西神南の建売住宅

[匿名]

西神南では、井吹台北町を中心に建売の分譲が数社によって行われております。
野村、ヤマト、トヨタ、ユニホーなど。
西神南でお住まいをお探しの方、
どの物件にどんな魅力を感じていらっしゃいますか？

[242: 匿名さん]

正直、結構匂いますよ！
それと将来的には池にゴミなどが溜まってさらに匂いと見た目が気になると思いますけど。

[243: 匿名さん]

今日、創建のお家を見学してきました。まだ見始めなのでしっかり勉強しようと思います。営業の方から、構造や、外断熱の良さを説明してもらったが、確かに温そうな気がしました。それと来週バスツアーがあるので参加しませんかと言われましたが、どんな事をするのでしょうか。参加された方教えていただけないですか。ちょっと興味あります。

[244: 姫路っ子]

じつはトヨタで家を決めようかなと考えています。匂いの件、自分では気づかなかっただけなのかな？と今ごろになって不安になってきました。トヨタ周辺にお住まいのかたお気づきのことがあれば教えてください。明日自分で行って確かめてきますが・・。よろしくお願いします。

[245: 匿名]

トヨタに住んでいます。匂い、たまにします。風向きによるのでしょうか？ただ、生活していて匂いに悩まされるってことはありません。池から匂っているのではないと思います。匂う日は、ユニホーにしろパナにしろ周辺一帯が匂っているのではないでしょうか。

[246: 姫路っ子]

ありがとうございます！それを聞いて少し安心しました。とにかく実際行って確認してきます。ただ昨日考えたのは、あの池に生ごみや空き缶を捨てるなんて地形的に無理だと思うのですが、枯れ草とか風に巻かれてくることはありますよね。そんな時掃除っていうか、駆除はしてくれるのかな〜なんて思いました。池の水はきれいでしたけどね。営業の人に聞いてみます。トヨタに住んでいるかたに聞きたいのですが、住んで良かったこと、不便だったことあったら色々教えてください。

[247: 匿名さん]

トヨタも考えていた者です。
私の場合は、夜の雰囲気が寂しいのが引っ掛かって北町は止めました。
比較的街が出来ている東町の創建で決めようかと思っています。
家の設備も良いですし何より外断熱住宅が気に入っています。
外断熱住宅って最近よく聞くようになったのですが気をつける事があれば教えてください。

[248: 匿名]

姫路っ子さん、今日は全く匂いませんでしたよ。駅、買い物、学校、公園など、
すぐ近くには何もありません。ただ、自転車や車を使えばどこにだって行けます。歩道は広く、
自転車は快適に乗れます。今のところ不便は感じていません。
トヨタ、創建、ユニホー、野村、どれも一長一短があるのでよーく研究なさってくださいね。

[249: 匿名さん]

昨日パナホーム見にいったら閉まってました。売れちゃったのかなあ、、、。あの角地。軽量鉄骨は現在トヨタホームさんだけなのでしょうか。ちょろっと野村さんの北玄関の販売事務所になってるとこ見たんですが、リビングのカーテン開けるともう目の前ハピアスの駐車場だったのでびっくりしてしまいました。うーん。これはちょっと、、、、。でもここもいつかは売れちゃうのかな、、。いいのかな、、、。

[250: 匿名さん]

私も以前から西神南を考えています。三菱地所さんをはじめ、野村さん、ヤマトさん、ユニホーさん、パナさん、トヨタさん、ヤマトさんとほとんどの家を見てきました。何処も一長一短で現在に至っているのですが、結局創建で決めようと思っています。トヨタさんが軽量鉄骨でかなり魅力があったのですが、あの池がどうも気になって。。。匂いは感じたことないんですが、池のそばだと夏は蚊が多そうですよね。でも、新しい北町とある程度町並みが出来ている東町との違いって何なんでしょう？それから、西神南自体、住み心地はどうなんでしょう？住まわれている方がいらっしゃったらご意見お聞かせください。

[251: 匿名さん]

北町に転居したものです。
住み心地はいまのところ満足しています。家の間取りは以前住んでいたところより、もちろんゆったり広く、庭もあって子供の砂遊びもできます。買い物は、マルアイかコープがほとんどですが、車を利用すれば、家電量販店や家具屋、デパートとなんでもあります。
車の運転もしやすいので、ペーパーだった私も運転できるようになりましたよ。

[252: 匿名]

236です。
業者じゃありませんよ。そもそも、個別の不動産会社のみの良いところをコメントしている方が怪しいのでは？　各社はこの掲示板を見ていますし、顧客になりすましてコメントしているのもあるようですが。
まあ、冷静に見極めていきましょう。

ちなみに、たまに臭いますよ。
これは池ではないと聞いています。私が営業担当者か聞いた話では、近くに養豚場があるということ。我が子が同級生に聞いた話では、牛舎があるということ。どちらも池のせいではありません。
別にトヨタホームをかばうつもりではありません。既に北町に住んでいる者として、知りうる情報です。なお、この臭いは、カインズにまで拡散していました。しょっちゅうはないです。
しかし、臭う時はスゴイです。市に通報しようかと思ったくらい。
それより、妻は生ゴミの回収が昼の2時になるのがかなわないと言っていました。

[253: 匿名さん]

参考になる投稿
６８、６９、８１、８３、９９、１０１、１３８、１４６、１４９など
過去のコメントも見ていると、なるほどなあ　と思います。

[254: 匿名さん]

野村の残り２戸に減ってる。１６号地と５８号地。いつの間に２戸売れたのだろう。
http://www.ps-kobe.com/roomplan/index.html

パナはあと１戸のはず。３７号地。ここが値引きする話は聞いたことがない。
値引き幅によっては「買い」かも
http://www.panahome.jp/city/seishinm_p2/main.html

ヤマトはあと２戸のはず。１号地と１４号地
http://v-g.cc/madori/index.html

トヨタの５４００万円前後の物件は苦戦中と聞く。
４３００万円前後は好調だったらしいが。

野村のバスツアーは本当に実施中。買う気満々ならいいけど・・・ちょっと気を使いますよね。
http://www.luna-seishin.com/event/index.html

[255: 匿名]

236さん
どこの営業さんに聞かれたのでしょうか？離れた所には確かに養豚所があるはずですが、そんな近くではないはずですよ。牧場も確かにたくさんありますよ。でも、同じくかなり離れているはずですが・・・　貴方が業者でないなら、その情報を教えた営業さんは・・・そんな営業さんを信用している貴方。注意が必要かも・・・
匂いは風向きや風の強い日には確かに、井吹台全体でしていると思いますよ。

[256: 匿名さん]

この土日パナの角地は、雨戸がずっと閉まっていましたし、
図面と価格が書いてある看板も裏を向いていました。
たぶん売れたと思います。

ヤマトは、道ところにある看板には１戸とあります。

バスツアーは、創建ですね。

トヨタとユニホーの奥（26次分譲用地）が造成され始めています。
施工会社はパナですので、軽量鉄骨に魅力を感じるならば、いいかも知れませんね。

[257: 匿名さん]

北町居住ですが、臭いが気になったことはありません。場所によるのでしょうか。
燃えるゴミ収集は確かに遅いですね。せめて夏は早くしてほしいです。
あと、外の車やベランダが汚れやすいように思うのですが、他の住人の方々はいかがでしょう？
季節柄の黄砂でしょうか。
昨日見たら、ユニホーの向こう側のパナホーム分譲地は着々と造成中ですね。いつ頃
建つのでしょうか。

[258: 匿名さん]

においは確かにするときがありますが、1,2ヵ月に1回ぐらいの頻度と思います。
（平日は勤めでいませんから、もっとかも知れませんが・・・）
においの種類は、鶏糞のような感じがします。
北町のすぐ下に芝生を育成しているところがあり、
そこで肥料でも撒いたときに臭うのかなと思っています。

砂は、工事・空き地も多いことですし、こんなもんかなと思っています。

[259: 匿名さん]

創建に決めようと思っているんですけど、同じく創建で買われた方、もしくは創建にしようかと思われている方がいらっしゃったら教えてください。。。決め手は何ですか？

[260: 匿名さん]

フォリアとトヨタで検討してましたが結局創建さんで買いました。やはり大きなお風呂やリビングの吹き抜けとかがとてもよかったです。外断熱のことはあまり知りませんでしたが、モデルハウスを見学したとき床暖房だけでお家の中が暖かかったのには本当にびっくりしました！営業さんの話によるとアフターサービスもきっちりされてるみたいなので考えていた予算よりオーバーしましたが決めちゃいました。もうすぐ引越予定ですが夏が楽しみです☆
お友達になれたらいいですね！！

[261: 匿名さん]

北町に住みだして半年程度ですが、今日の帰り道、
駅前付近で初めて匂いを感じました。
池と言うより、258さんが言うような糞尿のような感じがします。


>259,260
あやしいなあ

[262: 匿名さん]

はじめまして。質問です。物件の商談中の方、またもう購入済みの方、値引き交渉なんてされましたか。注文建築で建てた場合なんかよくあるみたいですが、建売でも値引きしてくれるものでしょうか。言ってみるだけ言ってみようかなんて思ったりしてますが。

[263: 匿名]

西神南ではないですが、最近知り合いが建売を購入しましたが、それなりに値引きしてくれたそうです。「家具と電化製品の分が浮いた」って行ってましたけどね。。

[264: 匿名さん]

もちろん値引き交渉はやってみるべきです。私も一応しました。断られましたが。
ただ、一般論として、簡単に値引きしてくれるということは、そうしないと売れないような物件か、もともと高めに値段設定していたかのどちらかかもしれないので、それはそれで注意すべきだと思います。また、大規模建売の場合は、すでに定価で購入している人との兼ね合いがあるので、値引きの代わりに、カーテンや電灯を付けるなどのサービスをすることがあるらしいです。

[265: ルパン]

>261
私も259,260は怪しいと思います。
過去の掲示板の内容を見ても、どうも創建だけを褒めるコメントがちょこちょこありますね〜
まあ、どうでもいいけど・・・

>255
別に「近く」という情報に敏感になる必要はないんじゃないですか？
営業の言葉を信じてるとも言ってないし・・・
井吹台全体でにおうということは同じことなんだし。

たまに、ひねくれたコメントがあるよね〜

[266: 匿名さん]

>261
>265
259です。。。どうも怪しまれているようですが、私は業者ではなく一般人です（＾＾；創建で決め2ようと思っているので質問しただけで、何も褒めているわけじゃないんですが。そんなこと気にしてる方が業者さんだったりして？！

[267: 匿名さん]

西神南で戸建と言えば当たり前のように５０００万円前後じゃないですか。。。皆さんご収入がおありなんですねぇ。。。ウチも買いたいんですけど、住宅ローンは３５００万円程度しか借りられないみたいで。皆さんは頭金をどれくらい用意されているんですか？ローンに詳しい方、アドバイスがあれば教えてください！！

[268: 匿名さん]

頭金については人それぞれだと思いますよ。むしろ繰上返済で頑張ろうという方もいるでしょうし。
これからの金利の動向が気になるので、固定と変動の割合をどうするか悩みますね。半々ぐらいの
方が多いでしょうか。

[269: 匿名さん]

236・255・261さんの言われている糞尿のニオイ、週に1回くらい・・・感じるかも。
西神中央と西神南の中間にある牛舎からかな。
それとも吹上地区からか・・・目に見えないし難しい。
糞尿を燃やしているって感じだ。
できれば止めてほしい・・・。

[270: 西神南住人]

269さんの言われているとおり、私も週一の割合でにおいを感じております。これから窓を開ける季節になるし困りますね。どこに苦情を言えばいいのでしょうか？あと新しくパナホーム建設されますがこの向こう側（フォリアと反対）や野村周辺の空き地は何が建設されるのでしょう？いろんなうわさがあって本当のところどうなのか知りたいです。
またシーズの次にマンションと戸建てができ子供が増えると思うのですが、幼稚園・小学校・中学校パンクしないのでしょうか？個人的にはあまりに人数の多いところに通わせたくありません。

[271: ナナシ]

>270
１０１に情報がありますが、これも実現していないのでよく分かりませんね。
以前、ヤマトの営業さんが、野村の横に小学校、トヨタの横に中学校が建設される
予定だと、みなと総局の某担当者から聞いた　とお話していましたが・・・
神戸市の財政状況を考えると難しいように思います。

あと、中学校は数年でパンクするのでは？　行政はどのように考えているのか・・・

[272: とくめい]

創建ってあまり電気がついていないようですが、
何割くらい入居しているのでしょうか？？？

[273: 姫路っ子]

昨日ユニホーさんから、新しい分譲のチラシと物件の冊子が送られてきました。が一緒に「他社との比較」というプリントが同封されてました。明らかに道路向かいのトヨタを意識した内容でその内容は・・色々ありましたが、どうなんでしょう。あまり気持ちのいいものではありませんでした。逆にユ二ホーさんって苦戦されてるんだな〜と思うだけだったかも。値段は２面道路ということからか高額で４７００万円台から５１００万円台ぐらいでした。

[274: 匿名さん]

トヨタの営業マンはユニホーの悪口を
ユニホーの営業マンはトヨタの悪口を言う
創建も大苦戦
259さん
260さん
創建が何戸中、何戸販売済みか教えて下さい

[275: 匿名]

創建は４０戸中、１０戸程度。
本当に２００戸売れるのか？

[276: 匿名さん]

＞274
259です。何度も言いますが、私は一般人です。創建はまだ誰も入居していないのでは？私が検討している物件も第１期１次の分譲ですし。。。引渡しは５月末になると聞いています。販売戸数は何戸か知りませんけど１０戸より売れていたような気がします。ウチは高額になるとローンが下りないので４０００万前半しか買えませんけど、５０００万円台のがよく売れていた様です。それにしても、営業マンの方がこの掲示板に一般人のフリして書いてるんですか？

[277: 匿名]

パナ完売！
http://www.panahome.jp/city/seishinm_p2/KKPH002.html
パナホーム・シティ 西神南Ⅲ　が始動！
http://www.eco120.com/

ヤマト完売！
野村はもうすぐ売れる？
トヨタ、ユニホー、創建は如何に？？？？
新星和不動産の参戦は２年後か？

[278: 匿名]

最近、急に書き込みが減りましたね＞＜
色々思案しながら、物件周りながら情報収集してはいるのですが・・
パナもヤマトも完売したみたいですし・・
既に購入されてる方の書き込みはなかなか無いようですし、
西神南以外にも目を向けるべきかな・・とも思っています。

[279: 神戸市民]

私は悩んだ結果、創建さんに決めました。土地が広いのでその分少し結果として高くなるのですが、内装設備等を見て納得しました。それにせっかくの一戸建てなので、余り駅に近すぎるのもいやだなと思っていたので、遠いと言う意見もあるようですが私は納得しています。あくまで私個人の意見ですが、内装等は他のところより良かったと感じました。外観がもう少しよくなればもっといいのにと感じたので、営業マンに話しをしたところ、今後外観のデザインも見直す計画になっているとのことでした。私が購入した創建さんの物件は建物の図面を設計士さんと相談しながら決めることができるところを選びました。これから相談しながら部屋の間取り等も決められるので、非常に楽しみです。建物も追加で一坪50万円追加すれば増やすことができるので、納得できる家にしたいと思っています。周りにいい人がたくさん集まるようなすてきな場所になってほしいなと願っています。

[280: 匿名さん]

販売状況です。
トヨタは４０戸中、２０戸程度
　　やはり苦戦しています
ユニホーは９５戸中、４５戸程度
　　もっと苦戦。ここは特に家が建っているので寂しいです。
創建もほぼ　275さんのとおり大苦戦

春にパナが売り出されると、どこも大変です。
新星和不動産は、その動向を見て戦略を立てるんでしょうね。

279さん、259さんや260さんとお友達になれそうですね。

[281: 匿名]

トヨタは、表札がかかっているいえだけでも３０戸ほどあるような
気がします。

[282: 神戸市民]

そうですね。みなさんのおっしゃるとおり、全体的に苦しいようですね。私は家を決める前にトヨタさん、ユニホーさん等も見に行きましたが、確かにトヨタさんが一番売れていたように思います。
私が創建さんに決めた時はリボンが20戸近くあったような気がするのですが、仮で押さえていた人が多かったのかもしれませんね。今度、創建さんに聞いて見ます。
実際に10戸しか決まっていないようなら正直寂しいです。でも、一戸建ては一生ものに近いし、買う人が自分の気に入った家を予算と相談しながら買うべきだと思いますので、仕方ないですね。とにかく、私は待つ側になりますが、ご近所さんが増えることを祈っています。もしお仲間になられる方が居られましたら、仲良くしましょう。

[283: 匿名さん]

＞275さん
110さんによると、当時でも２６戸数売れていたようですが。
販売戸数の正しい情報は直接見に行かないとダメですね・・・

[284: 匿名さん]

＞282さん
北町の戸建に住む者です。
仰るとおり、自分の気に入った家を自分に合った条件で買えばいいのだと思います。
その判断材料はそれぞれですから。
駅から徒歩１０分以内という条件の人もいれば、土地が６０坪欲しいという人も
います。
不動産会社のアフターフォローが重要な人もいれば、購入にあたってどれだけ助けて
くれるかが重要な人もいます。
販売状況、売れ残りがあるかないかは、たしかに購入者にとっては気になる情報
です。場合によっては資産価値に影響があるかも知れません。
ただ、最終的な意思決定は個人にあるので、やはり出来る限り自分で情報を集める
しかありませんね。

引越しまで楽しみですね！

[285: 匿名さん]

＞神戸市民さん
創建で決められたんですね。。。「建物の図面を設計士さんと相談しながら決めることができる
ところを選びました」とのことですが、そんな物件あるんですか？私は建売しか知らなくて、本当はオープンキッチンが良かったんですが対面カウンターキッチンの物件を検討中なんですが。建ってない土地を選んで、好きな間取りに出来るんだったら　その方がいいなぁ。。。

[286: 神戸市民]

＞284さん
　アドバイスありがとうございます。私の場合は決めてしまったので、資産価値に影響があってもあきらめるしかないです。でも、おっしゃるとおり自分の意志で決めましたので、納得しています。
とにかく、引っ越しまで楽しみです。

＞285さん
　創建さん通常建売が基本だと説明をうけましたが、自分で間取りを決められる箇所があると聞いて決心しました。
私はリビング何畳、対面カウンターキッチンで何畳、２Fへの階段の場所はどこ、上の階の部屋の広さと数等の要望を出して、設計士さんにお願いしており、今日？もう昨日かな？、設計図面が届いたところです。今週末に設計士さんと打ち合わせすることになっていますので、納得する内装と間取りにしたいと思っています。もし、285さんが自分の好きな間取りにしたいと思っているのであれば、一度見学されてはどうかなと思います。勿論、デザインや内装等の好みもありますので、見た目を含めて納得できないようであれば、営業に会わず、帰ればいいのではと思います。

[287: 匿名さん]

101さんと同じように、みなと総局に公共施設用地について問合せをしました。
野村とユニホーの間の空き地です。

結論から言うと、「何も決まっていない」 というだけでした。
少なくても学校が建設されることはない　と断言していましたが。
中学生など一時的に子供の数が増えても、長期的には収斂されるという予測の
ようです。
今、公共施設用地には、シーズ西神南の建築事務所があるようです。
当面は何も動かないのかも知れません。1年か2年か・・・。
新星和不動産が動き始めたら、この建築事務所も公共施設用地に建つのかも知
れません。
そんなことしてたら、ず〜っと何も出来ないことになります。

[288: 姫路っ子]

今日トヨタホームで契約をしてきました。駅まで何とか徒歩圏内であることや間取りが気に入ったこと。値段。軽量鉄骨。トヨタというネームバリュー総合的に考えて決めました。一長一短で良い所、悪い所あるのでしょうが最終的に自分達の判断に納得しています。子供の幼稚園も何とか決まりそうで、４月からの新しい生活が今から楽しみです。

[289: 匿名]

創建のフリープランはあてになりません。
営業のスキルが低く、非常識です。それに契約の前後で態度ががらっと変わります。
また、施主がよほど気をつけていないと、とんでもないことになります。
中にはいい人もいるのでしょうが、誇大広告としか思えませんね。
おそらく社長110番もあてにならないのではないでしょうか。
社長に行く前にどこかで握りつぶされてる可能性が大きいです。

[290: 匿名]

＞289さん
まあまあ。営業マンの質は個々の違いかもしれません。
私が西神南の戸建を見て回ったとき、トヨタの営業マンも相当ひどかった
ですけど。
パナにも、野村にもセンスのない営業マンはいるのでは？

ただ、創建に限らず、フリープランには気をつけた方がいいことは間違い
ありません。
本来、建設費を抑えるためにフリープランに対応していないのであり、
設計費など別の費用がかからないのであれば、やはり程度が知れているの
か、あらかじめ物件にそのための費用が上乗せされているか。
一生の買い物なので、慎重に対応されるのが良いと思います。

ちなみに個人的には、社長110番なんて制度はあてにならないと思ってい
ます。

[291: 匿名]

>290さん
レスありがとうございます。
フリープランは、実は全然フリーではないですし、
「やはり程度が知れているのか、
　あらかじめ物件にそのための費用が上乗せされているか。」
というのは、的を得ているように思います。
その設計費についてもいざこざがありましてね。
もちろん創建ですが。

最後の頼みは社長110番ですが、これもおっしゃる通り、
あてにならないんでしょうね。

今回の顛末をどこかで公開してやりたいのですが、
訴訟など起こされると、やはり個人は弱いものなのでしょうかね。

[292: 匿名]

>291さん
創建をご購入された神戸市民さんなのでしょうか？
詳しく存じ上げませんので、あくまで個人的な感想を書きます。
不動産会社とのトラブルは出来るだけ和解に持っていくのがベターです。

まだ、仮契約程度で、重要事項の説明も未だであれば、白紙にすることは
可能でしょう。その場合、当該不動産会社とは縁を切ることになります。

既に正式な契約をした後であっても、瑕疵担保責任や重要事項の説明不備等
不動産会社に非がある場合は、購入者の負担なしで契約解除もできるはず。
そうでない場合は、若干の不満や不信があったとしても、できるだけ関係を
悪化させずに進めていくしかありませんね。

訴訟関係は現実には大変です。費用もかかるし、時間もいるし、精神的に
も追い込まれることになります。
不動産会社とのやり取りを個人のＨＰやブログで公開されている人もいま
すが、事実であるなら営業妨害で訴えられても勝ち目はあると思います。
ただ、個人名をあげてしまうと名誉毀損など話が複雑になるので・・・

[293: 匿名(=291)]

>292=290さん（ですよね？）
ありがとうございます。
神戸市民さんではありません。

>ただ、個人名をあげてしまうと名誉毀損など話が複雑になるので・・・

なるほど、複雑ですね。
和解にもっていくということは、
結局こちらが我慢しなければならないということですよね。
この業界って、そういうものなのでしょうか。
あと、タイトルとはずれてきているので、
別のスレを立てた方がよいような気も・・・。
皆さん、すいません。

[294: 神戸市民]

先週、設計士さんと打ち合わせしました。結構、わがままを聞いていただいて、納得できる間取りになりました。皆さんが心配されているような事はありませんでした。価格も特に自分が増やさない限り、建売と同じでした。私個人の意見ですが、パンフレットにあるとおり、いい設計士さんでしたよ。
　また、創建さんの売れている戸数ですが、3月10日時点で39戸ありました。勘違いされやすいのは、売れているところのリボンの色です。青と赤があり、赤が売れているものと見てしまうと赤が9戸になるので、皆さんの情報は赤の数だったのではと思います。どうやら、リボンが無くなり赤に変わったようです。
また、これからも何回か打ち合わせがありますので、状況が見え次第、ステータスを報告したいと思います。

[295: 匿名]

>294さん
よかったですね〜。うらやましい限りです。
ちなみに設計士さんとの打ち合わせは何回までになっていますか？

[296: 匿名さん]

ここの街って側溝が多くて怖いですね。
子供が落ちないか心配です。
どうしてあんなに側溝が深いのだろう。
雨水は全て側溝で調整池に流す考え方なんだろうね。
神戸市もせめて側溝をコンクリートの蓋で覆うかグレーチングを付けてくれれば良いのにね。
子供が大きくなって自転車の練習をしだしたりすると落ちる事故が増えると思うし、ヨチヨチ歩きの時期も落ちたりするんだろうね。
車もきっと落とす人がいるよね。
雨水排水設備がまだ発展中なんだろうね。新興住宅地なので仕方ないのかな？

[297: 神戸市民]

>295さん
設計士さんとの打ち合わせ回数は何回までとかは特に無いようです。多分、しつこいと嫌がられるかもしれませんが、とにかく納得するものにしたいと考えています。営業の方はわざと期間を延ばすのはよくないけど、納得するまで何回行ってもいいと言っていました。ただ、建物が完成するのが遅くなるので、完成予定日が大幅に変わるようだとローンとかの関係もあるので、調整が必要になるかもしれませんと言っていました。

>294さん
そうですか。私はそこまで注意してよく見ていなかったのですが、側溝が多くて深いのは困りますね。一度、周りをもう一度よく見てみます。自分が住む周辺部分だけしか見ていないので、気をつけて確認してみたいと思います。貴重な意見ありがとうございます。私も子供がいるので、注意したいと思います。

>291さん
　返信しようと思いましたが、状況が私と違うようなので、どう答えていいのか悩んでました。このスレと合うのかは判りませんが、私も契約をしたと言う立場では同じです。おせっかいの部分もあるかもしれませんが、せっかく契約したのに納得できないままで大切な家の購入に関して妥協するのはよくないと思います。もしよければ概要を支障ない程度に教えていただけませんか？私も同じ大切な家を契約している仲間として、内容を確認したいし、問題となっている部分で知らない間に創建さんにごまかされたくありません。とにかく納得できな部分を社長110で連絡すべきかと思います。

[298: 291]

>神戸市民さん
社長110番は引き渡し後の話です。
それまでは、吉村社長へは“絶対に”つながりません。

何回も打ち合わせができるのはいいですね。
大切な家ですので、納得するまでされた方がいいですよ。
それを嫌がるようなら、よい設計士とはいえないと思います。
HPを見ると設計士が2人のようですが、どちらの方ですか？

突然図面が変わっていることもあったり、
こちらの希望が反映されていなかったりすることも、
少なからずありますから、図面は目を凝らしてチェックしてください。

完璧な家などないのですが、それでも、工夫することで100%に近いものができます。
そういう情熱とスキルを営業マンが持っているかどうかですね。

あと、ルールについても誤解を生じるような記述があるかもしれません。
こと細かにチェックされるのがよいかと思います。

[299: 匿名さん]

転勤族です。本格的に家探しをしようと思っています。一戸建てを探そうと思っていますが、掲示板を見る限り皆さんよくご存知ですね。皆さん西神南で買われたのでしょうか？まだネットでしか探してなくて現地も車で通るぐらいで行ってないですが西神南で見ると自社施工は創建だけなんですよね。まだ探し出したばかりであまりわかってないですが・・・。トヨタホームはどこの会社が建ててるのですか？けど一戸建てを売ってて社長110番があるのはすごいですね。どなたか書いておられましたが引き渡し後にしかつながらないと！個人的にはそれで普通ではないのかと思います。買った人も住んでみて初めて良し悪しがわかりますしね。それよりサービスとして公言してるというところがすごくないですか？すごくリスクありそうなのに。個人的に社長さんが身近に感じれるのがいいなと思います。ところで今度の土曜日か日曜日に西神中央と西神南の一戸建てを見に行こうと思うのですがこの会社はこんなのがあってすごいっていうのをご存知の方いらしたら教えて下さい。

[300: 神戸市民]

>298 by 291さん
　貴重なアドバイスをいただき、本当にありがとうございます。
最後まで油断せず、細かい部分までチェックするように気をつけたいと思います。
ちなみに私の設計士さんはオープンスペースの方です。

みなさんも大切な家なので、気をつけていい環境になるよう、お互いに頑張っていきましょう。

[301: 291]

>神戸市民さん
OpenSpace氏ですか。非常にモダンな外観のところですよね。西神南ではどうでしょうかね。

社長110番ですが、たしか担当営業者が退社していたので、社長が新しい担当者を
手配したという話ですよね。これはつまり引き継ぎがキチンとできていないということでは？
例の一つなので他にも“いい話”があるのでしょうが、無責任な担当者だなぁと思いますし、
それをフォローする力もないということです。
この辺り、しっかりと見極めていかないと、手放しにすごいとはいえません。
知人の話ですいませんが、積水などは担当が変わっても、連絡すると即日動きがあるそうです。

また、自社施工といっても、どの会社も結局はどこかの工務店に下請けに出すわけで、
その工務店をどれだけキチンと監理できるかにかかっています。
その点、創建さんは安心できますよ。基礎工事もしっかりしていますしね。
ただ、それで当たり前なのですけどね。人がそこに住むわけですから、
そのことを念頭に取り組んでもらわないといけません。
昨今の耐震偽造事件などで、ことさら“安心”のアピールが目立ちますが、
建築関係の会社としては当り前のことではないでしょうか。

また、住んでみて初めて良し悪しがわかりますが、その時点で悪くてもどうしようもないわけで、
そうならないために設計の段階で慎重な考察が必要となります。
素人にはわからない点をキチンと教えてくれ、施主に負けないくらい考えてくれればよいのですが、
残念ながら創建さんの営業マンはそこまでの考えもスキルもないかと思われます。
どこまでこだわるかは人それぞれですし、ライフスタイルも十人十色ですから、
ようは、その人が住みやすい家に仕上げてくれるかどうかが問題で、そういう点では、
非常に頼りない会社と思われます。

というわけで、神戸市民さん、色々調べて頑張ってください！

[302: 匿名]

>301さん
あなたの意見は正しい。

>299さん
他人の主観にたよらず、じかに足を運ぶ、物件を見る、営業マンの話を聞く
のがベターです。それぞれの営業マンに他の物件の良いところ、悪いところ
を説明してもらうと勉強になりますよ。

知り合いの不動産業界に聞いた話ですが、戸建を買うのは「不動産会社の
信用」を買う　ということだそうです。
実際、不動産会社の社長が覚せい剤で逮捕とか、建築中に雲隠れしたとか
あります。

西神南の戸建でいうと、信用力が高い順から、野村→パナ→トヨタ→創建
→ユニホー、ヤマト　でしょうか。
勿論、設立間がない会社は仕方がないのですが。
あくまで個人的な感覚です。

[303: 291]

291がハンドルネームになりつつあります。

>302さん
ありがとうございます。
パナ、トヨタ、創建しか知らないのですが、資料請求に対するレスポンスは
ほぼ同時だったのですが、こちらが色々希望を出してからの動きがトヨタ>パナ>創建でした。
結論がなかなかでないことに関しても、「何日にはお返事差し上げます」と、
報告がないといけませんよね。それがないのが、唯一創建さんのようです。
忘れていたということも多く、非常に頼りないですし、仕事を進める上での基本がなっていない。
それに加えて、家作りのプロらしい意見もないみたいなんですよね。
あと、契約前と後でやる気が変わるのは大問題です。

さて、創建さんの営業の方に聞いたところでは、西神南では建売しかしてないのでは？
神戸市民さん、フリープランっていうのは最近可能になったのですか？
もしご覧でしたら教えてください。関心があります。

[304: 神戸市民]

No.301 by 291さん
　本当にいろいろとアドバイスありがとうございます。
とにかく気をつけるようにしたいと思います。
　あと、誤解あるかもしれませんが、私は創建さんの内装と間取りを自由に決めらる部分がいいとアピールしただけなので、他にいいところはあまり知りません。そうなんですか〜途中で営業担当が変わるなんてひどい話ですね。それに引き継ぎもされていないのはひどい話だと私も思います。
私も気をつけて、いろいろと営業担当と話をしてみます。

[305: 神戸市民]

>291さん
　基本的には創建さんも建売でフリープランはないと言っていました。ある区画だけ間取りを自由にして、図面の変更手続きを出すことにしているようです。私が入居可能なのは早くても秋頃になります。多分、建売の図面を設計士さんと一緒に決めていると言う感じになると思います。つまり、土地と建物を一緒に購入することが前提になります。

[306: 291]

>神戸市民さん
文面からすると、営業が変わったのは、引渡し後のことでしょうから、それは仕方ないとしても、
そのあとのフォローがずさんなんでしょうね。引継ぎとかがキチンとできてないのでしょう。

このレベル帯の会社では、建築条件付きが基本でしょう。
あと、図面の変更手続きを出すのなら、結構経費がかかるんじゃないですか？
その辺りよくお聞きになった方がいいですよ。
確か、創建さんは外断熱でしたよね。一つのことを強調する会社は、
たいていそれしか“売り”がなかったりしますので、構造面はもちろんのこと、
設備面はどこまで整っているのか（例えば、配線がまったく別業者になったり、
照明器具やカーテンなども引渡し後になるetc）、
外構工事はどこまでしてくれるのか(庭に水栓はつくのか、それはどの位置なのかetc)など、
とにかく営業に聞きまくられることをおススメします。
すべてのことにキチンと応えてくれなければ、信用できません。
家とはそういう買い物だと思うのですが、いかがでしょうか。

大きい買い物ですので、本当に頑張ってください！

[307: 匿名さん]

306さん。転勤族です。創建さんは外断熱が売りならトヨタや積水ハウス、野村不動産は何が売りですか？まだ家を見に行ってないのでわかりませんが創建以外はわりとネームバリューがありますね。けどトヨタは車、積水は・・？ネームバリューだけ？野村不動産は主にマンションですか？（ネットで調べた程度の知識しかなくてすみません。）一戸建てに対しての売りは？私は車がいいからとかマンションがいいからとかでは一戸建ては決めれないのですが、他に売りを教えてください。

[308: 291]

>転勤族さん
まったく同感です。車がいいからとか、マンションがいいからとかでは、
一戸建ては決めれないですよね。
「一つのことを強調する会社は、たいていそれしか“売り”がなかったりします」
とは、断定していっているわけではないのです。
そういうこともあるので、お気をつけくださいと、神戸市民さんにアドバイスしているのです。
「たいてい」と「なかったりします」でその意を表していたのですが、
文章が悪かったのかもしれませんね。申し訳ありません。

さて、野村不動産については、知りません。（私自身、触れてなかったと思いますが・・・）
トヨタホーム、積水ハウス、へーベルハウスなどは断熱性についても十分な性能を持っており、
“創建式の外断熱”に近い水準のものをもっています。
それだけでなく設計、プランニング力もあり、アフターサービスも充実しています。
構造面については、複数の不動産会社の人から、
「創建＝積水、へーベルはいくらなんでも言い過ぎでしょう。やはり創建＜積水、へーベルです」
との意見をいただいたこともあります。（トヨタホームは出てきませんでした）
ただし、創建も含めて、いずれも営業マンのスキルや相性、工事部の監理能力などに
左右されてしまうんですよね。
こういった要因を除くとすれば、トヨタホーム、積水ハウス、へーベルハウスなどは、
どれもがかなりの水準なので、ことさら「売り」を強調しなくても総合的に「よい」のです。

例えば極端な話、「外断熱で快適です。しかし○○はイマイチです。」
（○○＝設計能力、構造面、プランニング能力、商品知識などなど）では、困りませんでしょうか。
創建さんが外断熱で取り組まれたのは、最近のことだと記憶していますので、
営業マン自身、外断熱について十分な知識があるかも心配なところだといえないでしょうか。
それに“創建式の外断熱”に問題は起こり得ないでしょうか。
こういうことをふまえて、神戸市民さんに意見を述べたのです。

神戸市民さん、転勤族さん、そしてもちろん私にとっても、大きな買い物ですので、
慎重にならざるを得ませんよね。今後とも情報交換、よろしくお願いします。

[309: 西区初めて]

はじめまして。西神南で真剣に家探しを始めた者です。先週から見てまわってますが、創建さん、遠すぎます。車を使えない主婦（主人が通勤で使用）としては自転車でも駅まで遠すぎます！夏の炎天下のことを真っ先に考えてしまいました。なのに高いし〜。本当、大きな買い物ですが、やはり予算と好みとあとは営業さんも含めた「縁」かなと思います。あと、もうすでに住人の方に質問です。西神南にはレンタルビデオ屋さんってないのでしょうか？学園都市や西神中央までいくのですか？駅前、もっとひらけたらよいのに。

[310: 神戸市民]

「匿名」を使われる方が多く、どなたと話をしているのがよく判らなくなっていますが、いずれにしても皆さんのアドバイスを参考にさせていただきます。
　私はまだ創建さんから被害を受けていないので、皆さんのアドバイス通り、同じような問題が起きないように気をつけます。本当にありがとうございました。

第三者的な立場で私も少しコメントしたいと思います。
どの不動産屋さんがいいのかはネームバリューが大きいので安心と思われ、内容を納得できればそれでいいし、小さくても自分が納得すればそれでいいのではと思っています。
私のコメントだと個人的な感情が入ると思うので、どの不動産屋さんがいいとかのコメントは控えようと思います。
　実際、大きい不動産屋さんの中にも名前は有名で会社規模が大きいのでそれほど実績もないのに不動産屋さんを経営しているところもあるはずです。また逆に小さい不動産屋さんは大手ほどは資金的にも楽ではないので結果として気が利かなかったり、お客の要望通りにできない問題が発生することも多いのではと思います。要は皆さん貴重な買い物なので、いろんな不動産屋さんを回ってよく内容を聞き、自分が納得できるところを選べばいいのではと思います。

[311: 西神南住人]

309さんへ　レンタルビデオ店ありません。本当駅まで行かないと何もないです。というか駅付近の施設だけで不満な状態です。早く空いてる土地になにかいろいろ施設を作ってほしいです。小児科、内科外科などいろいろ入った施設もしくは病院、美容院、夜遅くまで開いてる本屋、図書館、西松屋（子供服など）、銀行、あと学習塾は多そうですがそれ以外の習い事はどこへ行けばいいかわからないぐらいそんなにないと思います。大手英会話は西神中央に行けばいくつかあるようですが・・
町並みがきれいでそれにひかれて住み始めましたが、利便性となるともっと他に安くていい場所があると思います。やはりJR沿線の方が便利だったかなと。とにかくこれからの街の発展に期待するのみです。

[312: 西神南住人２号]

TSUTAYAは、西神中央駅か、学園都市駅になります。ご存知かも知れませんが、
TSUTAYAは店によって料金が異なります。学園都市の方が少し安いのですが、
西神中央は旧作がいつも半額です。料金はちょっと忘れました。

レンタルビデオ店は欲しいですし、繁盛するはず。
散髪は、井吹台西町にある「ペガサス」が安いです。

[313: 匿名]

トヨタホーム
http://www.nandemo-best10.com/
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z40.html
http://wildcard.cside3.com/house/toyota.html

ユニホー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47397/
http://natto.2ch.net/recruit/kako/988/988734171.html

創建
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359/

まあ、どれが真実なのか分からないけど

[314: 匿名さん]

308さんへ
308さんは、ハウスメーカー系の家が希望なのですか？それともよく社名が出てきてます創建の外断熱住宅を希望されているのですか？
もしハウスメーカー系希望ならそれで探せば良いと思いますし創建の外断熱住宅を希望してるなら、スキルの高い営業マンに代えてもらえば良いのではないでしょうか。
家選びは、ネームバリュー？、スキルの高い営業マン？、建物の質？それとも住み心地？
308さんあなたは何を重視したいのですか？
ちなみ今週私は創建へ行って確かめて来ます。308さんがそこまで言われている「スキルが・・・」という所を確かめて来ます。

[315: 291]

308＝291です。

>314さんへ
家作りは総合的に判断したいと思っています。また、非科学的ですが“縁”もありますし。

もしかして、創建さんで決めつつあるのですか？
それとも創建さんを確認するためにわざわざ行かれるのですか？
それなら、その行動力はすごいです！そこで大変申し訳ないのですが、
もしよろしければ、行かれた際の感想をお聞かせ下さいませんでしょうか。
どのような希望を出されて、それに対してどういった対応をしてくれたのかなど
教えていただけると、大変ありがたいです。
とはいえ、契約をするなど、ある程度話が進まないと肝心な部分の確認がとれないところが
厄介ですよね。創建さんは契約しなければプランを出してくれないでしょうしね。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

ただ、契約の前後で態度が変わるのを確認するのは、314さんもできかねるでしょうから、
もしそういうことをお考えならどうぞ慎重に取り組んでください！

[316: 匿名]

この掲示板は、創建の営業マンも見ていますよ
具体的なやり取りは、掲示板は避けた方がいいかも・・・
まあ、あえて見てもらうのも手ですけど

[317: 神戸市民]

>316さん
おっしゃるとおりだと思います。多分、この掲示板はほとんどの不動産屋さんが見ているでしょうねぇ。

是非、この掲示板を見られている不動産屋さん、お客の要望になるべく答えていただけるようにお願いします。特に営業マンの方の評判は影響が大きいように思えます。評判がよくない不動産屋さん、実際、噂や評判は怖いものだと思います。商売のためとは言え、結局はお客に販売するのが仕事だと思います。
一生ものと思って買うお客が多いはずなので、お客の気持ちをよく理解しながら、お客が満足できるような対応をお願いしたいと思います。是非、よろしくお願いします。

[318: 匿名さん]

転勤族です☆今日はどの家も見に行きませんでした。環境がいいのはわかっていましたが終わりの棲家になるかもしれないと思ったのでやはり環境が大事と思い、周辺巡りと公園巡りをしました。公園は意外にたくさんありびっくりです。子供は楽しんだようですが親はヘトヘト。マルアイの前の大きな公園はいいですね。主人も子供も気に入った様子でした。ただ気になったのが風！いつもあんなに強風ですか？髪の毛の乱れぐらいはいいですが、子供は飛びそうになるくらい風を受けてましたが住民の方、風情報下さい。ただ逆に夏はいいのかもしれないですが西神南に住みたいという気持ちが高まったので覚悟をしないといけないと思いますのでお住まいの方これは覚悟した方がいいとかありましたら情報を下さい。

[319: 匿名]

軽量鉄骨住宅をと考えていますので、パナホームなんかが気になります。来年か再来年になるんでしょうか。フォリアの奥。現在パナホームにもう居住中の方住み心地なんていかがでしょうか。パナホーム＝注文住宅というイメージが強いです。建売のパナってどうでしょう。

[320: 匿名]

>318さん
229さん、232さんのコメントにあるように、風はキツイですよ！
子供さんを乗せた自転車がこかされていました。

覚悟ですが・・・
全体的に教育熱心ですね。塾に行ってる子供が多いですし、習い事もあって
平日にお約束できる子供が少ないようです。
西神南に限ったことではないかも知れませんが。

通勤ですが、朝の地下鉄で三宮方面に行く場合、７時３０分より前の電車で、
西側一両目（最後尾）は座れるときもあります。
座れなくても、その辺に立っていると板宿か、新長田で席が空くときもあり
ます。
先頭車両に乗っていると、すごく窮屈です。

[321: 匿名]

風は更地の横を通るときついですね。もう少し建物が建っていけば少しはましになると思います。

通勤ですが、混雑しているといっても大阪の地下鉄や私鉄に比べりゃたいしたことはありません。帰りは１本まてば三宮から座って帰れますよ。起きれずに西神中央まで行ってしまうこともありますけどね。

[322: 匿名]

転勤族のレポート、期待していたのですが

[323: 匿名]

転勤族さん
結局、なりすましだったのだろうか・・・

[324: 291]

そんなわけないでしょう。
転勤族さんのレポート、待ち続けてますヨ！

[325: 匿名]

転勤族さん、どうしてるんだろうね。

[326: 匿名]

転勤族＝架空の人物
もう春の購入時期は終了
しばらく、落ち着くでしょう
しかし・・・パナⅢの動きがない

[327: 匿名さん]

それより、フォリアどうにかしろ。

[328: 匿名]

>326さん
なるほど。創建をやたらプッシュしてたものね。
やはりそういう会社ですか。

[329: 匿名]

創建を褒め称えるコメントはいつも怪しく感じますね。
普通購入した物件も、褒め称えたりしませんよ。
どの物件も一長一短あるわけですし。
とにかく、できるだけ正しい情報を入手すないといけませんね。

>327さん
フォリアに何かうらみでも？

[330: 匿名]

>329さん
わたしもそう思います。
これまでの流れを読みましたが、創建をチェックしにわざわざ行くなんて、
明らかにおかしいですよね。

まぁ、こんなこと書いたら、また別の名前の社員さんが出てくるのでしょうが、
とりあえず、家作りの前に社員の教育をなんとかしてほしいものです。

[331: 匿名]

野村のプラウドを購入した知人から聞きましたが、どうも完売したようです。
また聞きではありますが
パナⅡ、ヤマト、野村完売となると、トヨタ、フォリア、創建で取り合いで
すね。
トヨタは、鉄筋とセキュリティをアピール
創建は、外断熱をアピール
フォリアは、？？？
それぞれの営業マンに、他の物件の短所を聞くと勉強になります。

それぞれ苦戦しているので、パナⅢは既にモデルルームを建築中ですので
５月くらいかなあ？
これでは、新星和不動産はまだまだ先でしょうね。

[332: 匿名]

今日、フォリアの広告が入っていました。

・第１期分譲済住戸キャンセル発生
・モデルハウス特別分譲　もちろん家具付き
・今なら、家具、旅行、電化製品などに使える１００ポイントサービス
　特典あり
という１枚もののカラー広告

こういうのは、ホント最後の数戸数の場合はいいと思うのですが、
半数も売れていないという状況では効果がないのでは？
悲壮感がただよいますね
既に購入された方のことを思うと、気の毒です。

立地だけなら、トヨタや創建よりイイと思います。
家のデザインは趣味によりますが、個人的には△
ハッキリ言って営業力の問題では？
広告の出し方、営業マンのセールストーク
ユニホーさん、頑張ってください！

[333: 西神南東町住人]

パナが出来て着ましたね。軽量鉄骨でも、もう一つの【某】軽量鉄骨の住宅とは、随分素人目でも、仕様の違いが、分かります。軽量鉄骨なら、西神南なら、パナかな。でも、積水、へーベルには、随分落ちますが．西神南ではーーーーー

[334: 匿名]

パナって、工事止まってませんか？
結局いつ販売開始なんだろう・・・

[335: 一応私の感想は・・・]

333さんへ
この前パナを見てきましたけど・・・
鉄骨が穴だらけで断面欠損が多いなーと
感じました。接合部もちょっと・・ボルトは中ボルト!?
などなど・・やはり住宅の鉄骨ってあまりそこら辺りしっかり
考えてるのかな〜という感想でした。
因みに建築士と技術士は持ってます。西町在住です。

[336: 西神南]

３３５(営業）サンへ、プレハブと現場施工の違い？プレハブさん、頑張って〜立地条件,仕様では、パナに負けますから。

[337: 匿名さん]

事故
今朝の新聞でのニュースです。
調整池で子供が溺れて亡くなっていたがこの辺ですよね。
お子さんがいてる方は気を付けて下さいね。
亡くなったお子さんのご冥福をお祈りします。

[338: 匿名]

333さん。素人目にみてパナとトヨタの仕様の違いってどこに感じるんでしょうか？
構造上？外観？どのあたりがパナの方が優れているんでしょうか？
家選びの参考にさせてください。

[339: パナ]

336さんへ　素人では・・なんとなくですよ。

[340: 匿名]

335です。家は積水ですよ〜○町の。
336さん勘違いですね。一応某ゼネコンの積算設計部の端くれですが
家の構造には興味ありません(苦笑)

[341: 匿名]

積水って、そんなにいいんでしょうか？
まあ、批判合戦は見苦しいのでやめましょう。