一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[759: 匿名さん]

みんな、初めは総合展示場に行く。
「ここに出店してる会社で建てれば、まあ間違いない」
と思うのでしょうが、これは、第一の罠ですよ。

[760: 匿名]

今の時代、まずはネットで調べるでしょう。

ネットの世界というのは便利なもので、その会社を素晴らしい会社にしてしまう。

そして、そこにも罠がある・・・

[761: 匿名さん]

そういった意味ではこういう生の声が聴ける口コミサイトは良いかもね。
「HMの営業が来なければ」という条件付きだけど…。

[762: 契約済みさん]

他のＨＭが売れなくて大変なんだからさっしてあげなきゃ(笑)

でもこんなところに書き込んで給料貰えるんなら羨ましいな。

[763: 匿名さん]

そりゃ他社がプランニングを無料でやってるところを、仮契約システムとやらで、金を払わせて、洗脳されたら太刀打ちできないだろうからな。

第一、営業の人間に机に座って書き込みしている時間があるとは思えないけどね。

[764: 契約済みさん]

おいおい、ちょっと考えればわかると思うけど仮契約システムと他社の無料プランニングと比べたら一条なんか選ばれないやろ(笑)

それとも他社の無料プランニングはクオリティが悪すぎなんかな？

[765: 匿名さん]

仮契約、法的には契約だろ？契約しないとプランニングしないってのは、どうかと思うけどな。
実際に仮契約解除した人の話を聞いてみたいもんだ。

[766: 匿名さん]

>764
Q値は？C値は？なんて聞かれてタジタジになってんだろ(笑)

[767: 契約済みさん]

確かにQ値、C値って一条以外の営業マンはタジタジになるよな(笑)

パンフにも書いてあるのに自社の値ぐらい答えれるようになっとけばいいのに。

[769: 契約済みさん]

ところで一条の家の実データがカタログ値からかけ離れてるってきくけどソースはあるの？？

あと一条営業マンがQ値、C値語れなかったら何語るねん(笑)

[770: 匿名さん]

「一条工務店　施工不良」で検索すると、結構な量が出てくる。ブログだから生々しいけど。

[771: 匿名さん]

「セキスイハイム　施工不良」
「大和ハウス　施工不良」

等々調べてみればどこも同じようなもんだ。

[772: 匿名さん]

一条さんはQ値の計算すらしてくれませんから。

一条のQ値は実験当時のスペシャル値。能力ない上にFCですから無理もない。
C値は今時建売でもウリにしてるよ。www

[773: 匿名さん]

あと問題になってるのは、ローコストビルダー以上に施工管理がしっかりしていないってところかね。
これは一条に入ってる下請けの話だけど、統一の管理基準が無いんだそうな。

[774: 匿名さん]

一条の展示場はローコスト特有の異様な空気が流れてるよな。

まずあの雰囲気でイヤになるわな。自分も一度入りかけて出てきた。用事ないやって感じ。
別にそこまで安く建てなくてもいいしね。

[775: 匿名さん]

>>772
>>773
>>774
中の人全部同じ人でしょう。一人で多人数を偽装しないでください（笑

１レスで擁護したら、その後何レスかでたたみ掛けるように批判する流れが続いてますよ。
うまくしているつもりでしょうけど、もっとうまくしないと（笑
自分「も」って誰に対して「も」なんですか？自分がそのような意味でその上のレス書いたからですか？

あ、ちなみにどこのどのあたりがローコスト特有の異様な空気でしょうか？
今度展示場行った時、ちょっと見てみたいと思います。

[776: 匿名さん]

笑っちゃうほどダサいデザインが一条の特長ですね。
デザインがなく、単に営業が入力した間取りをパースで書くだけだから、そりゃあ駄目だよ。
デザイン建築知識のある家が感じられない。
家は単に性能だけではない。
予算がない方は、一条のような単なるウサギ小屋でもいいけど。

[777: 匿名さん]

一条の場合実際のQ値がどうであれ、樹脂サッシやあれだけ厚いEPS断熱材なんかを見れば
他メーカーより明らかに断熱性能良さそうだけどね。

[778: 匿名さん]

残念ながら偽装ではないですね。書いた記憶が無いものが混じってますし。
一条に対して、良くない情報や印象を持ってらっしゃる方が多いという事でしょう。

[779: 匿名さん]

構造を見れば、Q値はかなり高い事が考えられますよ？
ただし、自社開発の断熱材の公表数値がホントにその通りかどうかは分かりませんが。

[780: 匿名]

一条信者はオウム真理教、他スレでは一条工務店はユニクロって呼ばれてるし。ユニクロ側からしたら一条工務店に例えられたら屈辱的でしょう。
でも、オウムやユニクロって一条工務店の別名としてぴったりだな。定着しそうだ

[781: 匿名さん]

ユニクロ　いいじゃない。世界に通用するブランド。

[782: 匿名さん]

ユニクロになれたら凄いと思います。
まだまだですよ。これからですね。

[783: 匿名さん]

ユニクロではなく、オウム真理教。

[784: 匿名さん]

何しろスゴイワンマン社長だから、社員も恐れて言うことを聞くしかない状態。

[785: 匿名さん]

まあまあ、言い過ぎだと思いますよ。
確かに、性能が高くなきゃいかんとか
高高じゃないといかんとか、断熱性能がこれだけないとだめだとか
そういう姿勢は頭でっかちでバランスが崩れていて
とある宗教団体に入信している人とそう変わりはない。

でも、いかにユニクロみたいに画一的なデザインであっても
一条ルールに縛られ不自由な企画住宅であっても
ここで建てる施主は、他人に危害を加えているわけじゃないし、
破壊工作してるわけでもないし、犯罪を犯しているわけでもない。

[786: 匿名さん]

＞785
勘違いしないで欲しい。　別に、一条施主を責めているわけではない。

〇千万円も出して建てた方の非難なんかしませんよ。

[787: 契約済みさん]

>786
誰の非難してるんだ？(笑)

ってか非難できるほど立派な家にすんでるんですね。
参考程度に紹介してくださいよ。

[788: 匿名さん]

施主は責めてないけど、一条工務店は責めてるってことでしょ？

[789: 契約済みさん]

ならこんなところで書き込みするんじゃなくて本社にメールでもしたら？？

ここは一条工務店のためのサイトじゃなくて家造りのためのサイトじゃないの？

[790: 匿名さん]

>>789さんが良い事言った！

[791: ビギナーさん]

一条って宗教だし、
選択肢少ないのに坪単価高いし、
インドネシアら辺で大量生産してる品物ばかりでしょ？

それでも、ブランドというかお布施で買う人がいるイメージ。

でも、工場見学に行ったら凄い人がいっぱいで驚いた。

[793: 匿名さん]

だから海外生産の何が悪いんだよ？
日本至上主義者か？
そっちの方がよっぽど＊＊＊＊＊るだろうがよ！

[794: 匿名]

>>791
そんなこと言っといてあなたも工場見学行ったんだ、信者仲間じゃないのｗ

[795: 匿名さん]

＞793
海外生産品が悪いとは言わないが、国産と比べたらどっちをとるよ？

それに、一条はインドネシアではなく、フィリピン産が多いよ。

[796: ご近所さん]

南無～

[797: 契約済みさん]

思ったんだけど…
組み立ては日本でやるからメイドインジャパンだから問題なくね？(笑)

[798: 匿名さん]

ロシアで獲れた魚を加工すると、日本産みたいに？

[799: 契約済みさん]

そんな感じ！

家電や車だってメイドインジャパンだからって中身はどこの使ってるかわからんしね。

トヨタ自動車のリコールが良い例なんじゃない？

[800: 匿名さん]

産地偽装するのが、一条工務店のスタイルなの？

トヨタと一緒にするのはどうかなぁ…
トヨタは「不都合が起こる可能性がある」でリコールするけど、「不都合が起こるまで隠しておく」というスタンスでしょ。

[801: 匿名さん]

>「不都合が起こるまで隠しておく」というスタンスでしょ。

いつ、何のケースで隠蔽があったの？

[802: 匿名さん]

隠蔽だなんて言ってませんよ？早とちりし過ぎです。

私が気になってるのは、会社のHPにも掲載されてる「10年目と20年目に定期点検をします」って箇所。
普通のHMなら1ヶ月点検、3ヶ月点検、6ヶ月点検、12ヶ月点検、3年目点検、5年目点検、10年目点検があって、不具合が見つかれば、その都度対応してもらうのが一般的です。

10年ということは、建築基準法で定められた瑕疵保証期間なので、不具合があっても瑕疵保証してもらえるのかどうか…
ということで、私には「不具合は発見されるまで隠しておく」というスタンスに思えますが…貴方はどう思いますか？

[803: 契約済みさん]

その１ヶ月やら３ヶ月点検しますってのは他のＨＭには必ず記載されてるの？

書いてないだけでしてるんじゃないの？？

[805: 匿名]

早とちりなのはどっちなんだ？
たかが「10年目と20年目に定期点検をします」って書いてあるだけで10年放置とでも思ってるのか？
で、裏もとらずに勝手に解釈して「不都合が起こるまで隠しておく」って平気で書き込みできちゃう神経を疑う。
何にも知らないくせに。

[806: 匿名]

普通のHMなら1ヶ月点検、3ヶ月点検、6ヶ月点検、12ヶ月点検、3年目点検、5年目点検、10年目点検があって、不具合が見つかれば、その都度対応してもらうのが一般的です。と書いているがそこまで細かく点検するのは一般的ではないと思いますが…

[807: 入居済み住民さん]

築6年になりますが、今のところ点検はありませんよ。というか営業さんからは「一条工務店はメンテナンスの不要な住宅作りをしています。」という説明を受けました。
他社さんでは頻繁に定期点検をされているようですが、そんなにいらないと思いますよ。

[808: 806 セゾン施主]

でもなんとなく言いたいことは理解出来ます
一条工務店としては 不具合があれば24時間対応の窓口もありますし営業に言えば直ぐに対応するというスタンスなんでしょうが素人の施主さんが気づかない不具合もあるでしょうに全て施主さん任せと言うのはどうなのかと疑問には思います。
まあ営業さんなどが1年2年点検に廻ってくれているところもあるでしょうが(拙宅はそうでした)
一条工務店の責任で1年2年点検くらいは不具合がなくとも現地にいって確認するようにしてほしいとは感じます

[809: 匿名さん]

瑕疵担保期間の10年は、建築基準法の改訂に伴う住宅瑕疵担保履行法で定められています。

早とちりでもなんでもなく、一条工務店は、引き渡し後の建物は基本的に放置です。
直営店とフランチャイズ店に分かれており、中には点検を行っているところもあるようですが、統一基準が無いのはいかがなものでしょうか？

また、これは施工にも言えることですが、下請けに投げっ放しで、管理基準が定まっていません。そういった状況が施工不良を生み出しているのではないですか？「カタログ性能は良いけど…」などと批評を受けるのはこのあたりが原因のように思えます。

[810: 匿名さん]

え～っと…809は一条工務店がこれからさらに伸びるための提案という事でよろしいか？

[811: 匿名さん]

ところで樹脂サッシってそんなに良いかね？
俺的に樹脂特有のあの安っぽさがイヤだね。

別に樹脂にまでしなくてもうまく断熱とってるメーカーなんていくらでもある。
やはりローコスト野良工務店のレベルを脱せないよな。一条って。

[812: 匿名さん]

バカだねぇ…樹脂の方が遥かに高価格で高性能なのに。

アルミ断熱とかやってるHMも有るみたいだけど、ハッキリ言ってレベルが違うよ。

寒い家でガタガタ震えときなさい。
あ、エアコンをしっかり使って、反省エネ活動すれば、問題ないか？(笑)

[813: 匿名]

樹脂サッシは断熱性を考えるなら必要なものでしょ
ただ耐久性には難ありだけどね

[814: 匿名さん]

809さんは妙に断定的なレスするけど一条の内情を知ってる人？

引き渡し後の建物は基本的に放置って、なんでそんな事言えるの？

事実と違えばタダの誹謗中傷になると思うけど。

[815: 匿名]

一条工務店としては決まった定期点検(1ヶ月、1年等々)をしないことは間違っていないから放置と言えば放置。
施主さんサイドから動けば基本対応してくれるから放置ではないともいえる
双方間違ってはいないのではないか

[816: 匿名さん]

目に見えない部分や専門的な欠陥は、素人じゃ分からない部分は有るだろうから定期点検がないのは確かに恐いかも。
ちなみに、一条工務店に連絡したら、点検してくれるの？10年点検以外は有償とかじゃないよね？

[817: 806]

サポートに電話すれば対応してくれますこれまた迅速に対応とはいかないときもあるようです。

無料か有料かは保証期間内なら無料ですが過ぎていたら有料でしょう。
保証期間はクロスなら何年、…と決まってます

[818: 匿名]

点検自体は多分無料でしょうね

[819: 入居済み住民さん]

定期点検とクレーム対応は根本的に違うと思うのですが・・・

点検ですよね！？　それって素人の入居者がするわけ？

[820: 匿名さん]

>812

ウチ普通にアルミサッシだが冬も快適。
ちなみにD=65の超高性能サッシだけどね。木造に使えないやつ。単ガラスなのに4star

悪いけど樹脂はイヤだ。樹脂使うくらいならＳＨの木枠のほうがまだデザイン性があってマシ。
ローコストの雄。一条

[821: 匿名さん]

木枠の窓枠は結露でカビが発生＿|￣|○
窓をリフォームした経験がある。

[822: 契約済みさん]

お金出せる人はそもそも一条選びません(笑)

あと金だして良い家造られた方がここにきて一条を見下しにきてる理由はなんなんだろ。

[823: 匿名さん]

お金を出したのにいい家じゃなかったからです。
自分のHM以外に嫌がらせをしてうさばらしってところでしょう。

[824: 契約済みさん]

やっぱりそうですか(笑)

自分の家に不満があるから嫌がらせをして憂さ晴らし…か他社の営業マン何でしょうね。

[825: 匿名さん]

>823
>824

みたいな荒らし発言を見るのが楽しいからです。
こういう発言は資質の低い営業マンに見られるので。だから一条なんです。

スレッドが伸びている工務店の施主はたいてい下品ですからね。

[826: 匿名さん]

>木枠の窓枠は結露でカビが発生

燃焼系暖房にやかんとか置いてたからだろ。笑

湿度を40%以下に抑えればまず結露なんて起こらない。
アルミも同じ。一条のような窓据付の甘い家だと結露するんだろうけどネ

[827: 契約済みさん]

>825

わざわざ一条で建てた施主が嫌がらせで書き込みしにきているってことですか？？

あと質の高い営業マンはどのような発言されるのでしょうか？

[828: 匿名さん]

軸組みベースの一条は所詮限界も低い。

その一例が樹脂サッシなんだろ。
欠点も逆手に取ればバカ客にはウリになる。
こと安物漁りの生活層においてはウケるだろ。

[829: 匿名さん]

>823,824,827

は一条施主だろ？

マトモな営業マンはまずこんなサイトに来ない。

[830: 匿名さん]

まぁ、一条で建てたけど納得してない施主は多いかもね。

良い営業はこんなサイトは見てません(笑)
契約者への対応で多忙を極めてます。

[831: 匿名さん]

だいたい古い一条の欠陥を無償改修したり企業の規模に見合わない法外な寄付をしてみたり
客につなぎ融資させて無借金をウリにしたり。

　その金の全ての出所は他でもない「施主」。一条の場合「お布施」になっていますね。笑

[832: ご近所さん]

点検は確か半年と2年目があるはずです

他社は3ヵ月点検とか短いスパンで最初は点検してくれますよね

けどそれも無料とはいえ建築費に含まれてます
一条はその部分も少し押さえて少しでも安く家を提供してると思います

けど施主からすれば定期的にたくさん点検に来てくれたほうが安心

[833: 匿名さん]

一条って随分、評判が悪いんだな…。
住宅性能を重視してるHMだと思ってたから、良いHMかと思ってたよ。

[834: 匿名さん]

性能重視ってったってC値とQ値だけじゃん。
C値の実測方法は20年前位に大手で開発された手法、Q値に至ってはただの四則計算だけなのに一条はそれすらしてくれない。

あの免震だってなんの数値的SIMとか根拠とかなし。

それで性能とか思うほうが変だと思いますがね。

[835: 匿名さん]

大体会社の規模を逸脱した巨額の寄付を見ただけで
会社がマトモかどうか、会社勤めをしている人間なら察しがつくと思いますが。。。。

[836: 806]

それはご近所さんの回りではということではないですか？

私は営業さんから一条工務店で決められてた点検はない(10年20年は除く)と聞いています。
ｳﾁﾉ場合は決まってはいないが営業さんが1年目に行きますと言って来てくれ、一通り確認点検してくれました

[837: 匿名さん]

＞836
そこまでいいますか？
営業が点検したら意味ないと思いますが・・・。

[838: 匿名さん]

本当に質問したくてしている人に回答している施主を全力で批判する人がいるので、スレが無意味になっていく。

家を建てることなんてほとんど1回しかないんだから、こんな感じの荒らしに慣れてない批判レスに食いついてくる質問者が
完全否定といった間違った方向に導かれていかないように、回答者は批判レスへの批判レスをする、繰り返し。
どのメーカーの掲示板でも営業妨害みたいな攻防があるが、一条スレではなぜか激しすぎる。

せめてID表示かドメイン表示が掲示板に追加されないもんかねぇ・・・
驚くほど批判的な書き込みが減っていい意味にも悪い意味にも建設的な内容があふれてくると思うんだけどなぁ

[839: 匿名さん]

＞一条スレではなぜか激しすぎる。

そりゃwikiのようにIPが残るところでもネガキャン張るうっかりHMの人がいる位、一条は好調だからでしょう。
ここなんかは他のHMのネガキャンし放題だろうね。

[840: 匿名さん]

＞838
今度は掲示板の運営のあり方についての批判てすか。ならば、こうしたところを利用しなければいいと思いますが。
私はためになってますよ。
沢山の反対意見の中から参考になるものを選んで参考にしています。

[841: 匿名さん]

そうそう、肯定意見なんて営業トークでお腹いっぱい。

普通なかなか聞けない批判。例えば「どうして一条を選ばなかったのか」とか
「一条のだめなところ」

こういった展示場や施主から聞くことができない意見のほうがよっぽど参考になると思います。
やはり一条のような名ばかり出過ぎて実際は小さな工務店ほど危ないですからね。

そういう意見から取捨選択したいです・

[842: 匿名さん]

>>840
最初の1行がなければよい意見
>>841
最後から2行目がなければよい意見

なんで余計なひと言まで書くんだよｗ煽るなってｗ
そんな煽るから変な方向に行くんだって

[843: ご近所さん]

＞842だからなんで余計なこと書くの？
良い意見と感じるか悪い意見と感じるかは人それぞれでしょ。
スレが変な方向にいくから仕切らないで下さい。

[844: 匿名さん]

>842

お前に仕切れと頼んだ覚えはない。
文章に余計な一行など存在しない。

おまえの仕切りこそが煽ってるの、分からないのかね？

[846: デベにお勤めさん]

ヒートアップしてるとこ悪いけど、一条工務店の施工が悪いのは、業界内じゃ有名な話よ？

一番分かりやすいのは、住宅性能表示制度の話かね。この制度は第三者機関が現地にて検査を行う事になってるんだけど、一条工務店は「一条工務店指定の第三者機関」しか使わないから。

もし、このスレに一条工務店の契約者がいるなら「御社指定以外の第三者機関にしてください」って言ってみな？営業から「それは出来ません。」とか、「別途数十万掛かります。そんな費用があるなら、オプションを付けた方がいいです。」とかなんやかんや言われて、断られるよ(笑)
自分のところの息が掛かった検査機関しか使わないとか、それ関係者であって第三者じゃないっての(笑)

ま、そんないい加減なHMなのに、客を取られてる他社は歯がゆい思いをしてるんじゃない？
てか、他社の営業がこのスレでネガキャンしようと思ったら、必ずこの話をすると思うんだけど…？

[848: 匿名さん]

御社指定以外の第三者機関を使用ではなく
それとは別に建築士入れてみてもらったけど・・

[849: 匿名さん]

あと同じような話は他大手メーカーに振ると同様の答えが返ってくるけど・・

[850: デベにお勤めさん]

あのねぇ…この制度は、ただの建築士入れても意味ないのよ。
建築士免状を持って、尚且つ講習会を受けて修了検定受けなきゃいけないの。

あらホント？少なくともウチの近辺で不正紛いのことやってんのは、一条しか知らないわ。

[851: 匿名さん]

一条に正しいことやれといってもなかなか難しいだろ。

そもそもが悪徳まがいなんだからそれを正せと言ったらそれは会社を否定することですからね～
笑

[852: 契約済みさん]

俺は批判的な意見交換も楽しく見てるんだけどせめて他のＨＭのいいところを引き合いにして欲しい。

批判できるってことはＨＭに詳しいんだから少しは他の良さも紹介してくださいよ。

[853: 匿名さん]

ダメな企業ならそのソースも出してほしいな☆
ダメならダメでアンチ一条が知っているネタをここで教えて欲しいな☆
ソースがないなら他社はそこんとこしっかりしているという比較を出してもらえたら嬉しいな☆
批判されている内容が本当な調べるのがいちいち面倒くさい(*_*)

[854: 匿名さん]

>846
施工が悪くてアフターメンテナンスもないって凄すぎ

[857: 匿名さん]

さて、年末に向けて少々早いですがネガティブキャンペーンが始まりましたね。

第三者機関にしろ、アフターの事にしろソースが少なすぎるし、それこそ口では幾らでも言えるよね。

他社はこうだけど、一条はこう。 だからダメ！

みたいな意見は一向にありませんね。