分譲一戸建て・建売住宅掲示板「箕面・小野原レジデンスってどんなの?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 分譲一戸建て・建売住宅掲示板
  3. 箕面・小野原レジデンスってどんなの?
 

広告を掲載

ビギナーさん [更新日時] 2018-11-27 21:51:20
 削除依頼 投稿する

現在、高槻、雲雀が丘、など駅から徒歩圏内を検討中のビギナーです。何か情報ありましたら書き込み願います。現在資料請求中

[スレ作成日時]2008-01-11 12:39:00

 
注文住宅のオンライン相談

箕面・小野原レジデンスってどんなの?

361: 買えなかったけど買えた人 
[2010-03-15 00:06:58]
いろいろだらだら書きます。

まずあの旗のところが坪50万以下って話は結局ガセだったのかな?
うちにはチラシは入ってなかったんで分からないですけど。

抽選で入札が0件だった不人気な保留地はまだ残ってれば市に申し込めば先着順。
保留地を業者が買取ったところで保留地は抵当権設定できないままだし、
市の処分保留地で登記なしでローンを組ませてくれていた銀行も
一般企業との契約程度で融資してくれないないんじゃないかと思います。
そもそもお金払っても所有権が持てない訳ですし、銀行も抵当権設定できないわけですし、
市のような公共機関があとで所有権をくれると保証してくれている訳でもないのに
そんなのでそもそも売れるんでしょうか?(買い手はつくのでしょうか?)
お金を払ったところでかなりギャンブルで、高いとか安いの議論をする以前の問題な気がします。
ほんとにそれは土地の所有権を売っているのでしょうか?

市から委託された業者が長らく先着順にしても買い手がつかない土地を
値を下げて販売しているのなら分からなくもないですが、
よさげな場所なら立て看板や仲介にすればすぐに商談が入りそうなのに
チラシって形態でしかも一部にしか配布していないならなんだか怪しく感じますね。

私も専門化ではないので間違えていたら教えて下さい。
まぁとにかくホントならばややこしいそうな話ですね。

あとビレッジガルデンとかは権利形態が定期借地権なので、普通の売建とは違いますよ。



墓の位置、池の位置はちゃんと自分で確認しましょう。(何回も同じ書き込みゴメンなさい。)
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/PopAirServlet?FNO=CKK-85-1&...
http://www.city.minoh.lg.jp/~data/machi-kensaku/youtotiiki2_K506.html

(http://www.city.minoh.lg.jp/~data/machi-kensaku/top.html)
基本的に土地の用途地域を確認している人はみんなこれ↑を見ているので、
不動産屋さんなら古い地形図に今の道路を重ねて用途地域を表記してくれているんだから
間違えようがないと思うんですが、無知なのか、騙しているのか、変な不動産屋がいたもんですね。

保留地だから良くない土地ってのはどうかと思いますよ。
過去の抽選でも超高倍率な好条件の土地あったじゃないですか?
当選された方は畑にしているようで、「そうきたか~」と思いましたが、
換地処分が終わったら転売あるかもですね。
市もイイ土地をキープしてますよ。戸建て用に売るのかどうかは知りませんが。

あと池か墓か田かとにかく従前の土地が何だったかは調べてもらえばすぐにはっきり分かります。
名前忘れましたが、もともと(たとえば)畑だったとこを住居にしますって
役所に法務局に提出して申請しなければ土地の登記もできなければ家も建てれませんから。
土地のここが畑でここに用水路があってここにあぜ道があったって
はっきり分かる書類もらって添付して申請します。
自分がやってなくても業者がやってくれてます。

整地してあるので目で土地見ただけでは分からないのは確かですが。
逆に言えば整地してあるからお得なんです。
古い家が建っていたりする土地は潰すのとがれきの処分に費用がかかります。
一般に更地に整地された仲介土地はその分費用が高いです。
とはいっても小野原は地盤補強が必要な場合があるからあんまりかもですけどね。
その分地盤はしっかりしたものになるから安心かな。

ガルテンの横がスーパーマーケットなんですか。
私はもうちょっと西がよかったけどなぁ~。  ('_';)

近くに関スパ以外の選択肢ができるのはいいことですね。
まえまえから小耳に挟んでたスーパーができる情報はそこのことだったのかな。
362: 匿名さん 
[2010-03-15 00:29:58]
チラシの保留地は夏には登記出来るって聞いたよ。
地元の不動産屋ならどこでも知ってるから親切に教えてくれますよ。
元池で隣がマンションでも良いならお買い得じゃないの?
好きなハウスメーカーで建てれるし。
ローンも市の保留地と一緒だって聞いたけどね。
363: 買えなかったけど買えた人 
[2010-03-15 01:52:06]
確認ですが、
355さんのいう「52坪で2300万円で建築条件なし」のチラシの保留地は
316さんのいう「関西電力?の旗がいっぱい立っていたところ」ではないんじゃないですか?

どうも「土地の形が分からない」だとか「交差点の写真」だとか「元池」だとか
「地元の不動産屋ならどこでも知ってる」というあたりから、
あの整地された場所のことを指しているように思えないんですが。

あと保留地は換地処分完了後にしか登記できない筈です。夏には・・・って話は、今までの経緯からすると市が例えば7月の予定ですと言ったところで、鵜呑みにはできないです。換地処分がいつ完了するかは何回も何回も先延ばしにされていますから、全然あてにはならないです。当初の市の計画から考えるともういい加減完了するかとは誰もが思っているところだとは思いますけど。
ちなみに私はそんな状況だから土地購入前に市に電話して「*月に完了の予定です」と言われましたが、もうそれからも結構たってます。

あと”保留地と一緒”で”抵当権設定ができない”というだけでなく、”同じ銀行で同じ条件で抵当権設定なく融資可能”というのであればその点はよいですね。

ところで元池のところが355さんのいう「52坪で2300万円で建築条件なし」なんですか??

ちなみにレジデンスの1期販売の時に元池のところの方がしっかりした地盤が比較的浅い位置にあったって、説明員の方から話を聞きましたよ。ただこればかりは地盤調査しないと分かりませんね。
364: 匿名 
[2010-03-15 02:00:07]
チラシの土地は確認したらヒロの所でした。
旗の所は間違いです。抵当権が設定出来る時期は市が個人に売却した土地と同じでロ―ンの条件も保留地なので一緒だそうです。

365: 匿名 
[2010-03-16 01:22:19]
スーパーできないかなぁ
どなたか正確な情報教えて下さい。

366: 匿名 
[2010-03-16 21:38:55]
小野原西に興味があり書き込みを見ていました。

ここ以外にも書き込みのある所があれば教えて下さい
367: 入居済み住民さん 
[2010-03-16 21:57:44]
368: 購入検討中さん 
[2010-03-17 23:27:58]
元は池で隣はマンションで北側で駅から遠くて・・・
相場はいくらですか?
369: 匿名 
[2010-03-18 00:01:07]
もうたいがい家を建てれる土地もなくなってきたみたいですな。
北側はまだまだ地主っさんの畑はあるけど売りには出ないし真っ暗で怖いしポツンと建ててもなぁ〜

どっかいい土地ないかなぁ
もう探して探して1年近くなるわ
370: 匿名 
[2010-03-24 01:39:15]
かんでんの旗が沢山立っている斜め向かい斜めで、ちょうどヘーベルメゾンの隣に今秋!スーパーが出来るようですが、名前などご存知であれば詳しく教えて下さい
371: 匿名 
[2010-03-26 01:02:39]
久しぶりにこちらを覗いてみると、ほとんど書き込みもなくなっているのには、ガッカリしました。
というよりも、やや心配になりました。
というのも前者様のおっしゃる通りほぼ敷地も少なくなり活気さえ感じなくなったように思われるのはわたくしだけでしょうか…。
やはり、小野原西は保留地と建て売りのみで、一時的に購買力が上がったのかもしれません。
要するに一時的プチ人気だったのではないかと思われますが皆さんはいかが思われますでしょうか?
372: 買えなかったけど買えた人 
[2010-03-26 10:54:28]
2年前から見てますが保留地が出たりとか、なにかしら新ネタがあるときに書き込みがあるって感じですかね。土地の情報があまり出てこないのも相変わらずです。


パン屋とドラッグストアがいよいよオープン間近ですね。
373: 匿名 
[2010-03-26 11:04:19]
パン屋さんはサニーサイドって名前でしたが南千里に有るパン屋さんと同じなのかな?美味しかったから同じだと良いな~。

374: 入居済み住民さん 
[2010-03-27 10:16:13]
南千里に有るパン屋さんと同じみたいですよ!
4月6日オープン予定です。
うちから近いので楽しみ♪
375: 買えなかったけど買えた人 
[2010-03-28 16:56:03]
近くのお花見スポットでいいところ知りませんか?

ガッツリ宴会という訳ではなく子供連れて桜の下で弁当が食べれればいいんですが。
376: 小野原西土地買いました、今から建てます 
[2010-03-28 19:52:16]
それこそ、千里北公園でどうです?お寺のところから入って左側すぐの桜並木ではいかがですか?
あと、小野原東も含めて小野原の公園にはたいてい桜があると思いますよ(1号、3号公園など)
八重桜のあるところもあるのでソメイヨシノが散ってからでもお花見できますよ。
377: 買えなかったけど買えた人 
[2010-03-31 16:10:03]
〉376さん

どうもありがとうございます。通勤時に公園を通っているのに近くにそんな良さげな場所があったとは知りませんでした。
ヽ(´∇`)ノ

もう少し花が開いた頃にでも行ってみようかと思います。
378: 契約済みさん 
[2010-04-12 16:16:13]
三井の土地を購入しました。
高いけど、バス停も近いし北千里まで歩けるし、
周りはおしゃれなお店がいっぱいだし、
ほんっとにもう言うこと無しのいい場所です!
友達に「ここに住むことになったよ」というと、
「私もすみたい!!!いいな~」と100%言われます。
元から北摂に住んでいるので、このエリアの良さは
とても分かっていますので、本当に良い買い物が出来たと
喜んでいます。是非空いている土地があれば皆様是非
ご検討くださいネ。
レジデンスは時期的に待っていられなかったので
三井に決めましたが、レジデンスのプランも間取りもとても素敵だとおもいますよ!
379: 入居済み住民さん 
[2010-04-12 21:49:09]
そりゃ、

「なんであんなとこに住むことにしたのーーー?お墓の横歩くの怖くない?」

とか言うような友達はおらんて。



380: 購入検討中さん 
[2010-04-13 08:25:37]
お墓も町並みきれいなら まぁ、きれいにみえてくるものですね。
っていうか、お墓の場所自身も環境に美観を考えて良く見える様に、新調して、整地したって
不動産の方が言ってました。 ホンマかいな? 

381: ご近所さん 
[2010-04-13 09:31:26]
ホンマやがな。(^-^)
382: 小野原西土地買いました、今から建てます  
[2010-04-13 13:04:31]
No.378さん

ご購入、おめでとうございます。
ご近所さんになります。

みなさんの気配りで、いい街になるといいですね。

よろしくお願いしまーす!
383: 買えなかったけど買えた人 
[2010-04-14 10:40:42]
>378さん

ご購入、おめでとうございます。
私もまだ住み始めて1年もたっていませんが、
全く不満もないし、後悔するようなことは全然ないです。
まわりのご近所さんもいい人ばかり。

お花見も近くで満喫できたし、
新しいパン屋も味も雰囲気もとてもよい感じでした。
384: 小野原西土地買いました、今から建てます 
[2010-04-14 12:25:28]
しっかし、コーヒー屋さん増えましたね。
モスバーガーの向かい側の空き地のあたりも中京地方の
コーヒーチェーンの進出企画があるようです。
小野原東のコーヒー館しかなかった頃とはえらい違いです。
しかし、どこも高いので頻繁には利用しそうな感じはないですが。
結局自宅でコーヒー飲んでそうな気もします。
385: 購入検討中さん 
[2010-04-24 23:58:59]
コーヒ屋ばかりいらないですよね。
私は居酒屋の方がありがたいですけど。
386: 周辺住民さん 
[2010-04-25 00:11:33]
コーヒー屋が増えたけど、どこも人気ですね。
そう言う私も、週末は散歩がてらヒロコーヒーです。

ドラッグストアも、もう1軒できるし、かぶりまくりなような。

ところで、ガルテン横のスーパーは結局何てお店か
ご存知の方おられますか?
387: 買えなかったけど買えた人 
[2010-04-27 00:12:56]
中京地方のコーヒーチェーンってもしやコメダ珈琲店!?
いずれにせよコーヒー屋多しですね。
コーヒーより紅茶党なんで私的には微妙ですが、
近くでお茶はできるし、人が集まる街って感じでよい感じです。

スタバの対面のドラッグストアもオープンしてましたね。
ドラッグストアは集客のために消耗品関係がスーパーより安かったりするのでいいですね。
パン、牛乳、卵、雑誌なんかも所狭しと置いてありました。
ところでもう1軒ってどこでしょう?

ガルテン横のスーパーは看板見たらこの辺りじゃ有名な某地主さんと同じ苗字だったような・・・、
店の名前だけでなくどんなお店ができるのか私も早く知りたいです。

話は変わりますが、換地計画縦覧の案内が来てました。
今年中には換地処分され、今年度内には登記簿の表題部も書き変わりそうですね。
388: 周辺住民さん 
[2010-04-27 00:45:32]
ガルテンの東側がもう一軒のドラッグストアと聞きました。
1年以内にオープンした店で、
・コンビニ
・弁当屋
・クリーニング屋
・喫茶店
・動物病院(建設中)
・ドラッグストア(建設中)
が、かぶってます。
スーパーは、ようやく工事が始まったようです。
389: 小野原西土地買いました、今から建てます 
[2010-04-27 02:21:12]
コメダだそうです。シロノワールがはやるでしょうか?
ちなみにシロノワール; http://www.komeda.co.jp/contents/dessert_w.php

コンビニや弁当屋は学生さん、コーヒー店クリーニング店も住民多いからいいとして、
動物病院はそんなにいらないかも・・・すでにお住まいの方はペット飼ってらっしゃる方多いのでしょうか?
個人的には、酒屋さんとかできるとありがたいですが(日本酒のうまいのがあればなおOK)。
居酒屋なら、新世界でしょうか?丸美でしょうか(この辺は趣味が出ますが)
ドラッグストアは生活必需品なのでありがたいですが、あの外観はややハデハデかも。
390: 入居済み住民さん 
[2010-04-29 00:25:54]
折角の新しい街なので、外観には少しは気を使って欲しいです。
ハデハデには少しがっかりしました。
便利ですけどね。

小粋なレストランがもう一軒できれば良いなあ。
ステーキ、イタリアン、うどん、小料理屋、ラーメンと中華は既に近所にあるので、インド料理などどうでしょう?
391: 小野原西土地買いました、今から建てます 
[2010-04-30 10:47:42]
緑が丘のタータンナディみたいなのがいいですね。
392: 匿名 
[2010-05-03 01:31:38]
ちょっと見ない間に小野原めちゃくゃオシャレな街になったな 資産価値どんどん上がりそう
393: 小野原西土地買いました、今から建てます 
[2010-05-03 21:38:43]
固定資産税上がるのいやですけどね。
交通量も増えてしまいましたし。これは仕方ないですが。
394: 匿名さん 
[2010-05-05 00:33:33]
2年前はほとんど更地だったので、変わりようは凄いです。
夜、スタバから遊歩道を歩きましたが、
街灯がオレンジ色で雰囲気がいいですね。

夜もスタバのオープンカフェが賑わってました。
395: 購入検討中さん 
[2010-05-05 19:15:10]
資産価値上がるの??
小野原バブルでこれ以上上がらないと思ってました。
397: 小野原西土地買いました、今から建てます 
[2010-05-06 20:46:01]
資産価値上がるでしょうか。
上がれば税金増えますし、下がるのもさみしいですし。
生活を楽しむのが最も重要ですよね。
398: 周辺住民さん 
[2010-05-06 23:27:18]
1年程前から土地を探しています。粟生外院、外院、今宮等、探し出した当時に比べると下がってきたと思います。反対に小野原は上がってきたので購入は諦めて他で思案中です。このご時世、バブルだと思います。カフェや公園が多くて賑やかな街なので、ちょくちょく遊びに行っています。インド料理、できたらいいなと思います。
399: 入居済み住民さん 
[2010-05-07 01:24:43]
小野原を気に入って、永住するつもりで買ったので、
資産価値は気にしてないです。

売る予定もないですし、
逆に地価が上がって、これ以上小さな区画で
販売されると、そっちの方が嫌ですね。

個人的には、環境、利便性どちらも満足しています。
400: 小野原西土地買いました、今から建てます 
[2010-05-07 12:20:28]
そうですよね。転売目的で購入される方は今後の価格動向に
一喜一憂されると思いますが、当方もここが気に入って購入しています。

移動することはまずないと思います。地価もバブルというほど高いとも思いません。

北摂の中でも、また箕面の中でも貴重な環境だと思います。
401: 買えなかったけど買えた人 
[2010-05-09 21:21:31]
もともと田や畑だったとこに道路作って宅地にしてるわけだから路線価もついて資産価値も税金も当然ながら上がったんでしょうけど、バブルってほど飛び抜けてる訳ではないように思います。
固定資産税の案内がちょうど来てましたが、たぶん高級なとこはもちろん近辺と比べても路線価はそんなにだと思いますよ。
今の人気から高値で売りに出してる業者はいるのかも知れませんが。

換地処分が終われば、転売目的で今畑にしてる保留地当選者の土地が売りに出てきたりするのカナ?地主から購入を検討してた土地もまだ更地だしどうなるのカナ~。

まぁとにかく動向には興味ありますが、資産価値がどうなろうが私の個人的な満足感はプライスレスって感じです☆
402: 匿名 
[2010-05-11 15:12:20]
カルデン横のスーパーは作業をしている方に声をかけて聞いてみましたらサンデーというスーパーと話してました。本当かどうかは解りませんが…でも鉄骨も組み上がって早いスピードで工事もしているみたいだし秋ごろにはオープンするんじゃないでしょうか?
ところで遊歩道沿いの花屋さん近くにある建設中の大きな建物が名古屋のコーヒーチェーンなのでしょうか…?
でもまだまだ店舗用地の空地は沢山ありますね。
なかなか地代が高くて出店出来ないのかなぁ〜

ヒロコーヒー横のリハウスも完売したみたいですね。東南角で坪80万や北東角でも77万とか言われました。なかなか高くて手がでませんね!保留地もボックスガレージの上やあまりしかないようですしねぇ
今考えれば保留地に当選した方以外は坪60万後半から70万半ばぐらいで購入しておられるみたいですし〜。街が出来上がってきたらどんどん高くて手が出なくなってきましたねぇ
403: 入居済み住民さん 
[2010-05-11 16:29:44]
私もガルデン横のスーパーはサンディと聞きました。
そしてドラッグストアはサーバという噂です。

花屋近くに建設中の建物は紅茶専門店ですよ。
オープン席もあってまた賑わいそうですね!
7月オープン予定みたいです。
404: 小野原西土地買いました、今から建てます 
[2010-05-11 22:36:33]
情報ありがとうございます。
サンディもサーバーも、さすがにかぶってますねえ・・・
サンディはディスカウントスーパーですから、食べざかりの子供を持つ当方にはありがたいですが、
(トマトケチャップ99円!うどん1玉19円!って感じです。チラシ商品はかなり安いですね)
関西スーパーに慣れてしまった周辺住民の方を切り崩せるでしょうか?
花屋さんの前は紅茶専門店ですか、歩道に面してレンガ道ですから、いい雰囲気になるでしょうね。
駐車場がないから近隣さん中心でしょうかね。夜はオレンジでさらにいい景色ですね。
(コメダコーヒーは道路はさんで反対側の空き地とのことです。この辺はまだ工事始ってませんね)

今のところは、どこも盛況ですね。賑やかなのはいいことです。
スターバックスもパン屋さんもいつもオープン席にも座ってらっしゃいますね。
ヒロコーヒー横もだんだん建ってきましたね。
405: 買えなかったけど買えた人 
[2010-05-11 22:54:10]
説明不要かと思いますが、サンディ → http://www.sundi.co.jp/
あとサーバってキリン堂のグループ会社なんですね。
これまた以前多用して店なのでありがたい話です。

全く新着情報がないですが、
小野原西を『オノニシ』って略している言っているのを始めて聞きました。
406: 入居済み住民さん 
[2010-05-12 10:23:51]
紅茶専門店、駐車場ありますよ!
けど5台分くらいだったかな?

ところでコメダは確定ですか?
407: 入居済み住民さん 
[2010-05-12 11:53:37]
昨日サーバかもと書き込みましたが、ドラッグストアは『ライフォート』でした。
サーバの方が良かったな・・・
ま、うちからは断然タキヤの方が近いのでどちらしても利用する事は少なそうです。
408: 小野原西土地買いました、今から建てます 
[2010-05-14 11:27:47]
コメダは地主さんからそう聞きましたが、まだ何の動きもないですね(雑草が生えてゆくだけです)
近隣の子供さんの遊び場ですね(子供たちにはドラえもんの「空き地」みたいな感覚でしょうか)
ヒロコーヒーの隣の動物病院も中に重機が入って土地を掘り返していましたが、
建築がはじまったのでしょうか?ただ物置き&駐車場かもしれませんが・・・

ドラッグストア「ライフォート」ですか。
私には「サーバー」との区別がつきませんが、いずれにせよ似たようなお店が増えましたね。

小野原西を「オノニシ」というのはちょっと不思議な感じですね、
「ゲイン」「マダニ」「サイト」って感じなのでしょうか?「オノヒガシ」は長いですね・・・
409: 申込済みさん 
[2010-05-14 18:40:01]
はじめまして。
これからオノニシ(←この呼び方定着するのかなぁ。いいようなわるいような)に
家を建てる予定のもです。

学校事情についてここで質問させていただいてもよろしいですか?

来春小学校入学の子がいるのですが、豊川南小学校までは結構距離がありますよね。
集団登校でしょうか?
交通量も多いので、子どもたちがどんなルートで通学しているのか気になります。
小学校中学校が遠いのが、唯一小野原に住むにあたっての不安な点です。

それから幼稚園についてですが現在は南千里の方に住んでいるので、
箕面市の幼稚園事情などは良くわかりません。
近いのは豊川南幼稚園のようですが市立なのできっと抽選などがありそう。
小野原にお住まいの方はどの辺りの幼稚園に通われているのでしょうか?
北千里近辺の吹田市側の幼稚園からもバスなどは巡回しているのでしょうか?
下の娘の幼稚園入園はまだしばらく先ですが、それまでにバスルートが増えてくれたら嬉しいなぁ。

そういえば先日下見がてら子どもを連れて近辺をぶらぶら散歩していた折
お墓の横の公園のそのまた横に、小さな学校のような場所を見かけました。
休日だったので良くわからなかったのですが、あれは幼稚園でしょうか?
何となく違う気がしましたが…。

購入検討し始めてから毎週のようにうろうろしてますが
行く度に、お家も増えて、お店も増えて、これから良い町になりそうで嬉しいです。
早く引っ越したくてうずうずしています!

410: 入居済み住民さん 
[2010-05-14 22:04:29]
>409 さん

うちからだと小学校はそう遠くありませんがやはり中学校はかなり遠く感じます。
今の所小野原西は自転車通学になる予定はなさそうですし・・・
小学校は集団登校です。

私立幼稚園は吹田市の幼稚園も園バス通ってますよ!
ふじしろ幼稚園、青山幼稚園、さゆり幼稚園の園バスが小野原豊中線を通っていて、1番多いのが青山幼稚園(塾前、モス前)次はふじしろ幼稚(花屋前)そしてさゆり幼稚園(スタバ前)です。

ニトリ公園横の幼稚園は特殊?な幼稚園で、去年は定員に達さず開園していなかったのですが、今年はどうだったか分かりません。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる