箕面・小野原レジデンスってどんなの？

[ビギナーさん]

現在、高槻、雲雀が丘、など駅から徒歩圏内を検討中のビギナーです。何か情報ありましたら書き込み願います。現在資料請求中

[61: ご近所さん]

場所が気に入ってるならば言い値で買うしかないでしょう。その値段の価値はないと思えば買わない。当たり前ですがそれしかないのでは。個人的には坪７０万の価値はないように思いますが、こればかりは主観でしか判断できません。

[62: 周辺住民さん]

>60
阪急の分譲じゃないなら、松出公園の北東方向の造成地かな？
貯め池の横ですよね。池の横はちょっと・・・どうなんでしょう。
私ならパスですね。夏は湿気がすごそうだし、蚊だらけになりそうだし。
No.61さんの言うように主観だと思いますが、
坪７０はNo.54さんの言う悪質なぼったくりに思えます。

[63: 近所をよく知る人]

このあたりに住んでますが、いいところは　いいところですね。　田舎といえば　田舎。
間谷や森町　彩都よりはよっぽどマシでしょう。　でもマンションやアパート　集合住宅
などが混ざり合って、町並みはよくないですよ。　値段は５０万がいいとこじゃないんですか？

[64: 買いたいけど買えない人]

>60

市の処分保留地で所有権がしばらくないという状態の厳しい条件の土地でも坪55万で売れていっているので、坪55万円以上は間違いないでしょう。そりゃ当然場所にもよると思いますが。
私が坪60万円台で購入を検討した土地が、私以外に複数の希望者がいたということですので、少なくとも坪60万円台では買い手がいくらでもいるということです。結局私はその土地は購入できませんでしたが。
聞いた話ですが、松枝公園近くは特に坪70万くらいで売れた土地も多いようです。高級住宅街のすぐ横ですし。あれだけ広い公園が近くにあれば住む環境的には非常にいいと思います。今坪70万円で出ていてすぐに売れるようでしたらそれが相場なのかもしれませんが、結局はその場所がその金額を出してでも買いたいかどうかですよね〜。
阪急のレジデンスの近くでも坪60万円で売れた土地の2件隣が坪70万円で売れています。相場なんてあってないようなものです。平均的な額でしかないわけですから。
土地の広さ・公園や遊歩道に面しているかどうか・土地の傾斜・日照・接道・売主の＊＊などで変わりますし、同じ条件でも価格はバラバラですよ。

早いもの勝ちの原則、売主の気分と曖昧な情報を吟味した上で決断しなきゃですね。

>59

確かに交通量が多い道が近くにあるのは危険とは思いましたが、私は逆に歩道も信号もちゃんとある道路に車の通行が集中するので安全面ではいいと思っています。例挙げるのは失礼かもしれませんが、以前茨木市の北春日丘や南春日丘の辺りも検討していましたが、歩道がきちんとない上に車の抜け道になっていて、さらにバスのルートで広くない道路なのに、バス停の度に停車するバスを追い抜く車がいたりで、危険だと思いやめました。

R171はそれに比べれば歩道はあるし、道は直線的で車からみた見通しは悪くないし、複数の車線があるからバイク走行も安心だし、（中途半端な上下が激しい狭い歩道ががあっても自転車の人は車道を走るので）たとえ車道を走る自転車がいてもドライバーから見て回避しやすいです。R171沿いを歩いたり横断したりは比較的安全だと思いますよ。
あと路駐の多い道路も、陰になる歩行者や自転車の見通しは極めて悪いので危険といえば危険です。

ただ交通量の多い道路というのはあまりいい気はしません。そこだけです。
4月に関スパ前を東西に走る道路が新御堂筋まで開通するという話を聞きました。R171の交通量はある程度緩和されるといいですね〜。

[65: 買いたいけど買えない人]

>60は>63の間違いです。

ゴメンナサイ。

[66: 買いたいけど買えない人]

第4期販売の案内出ましたね。
第2期で高倍率だった物件のような遊歩道横の物件（②③）が2つもありますね。しかもガスと給排水の引き込み済み。③はすぐ南側が施設地区、②は道路と高低さがあるなど、パーフェクトではないながらも、公園も近いし、墓地が近いというわけでもないし、魅力的ですね〜。

[67: 入居予定さん]

第4期の保留地が当たりました！
また実際住むようになったら近辺情報お伝えします。

[68: 購入検討中さん]

箕面市の第4期販売も高倍率でしたね。
第2期で高倍率だった物件のような遊歩道横の物件（②③）が30倍もありました。

[69: 入居予定さん]

第1期2期、墓の前で申し込み見送り。
第3期高倍率で落選。
第4期、高倍率にも関わらず運良く当選。
保留地の販売の前からずっと狙っており、仕方なく不動産屋から坪70で買おうと思っていたところだったのでラッキーでした！
次回の保留地販売は5月6月になるそうです。
どんどん場所が良くなってる気がします。

[70: 買いたいけど買えない人]

そろそろ投稿する名前変えなきゃダメですね。
第4期販売申し込みはしませんでしたが、別で決まりそうです。

坪60万台ですね。いろいろな物件を長らく探しましたが、
広さにもよりますが、50坪程度なら私の購入前の判断基準では
斜面で条件わるければ坪60前半、
条件がよければ坪60万円台半ばといったとこでしょうか。
私は結局後者で決めました。
60坪を超える土地だと条件良くて坪60前半で売れてました。
あと坪70万台であの土地は売れたという話も何回か不動産屋から聞かされました。
まぁどうしてもそこがいいとなればって時だけですかね坪70万は。

神社の南側の区画とかまだまだ条件がいい土地が出てきそうですね。

でもやはり保留地の坪単価にはかないませんね。
当選された方は羨ましい限りです。
抵当権設定ができないので、私も保留地に備えて事前にローンを調べましたが、
頭金が結構あれば池田銀行が結構金利交渉に応じてくれ、
労金が使える場合は労金だとはじめから低めの金利でした。
参考になれば。

何か情報があればまた投稿したいと思います。

[71: 購入検討中さん]

田舎の匂いはしますが、これからの町じゃないでしょうか。
千里ニュータウンも元々山の中でしたし。

宝塚や千里丘や色々検討してますが、彩都は淋しいですね・・・

阪急の建売を検討してます。
本当は注文が良いのですが、なかなか土地がありません。

第3期はフラットみたいなので、今度販売センターに行きます。

70さん。おめでとうございます。

[72: 購入検討中さん]

スターバックスがまもなくオープンしそうですね！
ファミリーマートの工事も間もなく始まりそうです。

どんどん街になっていきますね。

できればメイン道路沿いより静かな街区がほしいのですが、
なかなか売り出されないですね！

箕面市保留地販売の当選がうらやましいです。

[73: 買いたいけど買えない人]

71さんありがとうございます。

スタバができるんですね～。今日見てきました。駐車場も広くて田舎の匂いを…いやアメリカンな雰囲気を感じてきました。歩道が広くていいですね。あれだけ広いと交通量が多少多くても安心して子供と歩ける気がします。それにしても坂がきついですね。日本じゃない気さえしてきます。

街ができてきてだいぶイメージがわいて来ました。最初は墓地しかないイメージだったし。住宅街ばかりだと夜は人通りが少なくて真っ暗なイメージが嫌だなと思っていたのですが、コンビニ、スタバ、モスなど近くにあると生きている街って気がしていいです。

メイン道路が新御堂まで開通間近ですね。横を歩いてみたらもう道路はできてました。墓地の壁の工事をやってたようでした。開通後の交通量も気になるところです。

阪急の建売が建築真っ只中ですね。やはり阪急の建売の南道路の所は人気が出そうですね。何回通ってもあの場所はフラットで日当たりも良く羨ましい限りです。

[74: 買いたいけど買えない人]

土地を探すなら、
土地は待ってても出てきても誰も教えてくれないので、とにかくあの辺りに強そうな不動産屋に出てきたら情報くれと声をかけまくることです。公務店で建てるつもりでも大手ハウスメーカー数社に行って小野原で土地を探していると言って、話をしておくと情報をくれたりします。（情報が遅い時もありますが、これもそこそこ有力です。）あとはだいぶなくなってきましたが、あの辺りで看板たててるところに電話して聞きまくるくらいでしょうか。私は条件付きといっていたところが条件外してもいいと電話をもらったこともあります。結局条件合わずにあきらめましたが。
いろいろ情報の入手元を増やしておくと実際に土地が出るといろいろなところから同じ情報がくるわけですが、早いところは早いです。情報の入手元が多い程、価格面でもなんとなく感じがつかめます。

あとは自分の決断力なわけですが、あらかじめいろいろな場所を見ておいたり、ここは幾らで売れたって話を聞いたのを元に、自分でここならこれくらいまでなら出してもいいかな？って答えを持っておくとよいと思います。急に決断を迫られると高めの金額を言ってしまったり、決断がつかなかったりします。

あとは自分が２番手になってしまったり、既に決まったということになってもその動向に注意することです。一番手が金額面で折り合いがついてローン審査がおりたって状態で初めてあきらめてOKです。それまでは粘りましょう。
まだまだ空き地もいっぱいあります。不況で物が売れない時代に突入しようというこの時期なわけですから、まだまだこれからです。

では楽しい入札を。

[75: 購入検討中さん]

土地のことは初心者でよくわからないのですが、このあたりの土地を見ていて水はけが悪いような、土が粘土質のような気がします。場所によって異なるとは思うのですが家を建てるにはある程度補強工事が必要なのでしょうか？実際に地盤調査をされた方やご存知の方、教えてください。

[76: 匿名さん]

No.75 さんへ

小野原西はもともと粘土質の地盤が多いようです。
家を建てる場合、軽量鉄骨造や木造によって補強工事の支持力は異なります。
メーカーや工務店の考え方によっても、同じ敷地で建築するのでも見積金額は違いますよ。
敷地に合わせて、建築する建物の四方と中心をサウンディングするのですが、どこで建築するのでも
補強工事は必要なケースがほとんどです。

金額もメーカーや工務店でまちまちです。

[77: 買いたいけど買えない人]

No.75 さんへ

水はけに関してここは盆地ではなく削ったり埋めたりして作った（なだらかor急な）斜面なので、部分的に水はけが悪い所があっても局所的なもので対策を施せばなんとかなるのではないでしょうか？そう願ってますが…。

地盤補強に関しては削った側なら地盤は強く、埋めた側なら当然弱いような気がします。
↓この地図を参考にうするとなんとなくイメージがつかめるかもしれません。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/MACHI/kensaku/index.html
が、しかし結局は調べてみないと分かりません。レジデンスの販売員もたしか実は池の上に立てたところのほうが池の底の地層が固かったとか言ってたような気がします。
他にも、いろいろとここで立てた不動産屋さんやハウスメーカーにこれまで聞いてみたところ、5mのところに強い地層があったとか、10mの所だったとかまちまちでした。地盤補強はほとんど要らなかったという話も聞きましたが、総じて地盤補強が必要だったという話が多かったように思います。ハウスメーカーではかかる金額も50万から200万くらい見ておいて下さいみたいなえらいアバウトなことを言われたりしました。100万くらいはかかるかなくらいに考えておいたほうが気が楽かもしれません。この部分で安く済ませてくれとはとても言えないので、私は150万くらいかかるものだと考えることにしました。見積もり上は外溝工事などを高めに書いてもらいました。安くすめば造園にでも費用をまわそうかななんて考えています。

私も相当いろいろと聞いたつもりですが、たぶんいくら聞いてもグレーな回答しかかえって来ないと思います。5万くらいから調査だけできるようですが、家の四方位置が決まらないことには正確な調査にならないようです。

[78: 入居予定さん]

保留地申し込みの際、市の方に木造2階建てが建てられる地盤だと聞きました。
が、ﾊｳｽﾒｰｶｰに地盤補強が必要だったとこが出てきていると聞きﾄﾞｷﾄﾞｷしているところです。
18日に地盤調査入ったので今週中には結果が出そう。
元々田んぼだった場所なのでやはり地盤補強が必要かもです・・・

昨日久々に行って来ましたがｽﾀﾊﾞやおかきやが出来ており街になってきましたね！
ﾌｧﾐﾏはどの辺りにできるのですか？
新御堂まで開通すると交通量が本当気になります。

[79: 購入検討中さん]

№７５です。
いろいろと教えていただきありがとうございます。
やはり実際にその土地を調査してみないとわからないことが多そうですね。
皆さんの意見を参考に検討したいと思います。

[80: ご近所さん]

そういえば、レジデンスの近くでも坪60万前半の土地が売りに出されてますね。
まだ売れてないようなので、やはりみなさん次の保留地を待たれているのでしょうか？

[81: 購入検討中さん]

80＜そうみたいですね。

公示地価が下落したので、もう少し安くなるんじゃないかと
期待してるのですが。

74＜条件外しても売り切りたい。焦りもあるんじゃないですかね？

もう新年度に間に合いませんし、焦るより少し様子見ですかね・・・

[82: 入居予定さん]

ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ近くの土地、うちにもFAX届きました。
54.09坪で坪単価61万。
南西でいい場所ですが建築条件付きです。
小野原西は建築条件付の土地は多いですね。
けど価格は以前より下がってます。

さて、うちは地盤調査の結果が出ました。
やはり地盤改良が必要でした(>_<)
上の方がおっしゃる通り、この辺りは全く必要ではないとこの方が少ないという感じでした。
けど、そんなに最悪な状態でもなく費用も70万ほどですみそうです。

[83: 購入検討中さん]

>80
>82
すみません、どのあたりのことでしょうか？
貯め池の横ですか？

[84: 購入検討中さん]

公園の斜め向かい・溜池の横の土地（４８坪）は、坪７２万で売れてました。
びっくりです。

あのあたり、購入検討したいと申し出たら、予約金１０万で１週間押さえられる・・
と話を持ちかけられ、怖くなってやめました。
もちろんキャンセルの場合は返金するという事でしたが。

潰れた富士ハウジングが、そういう事やってたらしいですけど・・・契約もなしに
お金を預けるのは違法ですよね。

いい土地だけど、なんだか怪しいです・・・

[85: 買いたいけど買えない人]

昨年の話ですが一期のレジデンスの土地の北側の南道路の土地で坪60万、同じく一期のレジデンスの土地の南側の北道路の土地で坪60万くらいで売れてましたよ。どちらも条件なしでしたが土地が60坪以上あったので予算面で私は見送りましたが。

それを考えると今条件付で54坪で坪単価61万というのだと、あまり公示地価下落の発表の影響を受けていないようですね。まぁそもそもは公示地価ってのが実際に売買されている金額が全く反映されない鑑定士によって適当に決められたものなので、長らく公示地価は実態と乖離していると指摘されてきたようにあまりあてにはならないですよ。
同様に路線価図見ても…ってのと同じです。
http://www.rosenka.nta.go.jp/

条件なしの土地の場合、土地の購入を検討したい土地が出てきた場合、とにかく「買いたい！」と申し出て買いたい金額で買い付けを書けばいいんです。お金はいりません。署名捺印だけです。その買い付けを書いた時点で1番手、2番手と決まっていくようで、1番手で交渉がまとまれば次の人に交渉権がまわってきます。「坪＊＊円で」というふうに仲介業者等が持ちかけてくる話はただの売主の希望販売価格なだけで鵜呑みにする必要は全くありませんよ。ただ一つの目安ではあります、だいぶ開きが大きいとスルーパスされて2番手へ～となってしまいます。実際最初坪65万でともちかけられていた土地が坪60万でまとまった話もありましたよ。残念ながら私は売主の希望販売価格で買うことになってしまったのですが。

[86: 買いたいけど買えない人]

No.85です。誤記訂正します。

誤：1番手で交渉がまとまれば次の人に交渉権がまわってきます。
正：1番手で交渉がまとまらなければ次の人に交渉権がまわってきます。

[87: ご近所さん]

>83

1期レジデンスの北側で、のぼりが出てます。

土・日には土地の前に価格等が書かれた看板も出てます。

北側道路の土地です。

[88: 入居予定さん]

＞８３　37街区8号です。
以前同じ不動産屋から45坪3200万円の土地を仲介手数料込みで3000万にしてもらったことがあります。
（契約前日に他に申し込みがあり断念）
詳細は箕○ﾊｳｼﾞﾝｸﾞに問い合わせて見て下さいね。

[89: 入居予定さん]

ごめんなさい。
37街区8号は南西と書きましたが北東の間違いです。
紛らわしくてすみませんでした。

[90: 買いたいけど買えない人]

予定では今日道路開通なハズですがどうだったんでしょう？
箕面市の処分保留地まだ大量に出てくるみたいですね。もう区画数は決まっているのでしょうか？
案内が出てくる時期はレジデンスの抽選とはかぶらないようになってるみたいです。

やはり値段は気になりますね～。

[91: ビギナーさん]

小野原で戸建てを考えていて、ここにたどり着きました。
いろんな情報満載。教わることいっぱいで、助かります。

レジデンスも、たまたま通りかかり、検討してますが、
今期から、性能表示が付いて、断熱や劣化対策はトップクラスなのに、
耐震性能は３段階の１。地震に強い２×４なのに、吹き抜けを取り入れてるので、低いらしいです。
でも、阪神大震災を経験した者にとって、耐震性能は、やはり３は欲しいので、
土地探ししようと思ってます。

90さん。
土地の探し方とか、とても解りやすくて、ためになりました。
ハウスメーカーには、声をかけているのですが、お墓の近くしかなくて。
不動産屋さんにも出かけてみます。
市の保留地は、外れました。良いと思うところは倍率高いですよね。

82さん
当選おめでとうございます。
地盤補強も必要になるんですね。勉強になりました。
家作り大変でしょうが、これから楽しみですね。

[92: 入居予定さん]

＞90　小野原豊中線の交通量が気になり早速行ってきました！
まだ開通したばかりでそんなに交通量はなかったのですが、ｽﾀﾊﾞの駐車場は車がいっぱいでした。
小野原西方面にはﾄﾗｯｸなどの大型車両の規制があるらしいです。
開通したことで大阪市内からは10分ほど早くなりました。
5月6月には保留地の発表がありそうですね。
市のHPに載る前にも、電話で坪数とかしつこく聞くと初めは教えられないと言われるけど教えてくれますよ！
例えば、うちは45坪くらいで探しているんですけどそのくらいの土地は今回ありますか？などと。

＞91　有難うございます。
本当人気の場所は倍率高いですよね。
うちは申し込みしてから市役所の人に元々田んぼだったと聞きました・・・
でも遊歩道沿いはやはり魅力的だったので分かっていても申し込みはしてたかな。
なので地盤補強は仕方ないかと。
土地をお探しなら上に方がおっしゃるように色んな不動産屋に電話した方がいいです。
ちなみにうちは10社にお願いしていました。
中には大きな土地を分割で交渉してくれるっていうとこもありました。
まだまだ土地は出てきそうですしいいとこが見つかるといいですね！

[93: 購入検討中さん]

あの地区は南向き限定で探すとなかなかないし、あっても間口が狭い所が多い。北側は南の地盤が高い所が多くて日当たり悪そうだし・・・

そう思ったら松出の斜め横の三面角地は魅力的・・・。あの地区に三面角地のしかも南向きの土地なんて他にないので、７０万超えでも適正価格かなあ。結局土地なんて希少価値、欲しけりゃ坪７５万でも買うべきですよね。ウチ的にはかなりチェックかな。
金利が上がってきてるので安いうちにバーっと売り出して欲しいですよね！

[94: 買いたいけど買えない人]

>93さん
確かに南側が高い、いわゆる逆ひな壇の形のところが多いですね。間口は私も狭く感じており、奥に長い土地があまりに多く、低層住宅地区を作るならそれに見合ったように計画して欲しかったです。あと松出公園近くは私も昨年の情報ですが、70万近くでの話しか聞いてません。松出公園は魅力だし、その西川には閑静な高級住宅街で落ち着いた雰囲気だし、環境はよさそうですね。

一方、５月頃でしょうか？今年度の処分保留地はだいぶ数も多く、また安そうですね。坪50万以下なんてのもあるのかな！？

開通した道路を夕方走ってみましたが、新しく開通した区間の交通量はまだ多くはなかったです。40k制限で車は大体時速60くらいで流れていたかと思います。歩道が整備されているので歩行は自転車は苦ではないと思いますが、西側の地元の人はまだ普通に車道を歩いたり自転車でわたったりしてました。信号もが少ないので車では走りやすいです。とはいえあの道は1車線というのと大型車の規制、制限速度の面から開通しても171を使う人も多いと思います。

あとスタバ混んでました。私はドライブスルー使ってみました。なかなかよかったです。当然かもしれませんが、店員もまだ不慣れな感じでした。

[95: 買い換え検討中]

関スパ大通りに他にどんな店が入るのか知っている方、教えてください～

＞94さん
坪50万以下！？何か怖いですね。いったいどの辺りなんだろ。それにしても箕面市の保留地は倍率上がってきて、全く当たる気がしない。覚悟を決めて入札しても30倍近くじゃあ・・・＾＾；人生決めるのにね！

町並み整ってきたら、やっぱり欲しいって言う人が沢山出てきて倍率・坪単価ともに上がると思ってたけど、わからないものですね。でもやっぱりいい土地はいい値段で取引されてるみたいね。最初の方に取引されたマンションの坪単価は80万くらいって聞きましたよ。

間口が狭い・・・確かに南向きで買っても間口狭いと、駐車場とったらもう残らないもんなあ・・・

[96: 購入検討中さん]

保留地第5期の案内出ましたね。
住居12戸中7戸が坪40万円台。
法面が気になりますがこの価格は魅力ですね！
1番人気はどこでしょう？
松出公園前もいいけどｶﾞｽ、水道引き込みが必要なので私なら⑥ですかね。

[98: 買いたいけど買えない人]

それにしても箕面市はえらい小出しにして出しますねぇ～。まだまだ土地はあるしほぼ整地も終わっているみたいなのに。
ただ値段は安い！

私ならだんぜん③ですね。
結局水道の引き込みなどはたぶん区画整理の地区なので、
確認してもらったらいいと思うんですがたぶん家の前の道路には水道管なり、
配水管があるので、道路を掘って引き込む費用程度で済むはずですよ。
たぶん安いところで頼むと３０万くらい高いところでも１００万も出せばやってくれます。
土地の値段プラス１００万として考えて他の土地とくらべても断然３番な気がします。

１～３番がいわゆる南ひな壇で土地の南側が低い地形です。南側の家は同じ高さの家を建てても低い位置から立つことになるので日照はいいはずです。しかも南道路なので道路の分だけ家が陰ることもなく、売るときにも十分価値は残ります。（まだ場所を見に行ったわけでもないですが。）
逆に北ひな壇のところはその逆なのでその分デメリットになります。北風ももろうけますし。小野原西はほとんど北か東が低くなっている地形かと思っていましたがあのあたりは南ひな壇だったんですね～。

あと一昔前の高級住宅街に隣接していてセレブな町並みのすぐとなりだし、大きな公園近いし、たぶん小野原西で坪単価が高いというイメージが強いところでこの値段はいいですね～。

同じ並びの①、②もいいですがやはり風水的なことやごみステーションがあることを考えると③ですね。

値段をつける基準がさっぱり分かりませんが、箕面市の価格破壊っぷりはすごいですね。

[99: 物件比較中さん]

私も３がいいな～って現地見て思ったんですが・・・
昔の航空写真をみたらちょうど１・２・３あたりは小さなため池？
だったような？市の人に聞いたわけではないので今度現地案内に行って
聞いてみるつもりです～

[100: 買いたいけど買えない人]

97、98と投稿が重複してましたすみません。

＞99さん

箕面市のホームページの地形図（古い地図が見れる）では記号が「W」となっていましたが、意味が分からずネットで古い地図を検索していたら、他の「W」として表記されている所も含めて地図上で水色で書かれている地図があったのでご指摘のように池か貯水池なのでしょうか。

レジデンスの第一期のため池の上に建っている家の説明を受けた時は販売員が池の上のほうが固い地盤がすぐ出てきたようなことを言っていました。まぁほんとかどうか分からない話ですけど。

もともと池だろうとなかろうと切土や盛土で作られる人工斜面である限り地盤補強はやらなくてもいいと言われてもやっておきたいですね。

[101: 物件比較中さん]

箕面市から分譲される土地は、基本的にあまり良くない土地と聞きました。そりゃー溜池の埋立地を
地主に換地したらクレームものです。そうでなくても、換地の場所で結構もめている様ですから。
その分、箕面市の土地は坪１０万くらい安いですから、地盤補強に費用が掛かっても割安と思います。

[102: 物件比較中さん]

保留地、私なら②ですね。③だと、西側の地盤がかなり高いので、南道路とはいえ、日当たりが気になります。
なぜそうなっているかというと、昔③はため池でしたよね。②は微妙なところ？聞いてみるしかありません。①は隣がマンションだし、北側の家がかなりぎりぎりまで建ってますねぇ。。。
やっぱり箕面市の保留地は微妙な土地、多いですね！安いけど^^;　値段相当というところでしょうか。

[103: 買いたいけど買えない人]

うちの場合は西日と北風がきらいなので…、といってもまだ見に行ってないのですが。
それより見ました？

レジデンス10街区建築条件なし宅地分譲のちらし。

松出公園の北西の土地が５区画建築条件なしで販売されるようです。
お金と運さえあれば、こ～んな土地を手に入れてみたいものです。
価格未定で70.29坪～82.40坪までの5区画とのことです。

それにしてもレジデンスは「建売」→「売建」→「条件なし宅地販売」と
さまざまな売り方しますね～。
価格と倍率が気になりますね。

[104: 周辺住民さん]

なぜいきなり建築条件なしの土地だけ販売なのでしょうか？？？　建売のほうが儲かるものだと思ってました。

どのようか経緯というか、意図があるのか測りかねるのですが、どなたか分かりますか？

あと、価格はいくらくらいなのでしょうかね？気になります。

[105: 購入検討中さん]

箕面市の保留地販売　人気のあった土地は70倍を超えていましたね
これでは、いい場所はみんなほしいもの！
なかなか当たらないですね！

阪急の建築条件なし宅地も販売が始まりますが、松出公園前の
ロケーションはいいですね。
私的には70.29坪～82.40坪の土地は広いので、60坪ぐらいで
でてくるといいのですが・・・

60坪前後でよい場所で購入したいです。

[106: サラリーマンさん]

松出公園北西のリジデンス土地五区画ですが、南にある現在の畑は、今後マンションなどたったりするのでしょうかねえ。そうなると北斜面だし、日照は最悪になりそうかな。

[107: 購入検討中さん]

箕面市の保留地は次回はいつでしょうね？
今回よりもっといい区画を期待してますが、そこは保留地。

そこまで良いのは小出しでだしてくるので、出ても
また高倍率なんでしょうね・・・

[108: 匿名さん]

>>105さん

ちなみに一番人気は何番の保留地でした？？。

スタバの近くに建設中の店舗はコンビニかなぁ・・。

[109: 匿名さん]

>>105さん、1番人気は9番で72倍。
松出公園近くは意外と低い倍率でしたね。

次回保留地販売は8月下旬から9月中旬予定らしいです。
どんな場所か楽しみですね。

ｽﾀﾊﾞ近くに建設中の場所はｺﾝﾋﾞﾆです。
7号線とこには小僧寿しができました。
これはちょっと意外・・・
後はｺｰﾋｰ屋さんもできる予定らしい。

[110: 購入検討中さん]

今回の保留地の補欠引きましたが、廻って来て欲しい～
倍率高かったのでどうでしょうか？廻ってくる可能性あるんでしょうかね・・・

どなたかこんな経験ありませんか？

[111: 買い換え検討中]

ひと昔まえですが、とある住宅地で45倍の補欠を引きましたが、回って来ませんでした。

というか、回ってくる可能性は、”ありうる”としか誰も言えないでしょう。

幸運をお祈りしております。

[112: 匿名さん]

>>105　さん
補欠は回ってくる可能性あると思いますよ。
第１期でも資金繰りができずに購入できなかった人がいたと聞きました。
保留地は一般の住宅地とは違い、抵当権の設定ができない為ローンの審査が厳しいです。
うちも当選したものの仮審査もしていない状態だったので支払い期限ぎりぎりであせりました(￣∇￣；)
ローン審査自体もこの４月から厳しくなっているので、当選した方がローンに通らなければ回ってくるでしょうね。

[113: 購入検討中さん]

No.111 さんNo.112さんありがとう御座います。

確かに春からのローン厳しいんで、こちらに順番が廻ってくるように祈ってます。。

こちらは資金は十分工面しておりますので（笑）
箕面の保留地込みでやはり５０００万以上は掛かる様な計算です。

あと一週間・・・期待してます。でわ、また結果報告致します！

[114: 買いたいけど買えない人]

スタバの東側はマンションらしいです。
1階とかに店舗が入るかどうかまではわかりませんが。

あとスタバの北側が大掛かりな工事が始まっています。
聞いたところ宅地の整地だけの工事で何が立つのかは工事している人も知らないって話でした。
結構あちこちで家がたってきましたね～。

[115: サラリーマンさん]

ため池、に水田と、阪急の販売員のかたも、はっきりいって、このあたりの土地は軟弱です、といわれておりましたが、皆さん地盤改良（補強）はどういう種類で、どの程度おこなわれているのでしょうか？

[116: 購入検討中さん]

No.110ですが、補欠廻って来ませんでした～
こればかりは縁が無かったと。仕方ないんでまた次回応募、他検討します！

[117: 匿名さん]

色んな店舗が建設中ですね。
ﾌｧﾐﾏ、ｶﾞｿﾘﾝｼﾀﾝﾄﾞ、ﾋﾛｺｰﾋｰ、ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰ。
他何ができるかご存知の方いらっしゃいますか？

[118: 匿名さん]

ピーコックのようなスーパーが増えれば、さらに便利になるような気がします。
関西スーパーもリニューアルとかしないんですかね？ちょっと古いような気がします・・。

[119: 購入検討中さん]

No.115
このあたりはもともとは山林です。
一部に池があったと覚えています。

ハウスメーカーで建設するなら、どこのニュータウンでも地盤改良は必要ですよ！
小野原では、表層改良より、柱状改良の地盤改良を行っているです。
規模や深さによって柱状改良に価格は変動します。
深さも宅地によってまちまちですが、2階建で地盤調査も１０ｍまでですから
柱状改良工事も、最高で10mまででしょう！
実際の建築場所で調査しないとわからないらしいです。


ファミリーマートさんが7月1日にオープンと書いてありました。
どんどん店がオープンしていきますね！

[120: サラリーマンさん]

>119さま

地盤改良についておしえてくださりありがとうございました！

[121: 購入検討中さん]

色々何回も見に行って、ここに地域が凄く気に入った。
５０坪以上の土地で松出公園近くでないですかねー・・・

はぁ次の保留地まだ？

[122: 購入検討中さん]

ガソリンスタンドはどこにできる予定なんですか？？？

[123: 匿名さん]

>122 　ﾌｧﾐﾏの隣です。

[124: 購入検討中さん]

>123さん

有難うございました！今「ダイワハウス」の目隠しがしてある角地ですね？
本当はもっと関スパ寄りに建てて欲しかったですね、街並みの雰囲気上・・・。

[125: 入居予定さん]

ガソリンスタンド！？　は、ちょっと嫌ですね。あの通り沿いの街並みにそぐわないのでは？

これからも、住民の意見と関係なく、どんどん色んな店が出来ていくのでしょうか。。

モスバ、スタバなどはgoodだったのですが、コンビニはギリギリ可、さすがにガススタとなってくると、、少し微妙ですよね。。

[126: 小野原]

今は小野原からは遠い街に住んでる者です。
小野原をとても気に入って転居を考えております。
教えていただきたいことがあります。

北千里駅まで自転車で行けますか？
坂など無いのでしょうか？
駅までの道で大きな公園を通り抜けるようですが、以前の書き込みを拝見すると夜などは危険そうです。
家族がお迎えにいけないときはどうやって帰ってきているのでしょうか？
我が家は子沢山なので塾やお稽古からは自力で帰ってきて欲しいと思うのですが。
一度、実際に歩いてみたいのですが遠方のため、なかなかできません。


校区の小学校、中学校の様子はどんな感じでしょうか？
親の願望ですが子供達には、公立中→公立上位高校→国立大学に進んで欲しいなあと思ってます。
校区の小学校は良さそうですが上位層、上品な家庭のお子様たちは受験で私立中学校に行ってしまうのでしょうか？
校区の中学校からの進学先なども知りたいです。

いろいろお尋ねしてもうしわけございませんが
どなたかお教えください。

阪急レジデンス、今日見に行きました。
とても素敵でしたが子沢山の我が家のニーズには合いませんでした。
小野原地区で阪急以外で分譲しているところがあればお教えください。
注文建築で建てたいです。

[127: 匿名はん]

小野原、良い町ですね。

北千里までは自転車でいけますが、坂はあります。
公園は自転車で通行できないようになっているので、徒歩になります。
夜は多少暗いですが、公園に明かりもあるので、真っ暗というわけではありません。
朝、公園内を歩いて通うのは気持ちが良いです。
駅から公園出口まで１２，３分といったところでしょうか。小中高生なら十分歩けます。

小学校は良い雰囲気と聞いています。中学からは私立中学組も多いようですが、実際のところはよくわかりません。

注文建築で建てられている家も多く、探せばあると思いますよ。

[128: 匿名さん]

>>125
>ガソリンスタンド！？　は、ちょっと嫌ですね。あの通り沿いの街並みにそぐわないのでは？

>これからも、住民の意見と関係なく、どんどん色んな店が出来ていくのでしょうか。。

>モスバ、スタバなどはgoodだったのですが、コンビニはギリギリ可、さすがにガススタとなってくる
>と、、少し微妙ですよね。。

勘違いしてはいけない。そんなレベルの街ではない。

[129: 周辺住民さん]

>１２６さんへ

小野原西、とっても人気のある町で、どんどん新しい家やお店ができています。
土地はまだあるようですが、なかなかでてこないのが現状で、みんな待ちに待っている状態です。

阪急の建売が今３０軒ほど、市の保留地に注文住宅を建てている家が２０軒ほど、
あとは三井ホームやミサワホームなどの建築条件つきの家が数十件と今はそんなところでしょうか？
個別で地主から買って建てている方も数軒おられます。

その他は阪大の学生たちが住むワンルームマンション、有料老人ホームが２、３棟
ファミリータイプのマンションが今建設中みたいです。分譲のマンションも１つ完成間近です。

ところどころに地主の持っている空き土地がありますが、直接交渉してみてもなかなか値段が折り合わない
様子で、みんな市の保留地を待っているようです。でも最近はとっても倍率があがってしまい、
前回の一番人気は７２倍にもなりました。阪急の分譲もとても高い倍率で、今までも全て完売みたいです。

小野原東など、近所に住んでいる人でも待っていてもなかなかいい土地にめぐり合わないので、
遠くにお住まいだと本当に足しげく通うか、業者に声をかけまくらない限り、難しいかな？と思います。
よく通って雑草などの手入れしに来ている地主さんとお話して、仲良くなって売ってもらった友達もいるので、
やはりこれも縁、タイミングでしょうか。

小学校はとても熱心で、親の出番も多く、地域にとても大事にされているので、周りの目も行き届き、安全ですし
通っていてもとてもいい学校だと思います。

中学はよく分かりませんが、受験組も多いようですが、公立の４中にも優秀な人材は
たくさんいるみたいです。熱心な地域なだけに塾もたくさんできてきています。
すぐ近くになくても各有名塾のバスがあちこちに停まってくれています。

今分かるのでこれくらいですが、また思いつけば書きますね。

[130: 入居予定さん]

>>128
125です。
たしかに、少し思い上がっていたかもしれません。そんなに高額な住宅地でもないですもんね。バス便だし、お墓の近くだし。。ワンルームのアパートとかマンションとかも結構多いですもんね。しょせんは小野原ってことですか･･･。
もう少しお金があれば、千里中央徒歩圏の新千里西or北町とか、北千里駅近の戸建てを買いたかったんですけど、教育費とか（子供3人とも私学なので）、家以外にかかるお金を考えてやめました。

[131: サラリーマンさん]

１３０さま
（もひとつ高額でない、そんな）小野原結構好きです（笑）。
公園北西の１０街区などは、結構いい感じだと私はおもっているのですが、８０坪前後の条件なし宅地５区画もあっさり完売したようですね。のこり５区画がまた建売販売になるみたいで興味あります。７０００万台でしょうか。確かに駅に遠いのは悲しいですが、、。

[132: 周辺住民さん]

＞126さんへ
北摂都市開発というところがいくつか土地を分譲してるようです。
看板も出ているので既にご存知かもしれませんが。。。

[133: 買いたいけど買えない人]

ガソリンスタンドができるんですね～。
避難所としても使えるから近くの住民としてはうれしい話です。
真横が自宅ならショックですが。

＞126
うちは北千里の駅からは子供と妻はバスの予定です。
歩けなくもないですが、女の子には夜は少々危険かな。
公園を横切ると少々近いけど坂が急、
かつ自転車が通行できないようになっています。

校区はあまりよくは私も分からないけれど、
特に悪いという印象でないのであとは子供の判断でよいと思います。
私も地方の出身なので公立派で、
皆と同じ公立中→ふつうの公立高校→国立大学です。
ニートにならずにちゃんと職に就いて子供が家庭を持ってくれればよいです。
お受験に狂った親程見苦しく、その子供は可愛そうです。

＞125
「しょせん小野原」ってのは何か勘違いしていません？
小野原西（の昔からある西のほう）といえばもともと超高級住宅街ですよ？
まぁ私もよくへりくだってよく似たようなことは言いますが。


ところで、くだらないことばかり書きましたが、
箕面の処分保留地は8期まであるようです。
間違っていたらごめんなさい（訂正して下さい）。
市の関係者にそう聞いたような気がします。

[134: 匿名さん]

小野原が高級住宅街のわけないでしょ。あんな良くない地勢（元湿地や墓や北斜面）で。
北千里から徒歩圏の開発された住宅街では、昔から一番坪単価が安く不人気で僻地的な所。
千里ニュータウンの宅地（土地だけで1億、80年代半ば～90年代半ばは2～3億）を買いたいけど
手が出ない人が妥協して選んでいた場所。

[135: サラリーマンさん]

確かに小野原は、吹田や豊中のプアマンズ千里NTです。

千里の住宅街より箕面の環境が好きな金持ちは、桜ヶ丘や百楽園、箕面市箕面、青松園自治会区（石丸3丁目、外院3丁目）などに住んでいるしね。

[136: サラリーマンさん]

訂正

確かに小野原は、吹田や豊中の住環境を好む層の為の「箕面市"プアマンズ千里"町」です。
千里の住宅街より箕面の環境が好きな金持ちは、桜ヶ丘や百楽荘、箕面市箕面、青松園地区（石丸3丁目、外院3丁目）などに住んでいるしね。

[137: 125]

>>「しょせん小野原」ってのは何か勘違いしていません？
小野原西（の昔からある西のほう）といえばもともと超高級住宅街ですよ？

さすがにそれはちょっと･･･
入居予定のひいきめでみても、超高級住宅地とはとても言えません。確かに大きい家はありますが、坪100万もしないところで高級住宅地を称するのはちょっと恥かしい。でも、車生活者には良い場所だと思いますよ。

[138: 周辺住民さん]

小野原西（阪急小野原住宅）は、最近の下のほう（北のほう）はさておき、上のほう（南のほう）は当初は坪１００万以上はしたそうで、「超-」は厳しいですが、今でもあのあたりはいちおう高級住宅地という印象ではありますが、、、。

プアマン周辺住民より。

[139: 匿名さん]

坪単価はあんまり関係ないかと。それよりもグロスかと。
土地代だけで平均5000万円以上が必要になるエリアは、例え坪単価が30万でも
そこそこ高級住宅街ですね。
また、立ち並んでいる住宅が土地＋家で平均8000万円を超えているエリアも、そこそこ
高級住宅街だと思います。3000～4000万円の土地に、日本の一般的な大手ハウスメーカーの
注文住宅（2006年のデータで142㎡、建築費3348万円）が続いているような分譲地は、
しいていえば、アッパーミドル住宅街と言えるかと。
高級住宅街では決してないけれども、誰でも買えるわけではないという点で。

土地代だけで1億円ぐらいの予算が必要になってくる場所は、正真正銘の高級住宅街です。

ただ、金持ちのうち高級住宅街に住んでいる人はごく一部だけです（全体の1～2割）。
8割以上の金持ちは、大きな邸宅には住んでいるけど、高級住宅街には住んでいない（住みたいとも思っていない）。

日本では、一般的に古い木造アパートや小さい家もまわりにあるような古くからある街並みの中で、
地味な大きな邸宅に住んでいる金持ちのほうが多く（基本的に古くからの金持ち）、高級住宅街の
豪邸に住んでいる金持ち（基本的に成金）は少数派なのです。

[140: 契約済みさん]

小野原といえば、笹◎さんという印象があるのですが・・・


No.139 さんの言われるお金持ちなのですかね・・・

[141: 購入検討中さん]

いつのまにか、高級住宅街の定義を語るページになっていますね。（笑）

阪急のレジデンスも第4期販売も完売したようですね。
第4期は60坪からと我が家には大きめでした。

50坪くらいでの販売があるといいのですが。。

松出公園前の阪急の建売も土地が大きそうですねー


コンビニもオープンして、大通り沿いに建築工事や建築を予告する看板が
でていますが、スーパーはできないかなーー

[142: 買いたいけど買えない人]

すみません私のくだらない書き込みでこんなに掲示板が盛り上がるとは思ってませんでした。

まぁ私が書いたのは嫁と話してて、
自分が人生で最初で最後のでかい買物として鬼ローン組んで買う土地＋家の2倍以内の価格なら高級、
2倍も3倍もする価格やそれ以上と聞けば超高級、
･･･くらいのものすんごく主観的なアバウトで個人的なイメージで感じていて
それをただ書き込んだくらいのものです。
土地＋建物で1億数千万もしたと聞けばそれが2億未満であろうが、土地が1億以下だろうが、私には雲の上、
1億数千万が立ち並んでると聞けばもうそれはそれは地方出身の私には参りましたと言いたかったのです。

とてもとても万人にはあてはまらないだろうし、
とくにこの掲示板をごらんになっている方々にはあてはまらないないようなので、
大変失礼を致しました。田舎物の戯言です。

人の住んでる地区であそこは「しょせん･･」とか「プアマン･･」とか「僻地」いう見方をする人が多いのは、
ダークサイドオブ関西の文化ですかね？一応私は西日本出身ですがあまり気にしないですが。

私の周りではどちらかというと「こんだけ安く買ったったで～」的な話のほうがうけて、
坪100万越えはもう尊敬に値する感じで、それを妥協の産物呼ばわりしてると、
きっとドン引きなんですが、やはり格差社会ですね～。
ドラえもんのスネ夫みたいなキャラと思えばかわいいもんですが。

「住めば都」いい言葉です。


140＞
同感です。

小野原西（の昔からある西のほう）の話で盛り上がってましたが、
おの一帯に土地を持っている方は売り飛ばしてお金を得たいわけでもなく、
税金対策でとりあえずマンションでも建てて･･･という方が多いようです。
地元の不動産屋いわく「お金に困っていない人が多い」って話です。


141＞
スーパーできて欲しいですね。

[143: 銀行関係者さん]

正確には、ダークサイドオブ「大阪」、、、でしょう。

[145: 買いたいけど買えない人]

144＞
既出で折り込み済みのネタで、何だかいまさら感があります。
なんかもっと処分保留地の高い抽選倍率を左右するような、
サプライズはないですかね～。

私は最近見に行く度に、子供達が楽しそうに公園で遊んでいたり、
おしゃれな家が立ち並んできたり、
新しくお店ができてにぎわっていたりで、
なんだか最近あまりマイナスイメージがわかないので。

なければないでそれはそれでいいですが。

[146: 購入検討中さん]

たしかに行ってみればマイナスイメージより、いい印象を持つ人が圧倒的に多いと思います。
こんな良い雰囲気の分譲地は、なかなかないというのが正直なところです。
倍率高いせいか、変にけなす人も多いようですね。
ぜひ住みたいと思いますが、こんな人たちが近所に来たらいやですね。

[147: 匿名さん]

私もいいｲﾒｰｼﾞしかありません。
すでに建築中ですが。
けど確かにお墓側は避けて土地を選びました。
私は気にしないのですが、子供が気にするかなと思ったので。

信号のとこの商業地はｶﾌｪができるみたいですね！
ｽﾀﾊﾞにﾋﾛｺｰﾋｰにｶﾌｪがたくさんできて嬉しいです♪

[148: 匿名さん]

「お墓は守り神」とも考える、と営業の人から聞いたことがあり「なるほどなぁ」と思ったことがあります。

ところで、小野原西にお住いの方々は通勤手段はどうされてますか？
大阪方面に通勤の場合、北千里からですか千里中央からですか？
駅までは車送迎ですか？
もしバス利用ならどこのバス停から乗ってますか？

すごい質問攻めでスミマセン・・.。

[149: サラリーマンさん]

人気の9号地？の当選者が辞退したため再抽選となるようですね！

[150: 匿名さん]

９号地って７０倍だったところですよね？
保留地って補欠とその次の補欠まで決めているのに再抽選ってことは補欠の方も辞退されたのでしょうか。

[151: 買いたいけど買えない人]

うちはまだ建築までは至ってないのですが、今日も見に行ってきてしまいました。
お墓は意外に大人より子供のほうが平気かもしれません。
小野原の墓地は綺麗に整備されていますし、
夜でも肝試しにもならないくらいのところです。

神戸元町ドリアのランチはあまりにボリュームが少なすぎて成人男性には物足りない感じでした。
小児科発見、あと松出公園にはトイレもありなかなか綺麗でした（まぁ新しいので当然ですが）。
スタバの北の土地は何ができるんでしょう？

ちなみに通勤は北千里駅まで徒歩を予定してます。（会社からはバス代ももらう予定ですが。）
私は会社まで乗り換えがなくなるので時間がかかっても歩きます。
ただ雨の日がちょっと心配。
バスのルートを新規設定もしくは変更されるような確かな話はないですかね。
不確かな「じゃないですかねぇ～」的な話は何度か耳にしましたが。

[152: ご近所さん]

でも墓場には変わりないからね、、、

[153: 買いたいけど買えない人]

152＞
お墓という言葉からくるイメージとかでなく、
どんなものであれとにかくお墓がNGというのなら、
残念で残念で残念でしょうね。いいところですよ～。
誰でも年に１回くらい先祖のお墓に参るでしょうに。
よっぽど嫌なんですね。

私は古い町並みのところに土地を買って、
すでにできあがったご近所づきあいの中で世代の違う人達とご近所づきあいを開拓するより、
新しい街で新たに家を構える人ばかりの中で同じスタートラインのご近所づきあいに憧れがあり、
当時の千里NTの人気っぷりもわからないでもないです。
ただまぁそうもいかないわけで、
今北摂限定だと私はここが一番いいかな～。
（別に私レジデンスのまわしもんではないですよ。）

まぁそんなわけで、優先したい条件を考えれば、
別に魔物が住んでるわけでもないし、
お墓とうまくつきあっていけそうです。
（といってもお墓に迷惑をかけらることはないですけど。）
うちもお墓からは距離がありますが、毎日横の道を通って出勤かな～。

[154: サラリーマンさん]

ゴミ処理場の焼却炉とかラブホテルとかパチンコ屋とか暴力団事務所とか
＊＊＊＊関連施設とは違って、墓地は禁忌施設とは思いませんけどね。
昔から古墳や墓地は、良い地勢に儲けられるのが相場ですから。

それはともかく、小野原の分譲地は率直な感想として荒野のごとく殺風景で
人工的な街並みで、自然の緑が少ないなぁと思います。

個人的には、箕面市で選ぶなら、北摂の山の麓に位置する閑静な山手住宅街か
箕面線沿線の由緒ある高級住宅街（桜ヶ丘や百楽荘など）に住みたいですね。
http://www.pref.osaka.jp/kenshi/keikan/utukusii/suishink/100kei/toyono...
http://www.asahi-net.or.jp/~fw5k-nkmr/sakr.htm
http://binmin.tea-nifty.com/blog/2008/03/post_4683.html

北千里で選ぶなら、藤白台や青山台など。

[155: 匿名さん]

＞148　勤務場所にもよるのでは？
うち（主人）は堺筋線なので北千里から1本で行けるっていうのも決め手になったはずなのに、なぜか車通勤することに。
新御堂まで道がつながったのでかなり便利です！
私は市内の友人と会う時はやはり御堂筋線が便利なので千里中央までﾊﾞｽで行くつもりです。
ちなみに最寄のﾊﾞｽ停は『小野原南』（関ｽﾊﾟ）です。
幸いﾊﾞｽ停からそう遠くないので、子供が電車を使うようになったら駅までﾊﾞｽを利用させようと思っています。
残念ながら小野原西にﾊﾞｽ停ができる予定はないそうです。（市役所で聞きました）

[156: 148]

>155さん

ありがとうございます。
確かに大阪方面でも場所によって通勤ルートは変わりますよね。*＾＾*

バス停もスーパー前と国際学園前とあって、どちらを使われてる方が多いのかな？と思いまして・・。
（バスのルートもまだ把握していない状況です）
実際に生活を始めてからのことですね！

小野原住宅のほうに一軒家風のカフェができましたね。
まだ入ったことはないのですが、ともて素敵なカフェらしいのでぜひ行ってみたいと思います！

[157: 周辺住民さん]

コーヒー、一杯、1000円でした。

[158: 匿名さん]

Second Street Cafe　ですね。
18禁で大人なｶﾌｪだと聞いていたけどｺｰﾋｰ1杯1000円とは！

私はｻﾛﾝﾄﾞ・ﾃ・ﾃｨﾌｨﾝというｶﾌｪができるのが楽しみです♪
庭が広くて森でお茶をしているような雰囲気になるそうです。

[159: 買いたいけど買えない人]

＞154

「荒野のごとく殺風景」とは見る人によって見方はかわるもんですね。

リンク先の写真を拝見しましたが、
いわゆる古い一低の町並みですかね。
たしかに藤白台や青山台も近い雰囲気だと思います。
区画整理している小野原西は、たぶん拝見した家々のように
広い庭があって庭に植樹して外壁で囲んで門柱立ててという家、
が多く立ち並ぶ街ではないように思います。

私も最初のころは一低で閑静な住宅街がいいものだと思っていた頃はありましたが、
土地探しをしながらいろいろ見るうちに私には人通りが少なすぎて静かすぎて、
近くにコンビニがあったりお茶できるところがあったり、
スーパーがそれなりに近かったりで人気が感じられる街のほうが、
よいかな～というところもあり、
（たぶん私が田舎物で、自然の緑とか静けさには飽き飽きだからかもなんですが）
今のところいいバランスになりそうな感じで満足しています。
まだまだどんな街になるかはこれからですが。

自然の緑を破壊して箕面市が区画整理をしているわけで、
それからすれば荒野で人工的でしょうね。
やはり、箕面・人工的・自然とえいばやはり箕面の滝、
滝のために使う税金…。（話がそれすぎるのでやめときます。）

[160: 匿名さん]

＞やはり、箕面・人工的・自然とえいばやはり箕面の滝、
＞滝のために使う税金…。

特定の政党が政治的に流した、
非常に偏った報道を鵜呑みにされてますね、この発言は。
情報はもっと広く集めないと。。

＞自然の緑を破壊して箕面市が区画整理をしているわけで、
＞それからすれば荒野で人工的でしょうね。

これを阪急などの民間がやってたら違うのですか？
「箕面市が区画整理をしている」を強調する理由は？
行政が木１本でも切れば自然破壊だ！という
マスコミ本位の大衆受けする風潮があるので仕方ないですがね。