

とにかく、不愉快な書き込みは無視しましょう。
無視し続けてると書きようがなくなりますから・・・

[721: 711]

＞７１７

購入者の検討掲示板である以上、価格に関して情報共有するのは
いたしかたないところですね。

その情報が安くなっている場合は、すでに購入された方が気分害されるのは
理解できますが・・・。逆に高くなっている場合もあるでしょうから。

2000万等のかなり思い切った意見もありますが、意見は意見ですので
それも尊重すべきとも思います（個人的にはそこまでは現状は難しいと思っていますが）。

むしろ、掲示板の趣旨として無謀な意見に対しては、意見を抹殺するのではなく
物的証拠を携え理論的に反論することも有効と思います。

購入掲示板で総花的意見ばかりになると、まさに業者の思う壺。
既購入者は満足かもしれませんが、これから購入する方にとっては
情報共有の面で問題もあると思います。

いろんな意見があったほうがよいと個人的には思います。

[722: 710]

>721
建設的な意見で参考になりました

個人が特定されると問題があると思いますので、以下の話は実体験・聞いた話
の区分は致しませんが

フォリア購入者が比較していた他社を断る時に、フォリアは〇〇万円値引きしてくれるので
そちらに決めますとその業者さんに伝えたところ
（実際にはそこまでの値引きはありません。断る理由としてその業者がとても出せないであろう
値引き額を伝えたのです）
直後に「フォリアは〇〇万円も値引きしてるぞ」みたいな書き込みがありました
（そういった事も悪口を書き込む業者の特定材料の１つです）

ですので、そういった可能性もあるという事を理解した上で自由な論議をするのは良いと思います

[723: ご近所さん]

値引きうんぬんは、フォリアさんが的になりがちですが、私が住んでるパナも
それなりに値引いてくれましたよ！もちろん破格とまではいきませんでしたが、それなりに・・ということで
ご参考にまで。

[724: 匿名さん]

？？

値引きする業者は悪い業者なのでしょうか。
同じ物件なら安いにこしたことはないような？？

業者の儲けを還元してくれるのなら願ったりでは。
値下げする業者は信用できないとの理論でしょうか？

？？？

[725: 近所をよく知る人]

値引きで、買い手があればよいです。

今は値引いても買い手がいないので困っています。

[726: ご近所さん]

パナとかは安くなっているのでは。

HMなら良いかもね。

[727: 買い換え検討中]

はやくかってください。

ふあんです。

[728: 匿名さん]

HMって何ですか？

[729: 匿名さん]

＞７２３　ｂｙご近所さん

それなりに・・・とは　パナはおいくら値引きしてくたのでしょうか？

[730: 買い換え検討中]

10%ぐらいでねーの。

[731: 周辺住民さん]

ＳＡＹＡＫＡの販売員さんは、とっても態度が感じ悪いです。
接客がどうと言う問題ではなくて、近所だからよく道端で見かけるのですが･･･。
販売員さんも、売るだけじゃなくて、その街のイメージもあるんだから
通勤途中の会話とか、暇な時の周辺での行動とか･･･気をつけてくださいね。

[732: 近所をよく知る人]

まあ、どこも似たり寄ったりで　おま・・

[733: 匿名さん]

>販売員さんも、売るだけじゃなくて、その街のイメージもあるんだから

どんなイメージですか。ぷっ。

[734: 申込予定さん]

現在トヨタホーム購入予定です。トヨタの営業さんは、とても親切な方ですよ。私もサヤカさんは、個人的に苦手な感じでした。パナホームの営業さんは、さすが大手！！建築士の資格を持っていらっしゃり知識が豊富でした。とても信頼できるなあと感じました。パナさんとトヨタさんでかなり悩みましたが、トヨタさん色々サービスが良いです。決めては、間取り（収納、バルコニーの広さ）とお値引き額でした。現在残り２件じゃないでしょうか。パナさんは今から売り出す様なので、色々選択でき、良いと思います。

[735: サラリーマンさん]

ぱなが、2500ぐらいになればかんがえるのにな。

[736: 近所をよく知る人]

販売会社がんばって、在庫処分してくれよ。

新築中古でいっぱいになってまうで・・

もう定価じゃ無理だから　良く考えてね。

[737: ご近所さん]

今年も神戸市の宅地分譲が始まりましたね。
井吹台北町４丁目で2036万円から
価格が手頃なので抽選倍率が高くなるかも。

http://www.city.kobe.lg.jp/life/town/house/development/bunjou/infonew....

[738: サラリーマンさん]

これに建物つけたら5000近く？？

買うか？？

南でね～

[739: 匿名さん]

５０００万は一般ｻﾗﾘｰﾏﾝには高すぎです。

今日の日経にＦＸ取引のレバレッジ（銀行借入による自己資金を超える取引）
規制強化の話がでていました。

住宅ローンも一種のレバレッジ取引です。

５０００万の物件で頭金１０００万だとレバレッジ５倍
（自己資金１０００万で銀行借入４０００万で自己資金/他人資金の割合が５倍）。
実際には金利もつくので総支払額８０００万に対しては８倍。

株の信用取引のレバレッジ上限は３倍と業界で規制されている。
それほどレバレッジは危険ということ(３倍程度が許容限度ということ）。

株取引では短期のケースが多いが、住宅投資では、長期取引にならざるえないので
物件価格変動リスクはより高くなります。

しかも株は上がったり下がったりしますが、経済活動により年平均７％上昇過去していますが
住宅価格は今後上昇期待望めず、たとえ新築価格が下落しなくても築年数経過と街の老齢化に
より長期的には物件価格は下落します（３０年後に半値あればいいほうでは）。

あらかじめ、半値以下になる投資に高レバレッジを利かせリスク大の取引を
あえてすることはないのではと個人的には思います。

しかもＦＸ取引は証拠金（頭金）さえ入れていれば取引は継続できますが、
住宅ローンの場合は、常にローン返済を継続しなければ強制決済（競売）にさせられますので。

レバレッジは最大３倍までが限度と思いますがね（ホントは２倍くらい）。

[740: 匿名はん]

しかし、そうなるとサラリーマンはみんな、市営住宅しか住めなくなるが・・

社宅で定年まで我慢する？？

どう転んでも、老後は厳しいのでレバレッジきかせて儲けるしかないのか。

しかし、南で徒歩15分以上でしかも5000万は高すぎるような気がすまそ。

[741: 匿名さん]

社宅や市営住宅で定年までというのもあまりなので・・。

要はレバレッジを２倍以内に収めればいいということ。
具体的には以下の２つ（両者のミックスも有効）

1)頭金を増やす（購入時期を遅らす、車を手放す[維持費減の意]、親の支援を得る等）

2)購入物件価格を下げる

ここら辺は大企業の人が多いと思いますので年収を９００万として一般的な例として、
頭金１０００万とするとレバレッジ２倍として購入可能額は２８００万になります。

これでは何も買えませんが頭金を２０００万まで頑張って増やすと３８００万まで手が届きます。

ここでも新築一戸建は手が届きませんが、中古の一戸建なら買えるでしょう。
年収９００万ではそのくらいが限度ということ。

年収、頭金の条件がさらに悪い人は、中古一戸建をマンションや郊外バス便等条件を下げていけば
いいだけのこと。

５０００万の物件なら年収１２００万で頭金２６００万が必要です。
これは大げさな話でなく、世界標準はこんなもので、日本も例外ではありません。

年金が今後も世帯辺り月２０万もらえると信じている人は、退職金でローン相殺すれば
すむことですので、そんな検討も不要かとも思いますが・・。

[742: 匿名さん]

舌足らずで上記補足します。

＞世界標準はこんなもので

金融危機の原因の発生以前の正常な時代の話です（１０年前以前）。
サブプライム族のレバレッジはこのレベルではなく（数十倍のレバかかっている）
オルトAもしかり、プライム層も複数の物件をレバかけて購入している人を除く。
（米国は４件まで物件購入の優遇税制あり）

これらの以前の話です（今はムチャクチャですので）。

[743: 匿名はん]

しかし、ここいらあたりの物件で頭金2000万以上の人は、ほとんどいないと思われ。

1000万入れてあれば多い方でしょう。

駅前のマンションなど頭金200から300程度はざらでしょう。

そうなると90％以上はサブプライム軍団にカウントされてしまいますが。

これじゃこの先ますます在庫が増えるか、価格を半値以下にするしかしょうがない？？

銀行も、そんな条件ではローン契約がほとんどなくなり　とんでもないことになりますが・・

[744: 住人になる人]

＞No.737
リンクの神戸市の宅地分譲計画図で、フォリアの西側の空き地は
昔は全て「その他公共・公益施設」の予定だったはずですが、
今は半分以上が「教育施設」（ピンク色）になっていますね。
これって、大昔に噂があったと聞く、中学校が出来るとかの話が進展していたり
しませんかね。
誰か情報を持っていません？

[745: サラリーマンさん]

ないない。

ココの子供の人数も今がピーク。

神戸市も学校の統廃合を進めている中で、新規学校はありえない。

[746: 匿名さん]

レバレッジと住宅ローンは、ちと違うなぁ～。

投資の場合、どちらに行くか分からないから怖いわけで、
投資家保護のため、無茶なレバレッジは危険と言うこと。

住宅ローンの場合、青天井に金利が上がることはなく、
固定の場合は決められた金利だし、
変動の場合でも、青天井とは言え考えられないような金利は無いでしょう。
バブル期でさえ、７％程度ですから。

仮に住宅ローンを組んでる世帯の９０％がデフォルトとなると、
自己破産者が増えてしまい、経済が立ち行かなくなります。
それは国も望まないだろうし、その前に何らかの政策が手だてされるだろう。

金利何％までなら払えるかを計算し（５％までとか、高金利な方がベター）、
それに対して収入、将来像、頭金を加味し、
物件を決めてローンを組めば、何も恐れるものは無いと思うが。

[747: 741]

>７４６さん

固定の場合は金利上昇の危険はありませんが、変動の場合・・・・
４０００万の３５年ローンの場合の総返済額は。

1)過去２０年平均４％で７５００万
2)過去３０年平均５％で８５００万（現実的には、ここくらいか）
3)最大値８％平均として１２０００万（ここまではないのでは）

長期金利は国債金利に依存しますので、現在の森内閣から始まった金融危機対策でさらに増える
国債の増発状況を考えると長期金利は上昇する可能性大で、短期金利も長期金利に引きずられるかと。
どれだけ変動するかは未知数ですが。

また住宅ローンを組んでる世帯の９０％がデフォルトということはありえないと思います。
なぜなら、誰もが自宅は最後の砦なので節約してでも必死に返済するから・・。
たとえ最大値の８％（３４０万／年）になっても返済は皆さんなんとか可能では？

問題は、返済できるかどうかではなく、返済した後のことです。

例えば３５歳、子女２名、退職までの年収平均９００万とすると
総収入＝９００万ｘ２５歳＝２２５００万。
将来の租税負担率２５％、消費税１０％（これは甘め、今後の国債発行額により変動）
とすると可処分所得１４６００万。

上記の金利４％を採用してローン返済７５００万をひくと７１００万。
そこから教育費１０００万ｘ２人、生活費を３００万／年（月２５万）とすると
７１００万ー２０００万ー７５００万＝△２４００万
退職金を３０００万とすると相殺して６００万の残金。

問題は老後で、年金は３０年後は少子化等の影響により、老人１名に対して
現役世代1.2名で年金負担となる見込みで、いったいいくらの年金がもらえるかということ。

現在の自分達がその立場だったとして、現役世代夫婦で収入の中から月２０万を年金生活夫婦に送れますか？
せいぜい１０万程度でしょう。

６０歳定年（６５歳？）で６００万残金で夫婦で月１０万で暮らせるかどうかですね。

これから購入する方は充分な熟慮が必要では。すでに購入された方も変動ローンの方は
固定への切替を個人的にはお薦めしますが・・・(結果変動のほうがお得だったという将来もありえますが）。

もっとも定年後にこんな状況の方も世の中ごまんといると思いますので、国が対策を打つことに
なると思いますが。ただ財源は夫婦で月１０万くらいでしょうから（財源が増えることはない）、
各世帯に１０万を配分するのではなく、スケールメリットを生かしてどこか老人ﾎｰﾑのようなところに
集約してコストダウンするとかになるような気がします。

暗い話ばかりですみません。

[748: 匿名さん]

可処分所得って消費税込みでないとおかしくないですか？
税率も控除を考慮しないと・・・

ローンは確かにリスクを含んでいますが、家賃払うよりリスク小さいと思いますよ。
家賃払いながら741さんのおっしゃる水準まで頭金貯めようと思うと、家買えるのは
子供も独立して定年も見え始めた頃になりそうです。
安い賃貸でずっと我慢できるなら話は別ですが。
また、子供の学区とか周りとの付き合いを考えると金の問題だけでもないと思います。

741さんの考え方と私とは違っていますが、リスクヘッジは必要ですので同調できる部分もあります。
ただし、リスクを怖がってばかりいると、この世の中何もできません。

[749: 741]

あまり細かい話をしてもと思いデフォルメのモデルを書きました。
前提を細かく説明すると・・（ここまで書くと読んでもらえないと思い）

租税負担率は、厚生年金や健康保険、地方税等法定で控除される費用を
控除後で計算したものです。ですので実質は３０％強程度を想定しています。

消費税は、支出したときに課税されるものですが、どうせ税金で取られるので
簡略的に最初から控除しただけです。もちろんあとで消費税分を減算しても
いいのですが（ですのでおっしゃられるとおり可処分所得の定義からはずれてはいます）。

また細かい話をすれば、住宅ローン返済にも消費税をかけていることになってます。
これば、物件購入前を想定して試算しました。物件消費税を考慮の意、もちろん土地には
かかりませんが・・。微細な数値なので無視しました。もともとの１０％の前提がどうか
との話で試算大きくかわるので。

政府の想定では租税負担＋消費税で５０％負担に抑えることを目標！としているので
実際には、もっと厳しい課税社会になると思います。

たしかに近所付き合いの話もあるので、そういった面での新興住宅地の魅力は大きいこと同感です。

個人の満足はあると思うので、その点はいい話なのですが、腹立たしく思っているのは、
ムリなローンを借りれるように設定（ローンを多く組ませる減税制度も含む）して、個人の将来を奪って
景気浮揚に貢献させようとする政府の意図ですね。あとで増税でハシゴをはずすつもりで。

じゃあ、定年まで家買わないのかとの問いには、先述した一戸建→マンションへ落とすとか、
庭がほしいのであれば郊外バス便にするとか手はあると思います。

効用とリスクをどうバランスさせるかは個人の事情もいろいろあると思いますので、
上述はあくまで１つの考え方として参考いただければとの思いです。

[750: 匿名]

ひよどり台南町はどうでしょう？

[751: 匿名さん]

政治的な動向は、私は素人なのでうかがい知れません。
が、そんな厳しい課税社会になるでしょうか？
北欧のような国に、日本もなるのでしょうか？
今度の日本は、どこが政権担当になるか分からないし…。
と、政治的な話はさておき、家を買うことを前提に話を。

机上の計算では、お先に真っ暗なような感じで、
家を買うと、貧困の老後がまってるかのようで…。
しかし、そこは人間。
やりくりしながらでも、キチンと老後を考えるんじゃないでしょうか？
現実、社会保障費ＵＰや消費税導入、税率ＵＰなどを経験しながら生活してる訳ですし。

そもそも現金で購入する人以外、購入者はみんな長期のリスクを負うわけで、
生活費や学費、ローン返済や突発的な出費、それは色々とあると思います。
そんなこんなも勘案して、ローン計画を立てればいいんじゃないでしょうか？

私は30年返済の変動期間アベレージを４．５％で計算しています。
この計算で毎月の返済額を強制的に返済口座に入金しており、
そこである程度溜まれば繰り上げて返済していく。
こんな方法を取っています。

社会情勢の変動や、政治的な動き、政府が出してくる数字と言うのは、
我々素人では、どうやっても読めません。それに当てに出来ません。
なので、個人個人が借金に対しての対応が取れるよう、
リスクを管理すればいいのではないでしょうか。
兎にも角にも、返済は早く！1円でも多く返す！で借金返済を。

借金返済後の老後を豊かにする為にも、ローン返済中は質素倹約ですね。悲しいけど。

[752: サラリーマンさん]

ああ　借金人生。

国にだまされ、自治体にだまされ。

庶民は役人どもの奴隷と化しているわけですな・・

国家は破産しても、生き延びるが　個人が破産すると　助けてくれない。

[753: 741]

国民負担の将来像は・・・・。

国民負担率（租税＋社会保障負担他）は５０％以内を目標とするが各党のマニュフェスト。
公約にするくらい、その達成は困難ということ。

現在の国債負担を考慮した潜在国民負担率という指標があり、
それは日本では実際５０％に近い数値になっています。

将来はかなりの確率で５０％overになると思います。

興味ある方は「国民負担率」でネット検索してみてください。

[754: 741]

連続レス失礼します。

すでに購入済みの方の考慮がなかったので・・・。
購入済みですでにローンを組んでおられる方は

固定金利ローンの場合はホールド（前倒し返済資金は別途預貯金でプール、運用）
変動金利の場合は固定金利に借り換えの手がよいと個人的には思います。

なぜなら今後は国債の増発に伴う金利上昇とインフレが予想されます（あくまで個人的見解です）。
ローンはインフレに強く、インフレに伴い借金が減っていきます。
（但しインフレに伴い金利も上昇するのが常ですので固定金利が前提です。
　変動金利だとインフレに伴い(金利も上昇して)ローンも増えますので意味がなくなる・・）

極端にいえば、年率平均１０％程度の高インフレだと住宅ローンの現在価値は半減、
年率２０％のインフレだと住宅ローンの現在価値は理論上ゼロになります（数理的には）。

あくまで予想なので判断は自己責任で。

[755: サラリーマンさん]

ハイパーインフレでもきて、ローンがほとんどチャラになることをキボンヌ。

[756: 購入検討中さん]

神戸市の宅地分譲応募者が少ないですね。
やはり、駅から遠いから？？

[757: 近所をよく知る人]

遠いですね。

駅から徒歩5分、最悪10分以内じゃないとか　買う気がおきない。

高すぎるし・・

土地かって、HMで上物建てたら5000以上になる。

この場所でこれじゃ、やってられん。

10年もたてば土地つき戸建てが2000ぐらいになるのに・・

駅近　中古でもさがすかな。

[758: 匿名さん]

神戸市の分譲なら、西神南よりレベルの高い西神中央のほうが
いいような気も・・（同じような値段なら）。

[759: ご近所さん]

現在の西神南の物件は、これで全部かなあ・・・
買えるかどうかは個人の事情によりますし、
価値があるかも個人の判断です。

事実だけ集約しましょう。
値引き額なんかも、足を運んで、ある程度話をつめないとダメだと思います。

学校とか、買い物とか生活にかかわる課題もあるでしょうし。
まあ、最終的には支払い能力と価値観の問題だと思います。エアリーヒル西神南（ヨトタ）は残り３戸
http://anethy.com/buken/seishin/index.html

フォリア西神南（ユニホー）は残り　？
http://www.unible.com/seishinminami/plan/index.html

ルナ西神南（創建）は残り　？
http://www.luna-seishin.com/index.html?hp=art1

パナホームⅢ（パナ）は残り　？
http://www.eco120.com/

SAYAKAの杜（新星和）は残り　？
http://www.plane-s.jp/sayaka87/


参考情報
銀行商品コム
http://www.ginko-shohin.com/syohin.html?bn=300&cp=0&st=6&a...

[760: 匿名はん]

全部、残り　がはけまへん。

ここ２年　ずーっと　残っています。

営業の人件費だけでも大変だ。

さあ、どうする。

もう、中古が迫っているぞ。

[761: 近所をよく知る人]

みなさん

はやくかってけろ。

○ニホーもないてます。

[762: 匿名さん]

事実もいろいろ・・。過去、現在、将来とあり・・・。

過去はこのあたりは桃太郎（猿雉犬）の世界であった。
現在の世界はご存知のとおり。人間の力で開拓して立派な街になりました。

将来は・・・。４０年後は子供達の笑い声が響いている街なんだろうか。

古くからのいにしえの市街地は（兵庫で言えば、東は尼崎ー芦屋ー神戸、西は須磨ー垂水ー明石）
５０年前より１００年前より死んでは再生を繰り返している。

西神南も５０年後に死んで再生、つまり人口流出と流入を繰り返しているだろうか。
(計画人口３万５千で現在は３万弱)

いにしえの市街地は(人が住みついてより)古来１０００年以上の歴史があるが（源平合戦とかもあった）
この３０年間での人間の開発力は古来１０００年以上の歴史を凌駕するものか・・。

答えは５０年後にわかります。

[763: 匿名はん]

50年後は、地下鉄も名谷ぐらいまでしか運転してなかったりして・・

[764: 匿名はん]

建売は築２年以上たっていても、新築分譲　といっても良いのでしょうか？
誰か教えて？？

[765: 近所をよく知る人]

未入居中古だす。

[766: 匿名はん]

も～　あかんのか！
話題にも　ならんのか・・orz

[767: 物件比較中さん]

すさんだ話題多いですね。

ところで最近暑くなってきましたが、西神南の夏の住みごごちはどうですか。
森林多いので避暑地のように涼しいですか。
それとも海より遠いので蒸し暑いですか。

また冬はどうでしょう。気候的にはどんな感じなのでしょう。

[768: 近所をよく知る人]

夏は、暑く、冬はからっ風が吹いて　とても寒いです。
田舎の香水　の臭いもたっぷりで、地方の雰囲気もたくさんあり。

いくらでも値引いていいから、早く在庫処分してよ。

[769: 西神南住人]

緑が多いから夏はかなり涼しいと思います。
そのぶん冬は寒いかもだけど新しい家だし断熱がしっかりしてるので快適ですよ。

[770: サラリーマンさん]

3000台前半になれば考えるがな～

妙に人工的な街づくりだし、将来ゴースト化すると困るんですがいかがなものでしょうね？

まあ、駅前のマンションよりはええかと思いますが。

[771: 物件比較中さん]

767です。769さんレスありがとうございます。

夏は比較的涼しく、冬も確かに断熱や床暖が有効ですね・・。
個人的にはここはなんと言っても子供の友達が多そうなのがいいなと。

確かにお値段は少し高いですが、メリットを考えれば・・・。

うーん。現在財布と相談中・・・・。

[772: 地域の住民さん]

771さん

三宮や阪神間に比べると約1度くらい温度差があるようです。
雪が降ること、積もることはほとんどないですが、風が強いことが多いですね。

子どもの数が多くて東小は1学年200人くらいいるみたいです。
中学は井吹台中の１校だけなので、１校で収まるのか不安はあります。
公園は沢山あって良いのですが。。。

SAYAKAの杜、フォリア共に売れ残りの物件があるので、「ご相談」の余地は
あるみたいですが、いかがでしたか？

[773: デベにお勤めさん]

はやく買っておくれ。

チラシ入れても客が来ないよ。

くまったな・・