箕面・小野原レジデンスってどんなの？

[ビギナーさん]

現在、高槻、雲雀が丘、など駅から徒歩圏内を検討中のビギナーです。何か情報ありましたら書き込み願います。現在資料請求中

[661: 入居済み住民さん]

以前市役所に問い合わせました。
自治会に関しては、ご指摘の通り現在存在していません。
この自治会は市が主導で結成するものではない（自治会ですから）のですが、
市としてはできれば作ってほしそうなご意見でした。

自治会活動の常ですが、
「自治会があればいいな、でも役職はやだな」
だと思います。

もし、5人の人が集まってその人たちが回り持ちで自治会長を務めるのを確約する、
などであれば成立するかもしれません。

[662: 購入検討中]

自治会が無いと不便なことはありますか。

夏祭りとかのイベントがなかったり、建設予定の建物に反対の意思表明ができなかったりというのが思いつきますが、住民の方は自治会の必要性を感じたりすることはないのでしょうか。

[663: 匿名]

<645
Ｐ店の情報ってデマ？

[664: 入居済み住民さん]

小野原＝箕面市ではパチンコ屋の出店はほぼ無理ですよ。
（新御堂筋沿いのような例外もありますが）

豊川の国道沿いの新規店のことでしょうか？

[665: 匿名さん]

すみれの湯の近くのでっかい建物の事？
あれだったら茨木市ですよね。

[666: ビギナーさん]

>662

街灯が欲しいです。
自治会があると、自治会を通じて要請することが出来るのではないかと。
自治会が無くても、要請は出来るのかな？

[667: 匿名さん]

以前、市役所に問い合わせたら、
自治会が無いと街灯不可との回答でした。

電球交換などを自治会が担当するようです。

[668: 匿名]

墓場の前に街灯ないの・・・・。
怖っ・・。

[669: 匿名さん]

墓場の前に、変に壊れかけて点滅している街灯があるほうが、一番コワイ。

自治会はやく！！

[670: 匿名]

街灯か・・。
本気で阪急が売る気あるんなら自治会できるまで面倒みなあかんやろ。

[671: 匿名さん]

>668
どうしても、墓の話に持って行きたい人の様ですね（笑）
ここでいう街灯は、大通りでなく、戸建てエリアの話。

もちろん大通りや、遊歩道はオレンジ色のしゃれな街灯が付いているよ。
墓地も大通りに面しているので、ムードある？照明がついている。
というか、墓地の隣ならともかく、住民で墓地を気にしている人なんて、
ほとんどいないと思うけど。
怖がりな家の子供ですら、夜、一人で横を通っても平気だし。
よほど、臆病な人かな（笑）

[672: 匿名]

街灯とかいってる時点で無知な素人丸出しだな

幹線道路にある明るいのが街路灯（水銀灯やナトリウム灯）、住宅街にある狭い範囲を照らしている蛍光灯やLEDは防犯灯

[673: 匿名さん]

↑
何が言いたいのか不明。

[674: 匿名]

街樹なんていわないでしょ？

大通りや生活道路にある照明は街灯ではなく街路灯か防犯灯です。

[675: 匿名さん]

どうでもいいけど、
街灯：防犯灯、街路灯などの総称。
街路灯：広義の街路灯は街灯全般を指すが、狭義の意味は防犯灯等のデザイン性を高めた街灯のこと。
防犯灯：街路に設置されている街灯の一種。
道路照明灯：主に車道を照らす為に立てられている電灯のこと。
672の言う街路灯は、道路照明灯が正解。

[676: サラリーマンさん]

「臆病な人」って（苦笑）

[677: 匿名さん]

夜に、あの墓の横を通って駅まで歩ける子供なら、怖がりではない。

俺は大きな声では言えないが、ちょっと怖い。墓地だけではなく、あの寺の感じもちょっと怖い。

[678: 匿名さん]

住宅街に一般に設置されている照明は街路灯か防犯灯しかありません。街灯という名称の自治体設置の照明はありません。街路灯は大通りや幹線道路に使われる明るいもので（主に水銀灯）、防犯灯は普通の路地で使われている一般的な照明（通常は20Wの蛍光灯だが、最近設置されるものはLEDが多い）です。

[679: 匿名さん]

↑
それを総称して街灯っていうんだけど・・・。
辞書で調べたら。

[680: 匿名さん]

箕面市ＨＰ
http://www.city.minoh.lg.jp/faq/kurashi/bouhan/yomichi_gaitou.html

[681: 新参者]

　疲れるなー。
ほんまにどうでもいいわ。
早く違う話題に・・・。

[682: 匿名]

どっちにしても頭の硬い人が多すぎ。
極端に間違ってなければ「そうですね」ですむのにね。

[683: 匿名]

街灯は俗語です。正式名ではありません。街灯という照明は自治体に無いです。

[684: 匿名]

一言で言うといい大人が側溝という用語を知らず「ドブ」といっているようなもの。

[685: 周辺住民さん]

>>640

話がそれている間に色々考えましたが、郵便局が遠いので近くに欲しいですね。
でも郵便局が新たにできたって話聞いた事無いですよね。

[686: 匿名さん]

>683,684
自治体に有るか無いかは関係ないやろ。しつこいやっちゃな。

[687: 匿名さん]

墓、墓とうるさいやつが多いな。

[688: 匿名]

しょうがないやんけ。オノニシは墓地か墓地跡地がほとんどなんやから。

[689: 匿名さん]

686も十分しつこい。

[690: 匿名さん]

墓地と墓地跡を足しても、５％有るか無いかだけど・・・
保留地が無くなって、坪単価も下がる気配ない。
ダイワハウスも、建築条件付で坪７０－８０と強気だな。

[691: 匿名]

春日公園の北側だと坪５８万ですけど。

[692: 匿名]

↑松出公園の間違いです。

[693: 匿名さん]

春日神社の東側も坪５８万ですけど。

[694: 購入検討中さん]

裏が山の土地はどんな不具合があるでしょうか？　

[695: 購入検討中さん]

大和ハウス売れるんですかね・・・建売で総額６５００万してたような。もうお手上げです。

[696: 匿名さん]

ダイワハウス分譲地
・メイプルステージ小野原西公園通り（小野原公園東）
　坪単価７０～７６万
・メイプルステージ小野原西ヒメボタルの丘（春日神社南）
　坪単価７０～８０万（但し、旗竿地は６０万）

レジデンス１期の北側の土地も売りに出てるけど、北側道路で坪７８万。
１年前と比べて、値上がり傾向。

[697: 匿名]

↑この板を営業に使わないでください。

[698: 匿名]

<694
●落ち葉→相当の量だと思いますよ。
●虫・蚊→これも多い。特に蚊が多い地域なんで対策は大変ですよ。
●湧き水→これは現地をよく調べてください。森林は相当の貯水力があり、近接地は水が湧くケースがよく見られる。

[699: 匿名さん]

↑この板を営業妨害に使わないでください。

[700: 匿名さん]

場所がいいので売れるとは思うのですが、区画の割り方が街中の小規模開発みたいですね。
旗になっている所が苦戦するかも。

[701: 匿名]

<699
よく読めっ。ボケ。
694さんの質問に答えただけや。検討板に大和ハウスの社員がからんでくるな。

[702: 物件比較中さん]

ははははは・・。（笑）
699さん墓穴掘ってますね。
営業妨害するなってことは、この板で営業してたってことですもんね。
大和ハウチュさん。

[703: 匿名さん]

ダイワハウチュは、小野原西で３箇所分譲していますが、
１箇所（こもれびの丘）は、他より安いです。
都市計画が、市街化区域でなく準都市計画区域になっていますが、
何か不都合はあるのでしょうか？

[704: 匿名さん]

小野原にれから住みたいと思っています。
楽しみにしています。

[705: 匿名]

我が家も　もうすぐ仲間に入れていただく予定です。
たのしい情報　ためになる情報　待ってま～す☆

[706: 入居済み住民さん]

704さん、705さん

ウェルカム～！

そろそろクリスマスが近づいています。
飾りつけを始める方も出てきています。
うちはどんな感じにしようかな。
某宅ほどはできませんが、それなりに楽しもうと思っています！

小野原のケーキ屋さんは、それぞれどんなクリスマスケーキを出してくるのか、
今から楽しみです。

[707: 匿名]

我が家ももうすぐ仲間に入れていただく予定です！
よろしくお願いいたします☆
小さな子供がいるのですが、お友達が沢山出来るといいなぁと思っています。
これから寒くなりますが、公園の他に、近くに児童館など近くに子供の集まる場所はあるのでしょうか？
ご存知の方情報提供していただけると嬉しいです。

[708: 入居済み住民さん]

残念ながら、小野原はいつでも行けるようなタイプの児童館はありません。
幼稚園前の子供を対象にしたふれあい広場が定期的に東1丁目の太陽の家で開催されています。
リトミック教室なども開催されています。
ミルフィーユ北側にふれあい交流会館的な企画はありますが、
まだまだ流動的で完成予定もはっきりしない状況のようです。
いま、箕面市がいくつか計画している状況のようです。

[709: 匿名]

三色彩道　やっぱり綺麗ですね。
土日に行くと　車がいっぱい止まっているのが残念ですが…
引っ越したら　平日にふらっと歩いて行けそうなので　
今から来年の紅葉が楽しみです(^。^)y-.。o○

[710: サラリーマンさん]

松出公園のまわりもぐるっと路駐の車だらけで、鬱陶しいですね。

[711: 匿名]

せっかく街開きしたのにバス停の一つも引っ張ってこれんのか。阪急やったら同じグループやしなんとかしてほしいな。
従来の小野原東の関スパ前か千里国際学園前に行かなきゃならん。

[712: 匿名さん]

ゆずるバスの停留所は出来たけど通勤・通学向けじゃないですからね。
せめて今宮の立体交差から北千里駅～千里中央にむかう系統を作って欲しいです。
でも、そうすると阪大や金襴の本数が減ってしまうのかな。

[713: 物件検討中さん]

バスの増便も自治会があったら少しは変わるのでしょうか。やっぱり自治会は必要なんじゃないでしょうか。

[714: 匿名]

あなたが５人集めて立ち上げればいい。ただそれだけのこと。なんでも人任せはいかんよ。

[715: とくめい]

バスの便数、ルート、バス停の見直しについては、評価見直し基準が設定されているから毎年見直しすると「もみじだより」に載ってたよ。

・ルート、バス停の見直しについて　一日あたりのバス停利用者数　５０人以上「向上」　９人以下「改善」　

・バスの便数の見直し　バス停１便あたりの利用者数　２７人以上「向上」　１５人以下「改善」　
自治会に関しては、７１４さんの言うとおり。
「必要」と投稿する方がいますが
投稿する前に立ち上げれば・・・・ってかんじ。私は入りませんが・・・。

[716: 匿名さん]

松出公園の路上駐車は警察に伝えれば改善されるでしょうか？
いつも通報しようか迷ってます。

[717: サラリーマンさん]

億近く（土地売りにいたっては、億以上？）のレジデンスの方、休日ごとに家の前にポンコツ車がずらりとならんで、不快でしょうなあ。露骨にポリさんよんで、後日逆襲されてもかなわんし。

[718: 購入検討中さん]

毒を吐く方が時々この掲示板にいらっしゃいますね。なぜでしょうか。

[719: 匿名]

↑妬みに決まってるやん。

[720: ご近所さん]

私もこの掲示板見ててだんだん不快になってきました。
小野原は好きですが近隣にどんな方が住んでるのかと思うと悲しいですね。

[721: サラリーマンさん]

場所は少しちがうけど、松出まわりの方とは私も同じような境遇なんで、共感というか同情というか、ただ単に傲慢路駐車両への憤りを「吐いた」つもりが「毒」と受け取られてしまい、申し訳ないです。他にも不快になられたかた、ごめんなさい。それにしても路駐の彼ら、やんわり注意しても開き直ってきますから怖いです。
私も小野原西、大ファンで、転居予定です。妬み、皆無です（笑）。

[722: ビギナーさん]

小野原西に住んでて妬まれることは無いと思う。。。

[723: ななし]

またまた阪神×阪急の建売が出来ますね。
大和ハウスも始まりましたね。
保留地、地主さん、建売などなど混在しているところが見ていても楽しくなりますね。
店舗やマンション、住宅などすごいスピードで出来てきましたが、もうそれもほぼ終盤ですかね・・・。

私はここで土地購入をしここに住み始めましたが本当にいいところだと実感しております。
（感じ方は人それぞれだと思いますが・・・）

ヒロコーヒーの辺りは坪７０万～８０万で完敗
大和ハウスも７０万から７５万かな???

とにかくいろいろ混在していて
楽しいところです

ちなみにわたくしは坪６０万で購入いたしました

みなさんはおいくらで購入していらっしゃるのでしょうか???

[724: サラリーマンさん]

路駐の件は、迷惑なら自治会ないので自分で警察に言うしかないんじゃない？
自治会がないというのは、そういうことでしょう。

住環境を良くしたいのなら行動に移すしかありません。改善されるには時間がかかるだろうけど。逆恨み・・・別に誰が警察に言ったかなんて、分からないでしょ。

[725: 買えなかったけど買えた人]

久しぶりにみたら書き込みどっさりですね。
2年前、1年前と比べたらだいぶ人も論調も変わったｶﾅ ('_'?)

オノニシに住み始めてほぼ1年立ちましたが、私は自治会が無くて困るということは特にないです。
自治会って結局運営するのは自分達で（選出か順番に担当するのかなんだとは思いますが。）
いざ運営する側になると折衝する相手と住民の間の板ばさみになることはもちろん
自分の思うところでない折衝事もやらないといけません。
少数派の意見を切り捨てるというのもあるべき形ではないだろうし、
意見が割れることも少なくはありません。
団体であることのメリットはありますが、（私は）デメリットもあると思います。
肥大化してややこしい組織になる場合もあるでしょうし、
まず誰かがやってくれる、やれ、よろしく頼む、という意識では成り立ちません。

必要だから作りましょうという人がそういう意識を持って作るのはすばらしいことだとは思います。
が、仕事上とプライベートの都合で私はたぶん加入しないだろうし、
加入してもきっと幽霊部員です。きっと義務果たせそうにないので、権利を主張するつもりもないです。
まぁお隣さんが困ってることがあれば一緒に吠えるくらいのことはしますけど。

で、以前あった壊れかけて点滅している街灯とのことですが、
市役所に電話すると詳しく場所を聞かれて対応してくれると思いますよ。
私も一度電話したことがあります。（私の場合は12時以降だったので消灯しているだけでしたが…。）

路駐ですが、交差点や横断歩道の近く（5mだったかな？）は確か危険な駐車なので通報してOKだと思います。
たしか罰金1万8千円がっつりいかれます。
実際危険な駐車なので住民の安全を考えれば通報してOKだと思います。

とはいうものの実際私の家を建てた業者も近隣に駐車したり家の前に駐車してましたし、
私もオノニシに転居前は自分のポンコツ車を駐車してよく近辺の公園で子供と遊んだりしてました。
今でも自分の家の前に業者の車停めさして、隣の人にもうちょっと寄せて欲しいと言われて移動させることもあります。
逆に全く路駐されないのでしょうか？駐車禁止の場所や人の家の前等あきらかに迷惑な場所はアカンとは思いますけども。
たとえ100パー自分が路駐しなかったとしても自分の家を建てる際に全く路駐なしで家がたったとも思えません。
なにかしら迷惑な理由があるならともかく、迷惑そうな場所を避けて停めてあるのならば、私は特に悪い気はしませんよ。

バス増便とはいっても1日にもう何本かバスが増便されたところで、
あまり効果はないような気がします。不採算で問題にならぬ程度にお願いしたいものです。
ありがたい話ではあるのですけれど。

まぁこんなご近所さんの意見もありますよということで。
やれ自治会だの警察だのあまりそんなことを考える日々は送ってないです。

ただ公園にスプレーで落書きしたやつをみつけたら、
個人的に鉄拳パンチを見舞って大説教してやろうとは思ってますが…。

[726: ビギナーさん]

坪６０ということは、かなり広い土地だったのでしょうか。

[727: 購入検討中さん]

ヒロコーヒー周りも坪６０万くらいだったです。

[728: 匿名さん]

坪単価６０万は、２年ぐらい前はありましたが、最近は見なくなりました。
ヒロコーヒーの近くの三井のリハウスの土地も、坪７０万－８０万だったし、
今分譲中の住友林業の土地も７０万ぐらいです。

保留地が無くなった今は、坪６０万だと条件の悪い土地でもなかなか無いですね。

[729: ビギナーさん]

ずいぶん前、レジデンス5期の宅地売りが、たしか坪60くらいだったような気がしますが、面積が80坪くらいあったように思います。

[730: 2年生]

>>725
路上駐車の件ですが、建築業者は一時的であっても遊びに来ている人たちの車は年中ですからね。
やはり住んでいる人からすると迷惑だと思いますよ。

小野原公園と春日神社の間にも駐車しているのを見かけます。これって見た目の問題だけじゃなくて不法
投棄とか乗り捨てに発展しかねないですから危険といえば危険なんですよね。

直接注意すると逆恨みされる可能性がありますからやはり警察に巡回してもらうべきでしょうね。

私も自治会に関しては同意見です。

[731: ご近所さん]

同感です。
そもそも建築中の業者の路駐と、公園周りの路駐、全く別問題と思いますけど。
「隣の人」に「鉄拳パンチ」とやら見舞われませぬように（笑）。

＞直接注意すると逆恨み
逆恨みどころか、その場でぶすっと、てなことになりかねませんからね、、、。

[732: 買えなかったけど買えた人]

一応私は住人の一人ですが、一時的な建築業者が一時的と思って二重駐車したりしてるよりは
遊びにきて邪魔にならぬよう停めている車のほうが私的にはましです。
あと反対側に路駐の車が止まっているのに別の側に車を停めるトラックとかは
事情がわからないでもないとは思ってますけどやめて欲しいです。

不法投棄とか乗り捨て風の車は見かけませんが、アイドリングして休んでいる業者とか
すぐ近くの家の人の近所迷惑ではないのかと思う時はあります。
最近朝晩は寒いですからエンジンかけたままにしたい気持ちもわかりますけれど。

まぁでも一言口で言えばいいんじゃないですかね。
なにかと警察やら自治会やらってそれこそお隣さんところに遊びに来てる車ってことも
無きにしもあらずでしょうし。
とりあえず私はまだその場で「ぶすっと」てなことにはなってませんよ。
あと仮に落書きが隣人でも鉄拳パンチと説教部屋のセットははずせませんね。

直接話そうが、警察に通報しようが、車が横を通れないわけでもなく、
駐車禁止なわけでもない空き地や公園横の道路に停めている車に
何かしらいちゃもんつけたところでどうかとは思います。
接道の地権者がどけろというのならば話は別かもしれませんが。

[733: 匿名]

レジデンスの事務所の跡地が４分割にされて販売されるようですが
それは坪７０もしてなかったような…

[734: 入居済み住民さん]

ヒロコーヒー横の店舗用地、やはり一階が店舗の4階建てマンションが建つことになりました。
1階店舗は病院や整骨院が候補らしいです。

[735: 入居予定さん]

ヒロコーヒーから少し墓寄りの土地にもうすぐ建築する者です。
地デジとBSアンテナを建てられてる方がおられましたら、
受信状況どのようか教えてください。

芳しく無いならeo光テレビにせざるを得ないのですが、
できるだけアンテナ設置をしたいと考えてますので。

[736: 匿名]

＞７３４

みなさん　情報良くご存じですね。

どこから　入手されるんですか？　　

だいぶ前に　プロフーズが建つっていうのも見ましたが、いつごろなんでしょう？

住んでおられると　情報が回ってくるのでしょうか？　　

また　いろいろ教えてください！！

[737: 匿名さん]

プロフーズは1階建で、内容は洋菓子販売と料理教室とききました。

[738: 購入検討中さん]

いかりスーパーができてほしいです。
ヒロコーヒー横は１～３階建てくらいが周りの環境や景色になじんでいいのではないかと思っていたので、
ちょっと残念です。病院や整骨院は便利ですね。

[739: 入居済み住民さん]

＞No.736 住んでるといっぱい情報が入ってきますよ！
ちなみに小野原東から西に美容室が移転してきます。
場所は香港サイドの通り。

[740: 匿名さん]

一階が店舗という事はまた賃貸マンションかね？
低層の建物が良かったけど、考えてみれば4階建てなんてかわいいもんかもね。
とりあえず、動物病院でなければ良しとしましょう。

[741: 買えなかったけど買えた人]

>735さん

573でも書き込みましたが、地デジの受信はうちでは非常に良好です。
屋外にアンテナを立ててテレビ大阪もきちんと入るレベルです。
アンテナを立てている人はあまり多くないようで向きが分かりにくいですが、
車で12セグのチューナーで見た感じでもオノニシでは比較的容易に
十分なアンテナレベルが得られると思います。
私はeoはネットと電話のみです。なにかと時間がかかるので、
早めの申し込みがいいようです。

ちなみにWIMAXも非常に高い受信感度でした。
BSアンテナ（今なら110度CS、いわゆるe2アンテナだと思いますが）もみかけますし、
空が抜けていればめんどくさいですが星を捕まえれると思います。
実際にその場所に735さんの意図している場所ではないかもしれないので、
責任はもてませんが参考まで。

[742: 購入検討中さん]

ファミリーマート横の空き地には何が経つのでしょうか？

[743: 入居予定さん]

>No.741さん

ご教示ありがとうございました。
TVはアンテナ立てて見て、eoでネットと電話とするように
すすめていこうと思います。

[744: 匿名さん]

ファミマ横は仮囲いだけしてその後膠着状態ですよね？
どうなんだろ？

[745: ご近所さん]

↑
ラーメン屋みたいよ。

[746: 匿名さん]

焼き肉屋の次はラーメン屋か…

臭いのきつい店ばかり出来ますね。カルビ１も駐車場前で渋滞していてビビった。そんなにおいしいのかな？今までは、七輪まで歩いていくか、但馬屋まで車で行くかしてたけど。

[747: 購入検討中さん]

ありがとうございます。ラーメン屋さんなのですね。
美味しいラーメン屋さんがくるといいですね。

美味しくないお店はそのうち淘汰されるでしょうね。

[748: ご近所さん]

↑

でもあの、鎌倉パスタ＆元町ドリア、
なかなか淘汰されませんね。

あの値段でコレ？って、目が点になりましたが。
そうですか、
地域に愛されているから淘汰されてないってことなのか～（？？）

[749: 匿名さん]

単にチェーン店だからではないでしょうか。

[750: 購入検討中さん]

私も鎌倉パスタはコスパと味が噛み合ってないように思います。座敷なのも清潔感が無いし。夜はお客さんガラガラでした。

同じ系列のベーカリーレストランサンマルクか、もっと美味しい窯焼きピザ屋さんとか高級回転寿司とかに変更して欲しいなと妄想してます。

[751: 匿名さん]

ラーメン？あらら…。
まあガソリンスタンドの横だから今さら匂いも無いか。

[752: 匿名さん]

ファミマの横がラーメン屋？？？
私はペットショップって聞きましたけど・・。

[753: 匿名]

昨日　ヒロコーヒーのそばを通ったら　ほんとに真っ暗でした。
４階建てのマンションや　お店　保留地に家が建ち始めると　少し明るくなるかも…
保留地　売りに出てましたね。

[754: 匿名]

ファミマ横には一体何がくるんですかね？
ラーメン？ペット？
どちらにしてもこいなぁ"
もみじ動物病院の隣はなんですかね？
それとモスの裏の一戸建てなかなかベールをぬぎませんねぇ

しかしながら。。。
この一年間でよくまぁあそこまでできあがりましたねぇ〜

あと保留地のボックスガレージ転売ですかね？
なーんかそんなんありですか…

まぁでも新設小野原西パワーはすごいと思います！！
大和ハウスもすごいですね

[755: 匿名]

ほかほか弁当の近くで解体作業してたのは自動車屋さん？
建替えするのかな？それとも新しく何かできるのかな？

情報通のみなさん情報ください。

[756: 匿名]

保留地は　業者さんが抽選に参加してたみたいですよ。

[757: 匿名さん]

掘り込みガレージ付き保留地、建築条件無しでも売りに出てました。
保留地価格とほとんど変らない価格で出てたので、転売目的でも無さそうだし。

レジデンスは完売した様ですが、ダイワハウスが一気に３ヶ所も
分譲してますね。建築条件付きの土地分譲なので、
レジデンスと違って短期で販売する方針かな。

[758: 入居済み住民さん]

もみじの隣は普通の戸建ですよ。

[759: 匿名]

ガレージ付き保留地　抽選にはずれた区画が　業者によって販売されてた！！
他にも　２区画それぞ違う業者によって販売されてた。

[760: 買えなかったけど買えた人]

>755さん

箕面自動車のとこですか？どうなるのかは知らないですけれど、
あのすぐ裏の保留地が長らく売れ残っていたけれど、分からないものですね土地って。