一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[81: 匿名さん]

何言っているんだかまったく

[82: 匿名さんて]

>鉄筋コンクリート造の実施図面は20枚以上になりますよ。

知識不足ですいません。
これって図面（間取り）を20回以上書き直して貰ったって意味ですか？

それとも1階図面・2階図面・4方立面図・配置図とか合わせての枚数ですか？

後者だったら2、3回書き直せば20枚くらい簡単に行きそうですよね。

[83: 匿名さん]

こういう家にしたいって明確になっていないから長くなるんだよ
規格住宅の一条で2年もかけるなんて優柔不断じゃない

[84: ７２]

>>73
何処のＨＭが20回以上も図面の打ち合わせに付き合ってくれるんでしょう。教えてください。
複数人教えて欲しい方もいるようですし。
現実はそういう会社の方が多いんですよね。

万一そんな会社があったとしても、そのお客さんが契約して建築してくれればまだしも、
他の会社に流れた場合はそれまでかかった費用はどうするんでしょうか？

契約してくれるかどうかもわからない客に、
仮に週1回×20　4ヶ月強も打ち合わせしてくれる会社を教えてください。

[85: 匿名さん]

８３さん

論点が全然ずれていると思うんだけど・・。

[90: 匿名さん]

＞＞８７
だから何？

[94: 匿名さん]

客じゃないおこちゃまもいるぞ。w

[95: 匿名さん]

>>89さん

イヤイヤ。
私も検討中でまだ図面も書いてもらってないです。
いろいろな人に図面を何十回も書いてくれて提案してくれるのは良いと思うんですが、
その経費って何処から出てくるのかなと思ったら契約者からですよね。

私は家は間取りだけで決まるものではないと思ってますんで、いざ信頼して建築を頼もうと思った会社が
私以外の単に間取り比べをしている客にかかった経費を分担して請求されても気に入らないな。
と思った次第です。

契約してくれるかわからない客に２０回も打ち合わせするなら莫大に人件費もかかるでしょうから。

契約したらとことん付き合ってもらうつもりですけど。

[96: 82]

＞＞９３さん
話の流れ的には、打ち合わせを何十回もして間取り図面を20回以上書き直してくれる会社は何処だ？

ってことだと思います。

[98: 匿名さん]

全く関係のない答えでしたね。

[99: 匿名さん]

おっしゃるとおりだと思います。
何十回も打ち合わせして設計士に図面描かせて，それで契約しませんでは，
会社としてはやってられません。タダ働きです。もしそういうHMがあるとしたら，
そこは，コストを，契約がとれた他の客に転嫁していることになります。
だからふつうのHMは契約前の打ち合わせ回数をある程度限っています。
契約前は設計士が出て来ないところも多いです。
それが現実です。

契約前に「ちゃんと20やそこらの図面は描いてくれる」が現実ではありません。

[100: 匿名さん]

>>73
早くレスをお願いします。

[101: 匿名さん]

>>93
あー，実施図面ならたしかに枚数は多くなりますね。

話の流れは，契約前に，間取りや仕様を決めるために何回書き直してもらえたか
だったんですよ。

[104: 匿名さん]

102

だから、何処のHM?

[106: 匿名さん]

まあ意地の悪い・・・と思ってしまう
元より反応を楽しむのが一番なのだろうから仕方がないか
一条至上の人も一条最低の人も極端でなかなか本当のところが浮かび上がらないのは残念なことです

[108: 匿名さん]

ね

[109: 匿名さん]

話を戻そうよ仮契約に！

[111: 匿名さん]

結局契約前に20枚図面書いてくれるメーカーなんて無いということだね。

[112: 入居済み住民さん]

＞111
えっ！　20回くらい修正するでしょう。　手書きだろうが、CADだろうが、営業は契約したのだから、必死になって枚数(回数)関係なく持ってくるでしょう。　

[113: 匿名さん]

>>112

>営業は契約したのだから

契約した　のか　したい　のかで全く意味が違ってくる。
誤字・脱字は無いかチェックしましょう　って書き込む時に出てくるでしょ？

[114: 入居済み住民さん]

”したい”の間違いでした。　失礼しました。

[115: 匿名]

結局、大手ＨＭは契約前に何十回も打ち合わせ＆図面を書いてくるわけはなく、せいぜい2、3回の打ち合わせで契約を迫ってくる。

弱小工務店は完成図面が出るまで契約を急かさない。
その前に客が逃げられるリスクを背負っている。

って、ことで良いんでしょ？

図面の枚数に意味なんてあるのですか？
全くゼロから作り直すわけでもないんですから。

[116: 匿名さん]

予算があるわけだからすべてが決定前に契約してしまうと後から追加が出る可能性が高まるわけで・・・・・

[117: 匿名さん]

けどすべてが決定してから契約となるとコストが莫大にかかるわけで・・。

[118: 匿名]

一条の流れ
工事請負契約→着手承諾→上棟・・・

契約しても、着手承諾するまでは自由に変更可能。
この間に、間取りを完成させて、電気配線やクロスなどを決めていく。
目標2ヶ月って話ですが、私は半年以上経過しています。
某有名ブロガーは1年半で着手承諾したようです。
着手承諾後の図面変更には手数料が発生する。

着手承諾をすると、追加・変更工事請負契約書が正式に発行されて最終的な契約書が完成するのかと思います。

着手承諾って検索すると、一条のブログばかりヒットします。
他社を知らないので分かりませんが、着手承諾のタイミングまで契約しない例は聞きません。
打ち合わせの途中段階で契約を迫られると聞きます。
他社にも着手承諾的な手続きが存在するのでしょうか？
特に決まりはなく、打ち合わせを重ねる度に契約書を発行し直すのでしょうか？

[119: 匿名さん]

大手HMで数社契約前に打ち合わせしてたけど少なくとも10回位はしてたな。
確かに2、3回で契約せまるHMもあったけど。

[120: 匿名はん]

最近、メガソーラー事業なるものを始めたようですね
今までは10kW以上搭載することを断る
姿勢だったのが搭載可能なら積極的に
載せる計画をするようです。
11kWのモデルケースで35年後に 1050万円の利益がでるとか。
メガソーラー事業という名称は正しくないので(1MWは不可能なので)
どうかと思いますが、これで10kWという
制限がなくなったので平屋などの方には
良いかなと思います。

[122: 匿名]

なんでそういう結論になるかな

[123: 匿名さん]

そういう結論に持って行きたい職種の方なんですね。

[124: 匿名さん]

一条がだらしないだけ。

[125: 匿名さん]

数ヶ月前に入社したという営業マンが
しつこく契約を迫ってくるのですが、
どうしてなの？？

[126: 匿名]

コピペですね。
生活がかかっているから

[127: 匿名さん]

＞125
社員教育受けてないから。

[129: 匿名]

契約するまでの打ち合わせは薄い内容だが、契約後から着手承諾までの間にみっちり打ち合わせを重ねる。

という真実。
アンチ残念。

[130: 匿名]

>>129
違う。地域や営業による。良し悪しは別として標準装備が多く、デザインも限られる傾向にあるため、建物に関しては打ち合わせは早い。もし「みっちり」打ち合わせるとしたら施主がうるさ型か営業がとろいだけ。

[132: 匿名さん]

>>128
あんたの書き込みは根拠が希薄

[133: 匿名さん]

>>129
私の経験では，契約前の打ち合わせ内容の濃さという意味では，
一条は他社HMと比べて遜色ありませんでしたよ。中の上くらいの印象。
契約後から着手承諾の間はたしかにみっちりというか「追い込み」でした。
他社についてはこの部分は経験がないので比較できませんが。

[134: 匿名さん]

一条は、設計も施工も丸投げだから、契約後の打ち合わせは契約前よりさらにいい加減だと聞きましたが？

[135: 匿名]

>134
そんなことないですよ。

そもそも、こちらが納得して着手承諾するまで上棟できないですから、適当な打ち合わせを続けるだけお互いにメリットが無いでしょ。

[136: 匿名さん]

契約前の打合せの濃さは営業マンと買主によると思う。
一条のデザインや性能が自分に合うと思えば、分からない事だけ聞いてさっさと契約するだろうし、予算が厳しくて細かいこと気になる人はトコトン聞くだろうしね

営業マンは早く契約したいだろうから契約を迫るのは間違いないだろうけど、納得してから契約したほうがいいと思えば納得するまで契約前でも付き合ってくれるだろうしね。

これはどこでも同じだろうけどね

[137: 匿名さん]

たまに見に来るとアンチがいつも同じような書き込みしてるね。

検討してる人を萎えさせる為の書き込み？

[139: 匿名さん]

(他社の営業が困っている)事実を知って貰おうと思っているのですよ。

[140: 匿名]

契約前に
４０坪で２５００万の予算を伝え
『かんばりましょう』と営業に言われ契約したのに

契約したとたん『２５００万じゃ無理ですよ』と言われました

良く調べもしずに契約した私も悪いのですが
解約しようとすると１００万は全額返らないと言われるし
出来れば一条で建てたいのですが営業と反りが合わないんですかね

[141: 匿名さん]

>>134
アナタの情報網もアテになりませんね。

[142: 匿名さん]

>140
2500万円の予算がどこまで含めて考えての金額か分かりませんが、
無理ではないはずです。
100万円支払っているということは、契約前に仮図面？で見積もりも出ていると思いますが。

[143: 匿名さん]

>>137
そうだと思うけど，最近この板は本物の施主や契約者が多くて，
いいかげんな誹謗中傷書き込みに対してマジレスするから，
かえってきちんとした情報が流れているような気がする。
逆効果になっていますよ〜。

[144: 匿名さん]

＞141
もっとアンテナ張り巡らして下さい。　視野が狭いと、時代から取り残されますよ。

一条は、設計も施工も丸投げですよ。　それを隠しているだけです。

[145: 匿名さん]

>>144
知りませんでした。一条はどこに丸投げしてるんですか？

三井は設計が外注ですよね。でもこれは丸投げとは言わないのかな？
住林は施工を丸投げという話はよく聞きます。
これは地元の工務店に丸投げという意味でしょうか？一条も同じですか？

[146: 匿名さん]

＞145
質問の主旨が良くわからない。

一条は当然協力業者に丸投げしてます。

三井と住林はこのスレとは関係ないでしょう？　他で聞いて下さい。

[147: 匿名]

なんだここ？バカばっか

[148: 匿名さん]

どうして、一条施主ならすぐに間違いとわかるような内容で一条の悪口を書くんだろうか。
一条で検討している人だって施主のブログ見たりしてすぐに検証が可能なのに。
むしろ、すぐに反駁されて逆に一条の評価が上がることを期待している一条側の販促戦略なんだろうかとさえ
勘ぐってしまう。
まともに（本人なりに）信じて中傷を書き込んでるとすると、妄想の入ったかなりヤバい精神状態なのは間違いない。

[149: 匿名さん]

一条の工作員という可能性はあるような気がしてきた。

[150: 契約済みさん]

>146
それはどこの一条ですか？
私がお世話になってる設計士さんは社員ですけど。てゆーか一条の建物で外注って難しいですよ。
とても親切な設計士さんで私は気に入ってます。当然そんな人ばかりではないのでしょうけど。。。

[151: 匿名]

実際に工事に携わるのは各地域の施工業者でしょ
まあ上棟までは一条が直接関わる部分があるけど(そこでフィリピン人大工がくることがあるよね)

[152: 匿名さん]

一条に騙されないように！

[153: 匿名]

だから一条工務店ホームページの直接契約・責任施工と謳っているのに違和感は感じるね。

[154: 匿名さん]

まっ、現場で一条の職員に会える確立はかなり低いと言えるな。
ある時は大工が監督である時は左官屋が監督と言った具合。

[155: 匿名]

>140
契約する前に必ず資金計画書を発行されると思います。
そちらに、一条施工部分以外の水道工事なども概算で計算に含まれていると思います。
それらは全く見ていないのですか？

建物だけで40坪×56万＝2240万くらいかかるだろうから、2500万じゃ無理だと思いますよ。
贅沢言わなければ、不可能では無いか。

[156: 匿名さん]

設計はある程度は一条社員もやりますが、その後はフィリピンの関連会社にやらせる。
最終図面を貰うくらいの時に英語で記載された社内計算用(？)の図面ももらったので間違いない。
もしかしたら従来か２×で違うのかな。
施工は上棟は一条の上棟チームってのがやったりしてますが、その後はその地域地域で契約してる地元工務店に外注でしょ。

これが最終ですって言われた図面から着手承諾する図面になった時に中身が変わってたりします。
そんなの打ち合わせをしている社員が100％図面を作ってたらありえないよね。

[157: 購入検討中さん]

＞契約する前に必ず資金計画書を発行されると思います。

契約前に見積明細書の提示はないのですか？　資金計画書で契約ですか？　それって一条からの正式な書類ですか？　社印とか押してあるの？　水道工事とか概算とあるけどなぜですか？　金額確定しないの？　それはなぜ？　

なんだかすごくいい加減なような感じがするのですが・・私だけでしょうか？

[158: 155]

資金計画書はあくまで計画。
水道工事なんかは一条でやらないので、金額が出ていない。
他にも保険なんかも入っていましたね。
だいたいこのくらい必要ですよ。と教えてくれるだけで、一条で契約しろってことじゃないから、概算なんでしょう。

資金計画書とは別に、一条工務店で行う施工の正式な見積書が発行されています。
他にも希望したオプションも個々に金額が記載。
あとは印紙代とか工事の申請書？類に関わる費用とか。
今、手元に無いので正確に確認できませんが。

きっちり見積書もありましたよ。
で、契約書には全てが製本された状態で、割り印も印紙も貼られ、契約内容を一言一句読み上げながら確認しました。

>157さん
これで安心していただけましたか？

[159: 契約済みさん]

俺の場合はちゃんと読んでから契約するように言われて1週間預かってからハンコ押したよ。
営業にもよるだろうけど

[160: 不動産購入勉強中さん]

http://ameblo.jp/825memo/

このブログひととおり読んだがひどいね。
施主さんが本当にお気の毒だ。

[161: 匿名]

そのブログ私も読みました。
いつ自分に降りかかるかと思うと他人事じゃないですね。

ブログのコメントにある住友不動産で建築中のブログも見ました。
どこにもあるものなんですね。

やはり、第三者機関に依頼すべきなんでしょうか。

[162: 匿名さん]

実際に作業する業者の能力差が大きいのでしょうね。
そこを管理するのが監督なんでしょうが監督の能力も劣っているのでしょう。
なら一条本体が責任を持ちやってくれればいいのでしょうが必ずしもそうでないことがあるのはなんなんでしょうね
これは一条に限らずよく名の知れたホームメーカーでも聞く話ですが業界の体質なんでしょうか・・ね

私が建てるときは間に建築士を入れました。
まだ担当した大工さん業者さんは概ね良い方が来てくれたのか指摘するような問題はでなかったです。

[163: 匿名さん]

運しだいだと言われても困るね。
全国展開している会社なのに頼りない。
後はアフターをしっかりやってくれる会社を選ぶことだね。
一条には無理だ。
打ち合わせもショボいし。

[164: 匿名さん]

全国展開している会社はどこも同じようなものだよ
でも一条はその差がでかいような感じがするね

[165: 契約済み]

私も数日前から >>160のブログを読んでいます。

もうすぐ着手承諾をするんですが、不安になってきています。

一生に一度の大きな買い物だから、欠陥の無い家を作って欲しいと思うのは当たり前ですが、欠陥があった時に一条がどういう対応をするのかにも注目しています。

誠実な対応をして欲しいとは思っていますが…。

一条の真っ先にとる対応は、ブログ主への記事の削除要請かもしれませんね…。

[166: 匿名さん]

多少のミスはしょうがないだろ？　ちゃんと対応してもらっているのだから、逆に感謝してもいいんじゃないの？
一条は、クレーム対応は最高だと思うよ。

[167: 匿名さん]

最高と言うのは
内容が良心的なのか
行動が迅速なのか
誠意が見られるのか

どれをとっても、イマイチだと思うけど。

[168: 入居済み住民さん]

あのブログ主さんはどこの地域なんでしょうね・・
youtubeのフローリングの不陸の家は関西みたいだし
奈良のブログ主さんの家もひどいですよね
これであのブログ主さんも関西（奈良？）だったりしたら地域的なものなのか？
あこの前のテレビは
一条工務店は真摯に対応するべきと思うんですよね
300億の寄付する余裕があるなら直してやってください。お願いします。

[169: 匿名さん]

>>160のブログのどこをどう読んだら

「多少のミス」「ちゃんと対応してもらっている」「感謝してもいい」という感想になるのか理解できません。
このブログ主はヒステリックにならず淡々と事実を書いており、それが会社側の非常識な対応を一層際立たせています。
普通のＨＭでここまでひどい状態での引き渡しはありえない。



＞一条は、クレーム対応は最高だと思うよ。

あ、もしかして痛烈な皮肉のつもり？

[170: 匿名さん]

どう見てもアンチ一条の皮肉でしょう

[171: 匿名]

地域性はあるでしょうね。
もしくは、その地域で使っている一部の業者が悪いとか。
直せる範囲ならまだ良いが、基礎とかもうどうしようもないでしょ。
素人が毎日見に行ったところで、見つけることもできないし・・・
160のブログ主は親族に設計士がいたから的確な指摘が可能だったが。
普通は気付かず終わっちゃってるよ。

[172: 入居済み住民さん]

№１６９さんに賛同します。
下請け業者の質が悪いとか言う人もいるけど、それを選んでるのは一条さんでしょ。
いい業者さんは、他の大手ＨＭが囲っているから、経験のない金額も安い下請けに出してるんじゃないの？
その利益を積み立てたのが３００億円。寄付という名目で、広告宣伝してるようなもんでしょ。
本当に寄附するなら、社長が個人で寄付すればいいことなのに。

i-cubeに住んでみてわかったのは、風の通りぬけができていないってこと。
風が入ってくる窓が開かない！飾り窓だった！！

ありえへんでしょ！！設計士さん！

[173: 契約済みさん]

>172
いやそれは気づかないあなたが悪いでしょ・・・

[174: 入居済み住民さん]

>173　さん
そうはいっても、設計図の段階で窓があればそれでよしって思うでしょ。
まさか開かない窓だったなんて。
ちょくちょく見に行けたわけじゃないから、出来上がってから気づきました。ショック。
設計士さんも、風は通り抜けますよと言っていたのに

[175: 匿名]

いや～それはどうかと思うが・図面上で確認するでしょ普通は。

[176: 匿名]

いやいやいや。
>172さん
そりゃ無理があるでしょう。

FIX窓か開き窓かなんて、いくらなんでも見て分かる。
開き窓だと思い込んでいたにしろ、右か左、どっちに開くかって気にしませんか？
室内のドアもそうだけど。
設計士が使いやすいようにしてても、自分が使いにくい方向があるから、確認しないほうがおかしいと思います。

[177: 匿名]

窓の種類は図面で確認できるはずです。
開口部が右側か左側かも図面で表示されてるはずですよ。
思い込みだけで話を進めていった施主にも責任はあると思いますよ。
わからないことや、あやふやなことがあれば、まず設計や営業に聞くべきです。

[178: 入居済み住民さん]

じゃあ、確認できなかった私が悪いということで。

風の通りぬけさえ計算できない一条設計士さん万歳！

[179: 匿名さん]

だって一条のスタンスとしてはロスガードにより換気は確保されているから基本的に窓は開ける必要はないってのがスタンスだから

[180: ご近所さん]

一条工務店って、ニュースで出てましたよね。
たしか欠陥住宅だったかと