一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[702: 匿名]

>698

んっ？断熱材の施工？えっ？

[703: 匿名さん]

上棟じゃ無かったっけ？
まぁ、どちらにしても一条の施工が良くないというウワサは絶えないな。
タマとの比較スレが、芳しくない状況になってるし…

[705: 匿名さん]

タマホームより施工品質の評価が低いの？

[706: ご近所さん]

タマリアンに怒られるぜ！

[707: 施主]

タマホームにおいつけおおいこせ。一条工務店は打倒タマホームが合言葉

[708: 匿名さん]

この不況の中、一条は人気がありすぎて上棟枠が一杯になっているからね。
他社のネガキャンが激しいのは、このスレや関連スレを見ているとわかるな。

[709: 匿名さん]

不況だからタマや一条みたいなローコストが人気ってわけですね。納得

[710: 匿名さん]

残念だけど一条工務店へのネガキャンというか、ただ本当のことを言われてる感じだね。
急激に大きくなり過ぎたひずみが生じているのが一条工務店の現状だろうね。

施工品質水準をを改善すれば、さらに伸びる余地があるHMだと思うよ。
カタログ上の性能は大手を凌いでるからね。

[711: 匿名さん]

施工品質云々はどのHMスレを見ても提言されている事だから
殊更一条のみって事でも無さそうだし信憑性無いね。

[712: 匿名さん]

e戸建て以外でも一条工務店の施工品質を低評価しているサイトがあるんだよ。
信憑性が無いと目を背けるのは簡単だけど…ね。

[713: 匿名さん]

なんの得があってわざわざ一条を低評価するサイトを作るんだよ。
明らかに低評価にしたい思惑があって作っているサイトだろ？普通の考えでは。
書いている人が自分が全く他のHMと関係ないことを証明していないかぎりは、
ただの書いている人のエゴか他社のステマと思うのが普通だろ。

そもそも誰がいつどんな方法で色々なメーカーの施工品質を調べられると言うんだか・・・

[714: 匿名さん]

一条工務店はとうとう木造で受注数1位になったらしいからね。他のHMからのやっかみも激しくなるだろう。
某ブログでもそのことに関する記事がアップされたばかりだ。

[716: 匿名さん]

http://ameblo.jp/825memo/

この方のブログ読むと、
こんな施工する会社には恐ろしくて頼む気が起きない。

[717: 施主]

一条工務店の施工精度は下請け業者しだいと感じました
監督が監督しきれていない感じを受けますし どう監理するのか明確なマニュアルもないでしょ？
任せきりでは不安があると感じました(まあきちんとする業者が大半なんでしょうけどね)

[718: 匿名さん]

いくら安いからっていっても、イチジョウってだけで恥ずかしいよ。
いつからイチジョウはこんな恥ずかしいハウスメーカーになったのだろう。近所の人はみんなイチジョウの家見て失笑してる。

[719: 匿名さん]

仮契約システムで、顧客を洗脳しておいて受注数を増やしてきたけど…
実態は監理不行き届きの悪質HMが一条の正体でしょ？

＞699みたく、善意で一条の体制に警鐘を鳴らす人が出てきてもおかしくは無いよね。

[720: 匿名]

＞719
同意

[721: 匿名さん]

このプログを読むとハズレって感じがする。
期待してたのに施主はガッカリだね。
一条は歴史もあり、近所にも数件建っていて実績多いと思うが、これじゃ名が泣く。

一条の坪単価60万円は、オレからしたら決して安い部類じゃない。
これじゃお金払いたくないよね・・・。

[722: 契約済みさん]

まぁごく一部のことをさも全体のように言うのはアンチの得意なところだからね！

統計データを示してくれると洗脳もとけるんじゃない(笑)

[723: 匿名さん]

まぁ、一条の施工品質が悪いのはごく一部の話でもないし、都合の悪い声から目を背けようとするのは、辞めた方が良い。
少し調べただけでも、一条に対して低い評価をしているサイトや情報は多々ある。
http://www.iiuchi.info/500/ent152.html
http://anond.hatelabo.jp/20120612201418
http://www.youtube.com/watch?v=60RxZ1BLfXg

残念ながら判断を下しているのは、実際に被害に遭われた施主や、専門家による評価であり、ただの批判者ではない。

まぁ、一条社員に聞いても曖昧なフィリピンの大工場（？）とシンガポールのダミー会社疑惑が、一条の黒い噂をさらに際立たせているのだけど…

[724: 匿名さん]

http://ameblo.jp/ismart/entry-11408047395.html
これとかを見るとこの掲示板に書き込まれている内容のうちどれくらいが他のハウスメーカーの書き込みなのかと思えてくる。
もし、他のハウスメーカーの営業なら晒されないようにね。会社の指示でやっているならいいけど、個人でやってるならクビが飛びそうだし。

[725: ひごっこ]

熊本で一条はどう思う??迷い中....
床暖房...
高高...

[726: 契約済みさん]

良い施工業者にあたればいいことがよくわかりました。

安くするために海外で加工、生産することにおいて納得してればフィリピンだっていいじゃない。

バナナ美味しい美味しいって食べてるんだし(笑)

[727: 匿名さん]

>>725
熊本でも冬になったら寒いし夏になったら暑いでしょ。
その土地に住んでいる人はその土地だけ考えればいいんだよ～

例えば北海道にこれまで住んでた人が熊本に家作って引っ越すなら高高や床暖はいらないかもしれないが、
これまで熊本に住んでた人が熊本に住み続ける家を作るなら、高高や床暖はいると思えばいるんじゃないかね。

[728: ビギナーさん]

＞727
宮崎と青森の場合だったらいかがですか？

フィリピン産のバナナは美味しいそうですよ。
バナナと言ったら台湾ばななかと思っていたのに・・（笑）

[729: 匿名さん]

＞725
どちらかというと、次世代省エネルギー基準の地域区分Ⅳ、Ⅴ地域は冬の寒さよりも夏の暑さをどうするかの方が重要だと思いますが、高気密・高断熱のおかげで冷房が効きやすいのは良いところです。
他社に比べても、この高気密・高断熱が優れている所が一条工務店の良いところです。

しかし、高気密・高断熱で一度室内が暖まってしまえば魔法瓶のような構造で蓄熱しますので、床暖房は、正直、使わないことの方が多く、不要になりがちです。冷え性の方には足元から暖かくなるのはありがたいのですけどね。
ランニングコストは電気代に目が行きがちですが、床暖房を設置したことによって、固定資産税が年間3万円程度高くなったり（自治体により違います。）とデメリット部分もありますので、良くご検討された方が良いかと思います。

当サイトにて話題に挙がっている施工品質レベルの低さについてですが、プレハブ系とは違い、現地施工のため、下請業者のレベル次第だと思われます。良い施工業者が担当に当たれば、全く問題ないと思われます。

メリット、デメリットについてはどこのHMにもありますので、正しく知ることが大事です。

[730: 匿名さん]

>>725
気の毒なので、お知らせしておきますが、この掲示板は一条アンチが張り付いているので、まともな回答は期待できませんよ。
一条の施主が少し情報提供しても社員扱いですから、このスレも滅多に来なくなりました。
スポンサー以外のアンチ放任は、この掲示板の管理方針なのかもしれないのですが。

最近はアンチの投稿ばかりで全く内容がないので、過去のスレを見て判断するしかないです。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[731: 匿名さん]

セキスイハイムのスレでみたけど…

e戸建てスレの特徴
「スレのPart数が多いHM」＝「問題の多いHM」

なんだそうな。

内容を見ていると、どこも「施主 VS アンチ」なのよね。
それだけ突っ込みどころが多いのか、はたまたアンチの質が悪いのか…

知識を有した営業が書き込みに加われば、アンチを黙らせることが出来るんだけど…。

[733: 匿名さん]

ハイムのところにいるアンチはクレージーだと思うが、一条のは気にするほどじゃない
いずれにせよ。満足してお住まいになっているならノープロブレムじゃないですか
ウソかホントかわがりませんが、カモがネギを背負っているような素人には注意喚起、疑問を投げかけてくれているようなもんです
担当に不安や疑問をぶつけて解消され、営業はもとより一条を信頼しお任せしようと思えばなによりですよ

[734: 匿名さん]

なるほど…。
一条のアンチは異常ではないという事は、やはり仮契約に対する警鐘は気に留めておいた方が良いという事ですね？

最終的に判断するのは自分自身なので、皆さんの意見を聞きながら選択したいと思います。ありがとうございました。

[735: 匿名さん]

>724
一条の施主がハイムを批判
被害妄想にでも駆られたのか、ストーカーみたいに調べ上げて・・・気持ち悪い・・・
その他の人の書き込みもそうだが、ここでアンチと言われている奴と同じ行為だとわからなかったのかね？
正直がっかりだわ
一条のことを話しているからイイんだよ
一条のカリスマブロガーが一条の顔に泥を塗ったな。残念だ。

[736: 匿名さん]

>>735

アホか？
ほとんどのアンチは妄想や誹謗中傷で楽しんでるだけ。
>>724は真実に基づいてブログ掲載している。

コレがここのアンチと同レベルって何処をどう比べたらそうなるんだ？

まぁ、勝手に独りで残念がってれば良いよ。もうココに来ないでね。

[737: 匿名さん]

そうですか？
一条施主の方が一条を批判しているのは見ていて不愉快ではありませんけどね

[738: 匿名さん]

>736
大きな枠でとらえると同類だ
そしてレスも含めてこの施主の方のブログである

[739: 匿名さん]

他のメーカーで建てた者ですが、
一条営業の他社批判は、結構えげつなかった。
それは事実です。

[740: 匿名さん]

もはや宗教ですからね。
一条教です。
何を言っても無駄。
オーム真理何とかのアレ○と一緒。

[741: 匿名さん]

一条の施主の方が一条を批判している情報提供は、現在検討中の方には有益だと思います。

何も問題が無ければ、自分が建てたHMは擁護するのが普通ですが、それにも関わらず批判している…。
つまり、「高額な金額を支払っているにも関わらず、不具合が発生している」という施主の方の怒りの現状報告ですから。

[742: 販売関係者さん]

一条の営業マンってさ、ＨＭで使い物にならなくて切り捨てられた人たちの集団ですからねぇ

知ってます？　一条って、いつも営業マン募集していますよね。　それだけ出入りが多いってこと。

担当営業マンがすぐに辞めてったら、不安になりませんか？　ちなみに住宅産業界で、社員の離職率は日本一です。

もひとつちなみに、弊社社員の定着率も日本一です。

[743: 匿名さん]

一条という会社の透明性はどうですか？

[744: 匿名さん]

>739
性能を売りにしているメーカーの営業ですから当たり前だと思いますよ
いかに、オブラートに包んでアピールするのが腕の見せどころですが、不愉快な批判も多いですね
ここからが重要ですよ
その信者(施主)もその性能を自慢したくなるのは当たり前だと思います
その自慢の仕方が他のメーカーの性能を馬鹿にしたようなものになってしまいますよね
気をつけてくださいね(笑)一条には多いですから！

[745: 匿名さん]

>743
ありえません。
何しろワンマンな社長でチョ～～有名な人ですから。

[746: 匿名さん]

＞743
透明性なんてものはありません。
シンガポールの件も含めて、限りなくブラックに近い。

[747: 匿名さん]

どんな家を建てたいのか、細やかなヒヤリングを行い、その夢をプロが具現化しようと努めるメーカー
性能がウリで商品の性能の凄さをひたすらアピールするメーカー
第一印象はどのように感じましたか？
私は前者を物足りなく、後者を魅力的に感じました

[748: 匿名さん]

なんかいきなり凄い一条批判の書き込みの嵐だ。
宗教がどうだとか、オウムとかと同類だとか、気持ち悪いから止めてくれ。
昨日今日あたりの書き込みを落ち着いて見なおしてみなよ。

絶対流れが変だぞ？

タイミングがおかしすぎて、某ブロガーから批判された某HMの火消しのような気もしてくる。

[749: 匿名さん]

他社HMも認めた上で、自社の性能もアピールする営業とそのメーカー。
他社HMの批判ばかりを並べ立て、自社の性能アピール、さらには22時というあり得ない時間帯に自宅へ訪問し、そこから2時間強も居座った挙句、延々と他社批判を展開、その上で「とにかく仮契約を」と進めてくる営業とそのメーカー。

残念ながら私には、後者の営業にはまったく魅力を感じず、むしろ他社を陥れようとするその姿勢に反吐が出る思いでした。

[750: 匿名さん]

>747
わたしは前者に魅力を感じますね。
どうして後者なんですか？

[751: 匿名さん]

>750
もちろん、第一印象です。
時間をかけて、検討していく中で貴方様と同じく前者に魅力を感じて来ましたよ

[752: 匿名さん]

749

ウソつき。

[753: 匿名さん]

無知なか弱い子羊ような方が性能だけに魅せられ、盲目的に契約してしまわないか、、、
時間をあけて一度、冷静になることも大切ですよ。
デザインセンスのなさは語るまでなく、ピカ一で異論もないでしょう。

[754: 匿名さん]

今は一条にアンチがまとわりついてんの？

[756: 匿名さん]

>>755
アナタみたいなウソつきに騙される人もいませんよ。

[758: 匿名]

なにが嘘なのか知りたいところですが…今までの繰り返しですか？

[759: 匿名さん]

みんな、初めは総合展示場に行く。
「ここに出店してる会社で建てれば、まあ間違いない」
と思うのでしょうが、これは、第一の罠ですよ。

[760: 匿名]

今の時代、まずはネットで調べるでしょう。

ネットの世界というのは便利なもので、その会社を素晴らしい会社にしてしまう。

そして、そこにも罠がある・・・

[761: 匿名さん]

そういった意味ではこういう生の声が聴ける口コミサイトは良いかもね。
「HMの営業が来なければ」という条件付きだけど…。

[762: 契約済みさん]

他のＨＭが売れなくて大変なんだからさっしてあげなきゃ(笑)

でもこんなところに書き込んで給料貰えるんなら羨ましいな。

[763: 匿名さん]

そりゃ他社がプランニングを無料でやってるところを、仮契約システムとやらで、金を払わせて、洗脳されたら太刀打ちできないだろうからな。

第一、営業の人間に机に座って書き込みしている時間があるとは思えないけどね。

[764: 契約済みさん]

おいおい、ちょっと考えればわかると思うけど仮契約システムと他社の無料プランニングと比べたら一条なんか選ばれないやろ(笑)

それとも他社の無料プランニングはクオリティが悪すぎなんかな？

[765: 匿名さん]

仮契約、法的には契約だろ？契約しないとプランニングしないってのは、どうかと思うけどな。
実際に仮契約解除した人の話を聞いてみたいもんだ。

[766: 匿名さん]

>764
Q値は？C値は？なんて聞かれてタジタジになってんだろ(笑)

[767: 契約済みさん]

確かにQ値、C値って一条以外の営業マンはタジタジになるよな(笑)

パンフにも書いてあるのに自社の値ぐらい答えれるようになっとけばいいのに。

[769: 契約済みさん]

ところで一条の家の実データがカタログ値からかけ離れてるってきくけどソースはあるの？？

あと一条営業マンがQ値、C値語れなかったら何語るねん(笑)

[770: 匿名さん]

「一条工務店　施工不良」で検索すると、結構な量が出てくる。ブログだから生々しいけど。

[771: 匿名さん]

「セキスイハイム　施工不良」
「大和ハウス　施工不良」

等々調べてみればどこも同じようなもんだ。

[772: 匿名さん]

一条さんはQ値の計算すらしてくれませんから。

一条のQ値は実験当時のスペシャル値。能力ない上にFCですから無理もない。
C値は今時建売でもウリにしてるよ。www

[773: 匿名さん]

あと問題になってるのは、ローコストビルダー以上に施工管理がしっかりしていないってところかね。
これは一条に入ってる下請けの話だけど、統一の管理基準が無いんだそうな。

[774: 匿名さん]

一条の展示場はローコスト特有の異様な空気が流れてるよな。

まずあの雰囲気でイヤになるわな。自分も一度入りかけて出てきた。用事ないやって感じ。
別にそこまで安く建てなくてもいいしね。

[775: 匿名さん]

>>772
>>773
>>774
中の人全部同じ人でしょう。一人で多人数を偽装しないでください（笑

１レスで擁護したら、その後何レスかでたたみ掛けるように批判する流れが続いてますよ。
うまくしているつもりでしょうけど、もっとうまくしないと（笑
自分「も」って誰に対して「も」なんですか？自分がそのような意味でその上のレス書いたからですか？

あ、ちなみにどこのどのあたりがローコスト特有の異様な空気でしょうか？
今度展示場行った時、ちょっと見てみたいと思います。

[776: 匿名さん]

笑っちゃうほどダサいデザインが一条の特長ですね。
デザインがなく、単に営業が入力した間取りをパースで書くだけだから、そりゃあ駄目だよ。
デザイン建築知識のある家が感じられない。
家は単に性能だけではない。
予算がない方は、一条のような単なるウサギ小屋でもいいけど。

[777: 匿名さん]

一条の場合実際のQ値がどうであれ、樹脂サッシやあれだけ厚いEPS断熱材なんかを見れば
他メーカーより明らかに断熱性能良さそうだけどね。

[778: 匿名さん]

残念ながら偽装ではないですね。書いた記憶が無いものが混じってますし。
一条に対して、良くない情報や印象を持ってらっしゃる方が多いという事でしょう。

[779: 匿名さん]

構造を見れば、Q値はかなり高い事が考えられますよ？
ただし、自社開発の断熱材の公表数値がホントにその通りかどうかは分かりませんが。

[780: 匿名]

一条信者はオウム真理教、他スレでは一条工務店はユニクロって呼ばれてるし。ユニクロ側からしたら一条工務店に例えられたら屈辱的でしょう。
でも、オウムやユニクロって一条工務店の別名としてぴったりだな。定着しそうだ

[781: 匿名さん]

ユニクロ　いいじゃない。世界に通用するブランド。

[782: 匿名さん]

ユニクロになれたら凄いと思います。
まだまだですよ。これからですね。

[783: 匿名さん]

ユニクロではなく、オウム真理教。

[784: 匿名さん]

何しろスゴイワンマン社長だから、社員も恐れて言うことを聞くしかない状態。

[785: 匿名さん]

まあまあ、言い過ぎだと思いますよ。
確かに、性能が高くなきゃいかんとか
高高じゃないといかんとか、断熱性能がこれだけないとだめだとか
そういう姿勢は頭でっかちでバランスが崩れていて
とある宗教団体に入信している人とそう変わりはない。

でも、いかにユニクロみたいに画一的なデザインであっても
一条ルールに縛られ不自由な企画住宅であっても
ここで建てる施主は、他人に危害を加えているわけじゃないし、
破壊工作してるわけでもないし、犯罪を犯しているわけでもない。

[786: 匿名さん]

＞785
勘違いしないで欲しい。　別に、一条施主を責めているわけではない。

〇千万円も出して建てた方の非難なんかしませんよ。

[787: 契約済みさん]

>786
誰の非難してるんだ？(笑)

ってか非難できるほど立派な家にすんでるんですね。
参考程度に紹介してくださいよ。

[788: 匿名さん]

施主は責めてないけど、一条工務店は責めてるってことでしょ？

[789: 契約済みさん]

ならこんなところで書き込みするんじゃなくて本社にメールでもしたら？？

ここは一条工務店のためのサイトじゃなくて家造りのためのサイトじゃないの？

[790: 匿名さん]

>>789さんが良い事言った！

[791: ビギナーさん]

一条って宗教だし、
選択肢少ないのに坪単価高いし、
インドネシアら辺で大量生産してる品物ばかりでしょ？

それでも、ブランドというかお布施で買う人がいるイメージ。

でも、工場見学に行ったら凄い人がいっぱいで驚いた。

[793: 匿名さん]

だから海外生産の何が悪いんだよ？
日本至上主義者か？
そっちの方がよっぽど＊＊＊＊＊るだろうがよ！

[794: 匿名]

>>791
そんなこと言っといてあなたも工場見学行ったんだ、信者仲間じゃないのｗ

[795: 匿名さん]

＞793
海外生産品が悪いとは言わないが、国産と比べたらどっちをとるよ？

それに、一条はインドネシアではなく、フィリピン産が多いよ。

[796: ご近所さん]

南無～

[797: 契約済みさん]

思ったんだけど…
組み立ては日本でやるからメイドインジャパンだから問題なくね？(笑)

[798: 匿名さん]

ロシアで獲れた魚を加工すると、日本産みたいに？

[799: 契約済みさん]

そんな感じ！

家電や車だってメイドインジャパンだからって中身はどこの使ってるかわからんしね。

トヨタ自動車のリコールが良い例なんじゃない？

[800: 匿名さん]

産地偽装するのが、一条工務店のスタイルなの？

トヨタと一緒にするのはどうかなぁ…
トヨタは「不都合が起こる可能性がある」でリコールするけど、「不都合が起こるまで隠しておく」というスタンスでしょ。