注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店 総合スレ No.24」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-12-12 22:24:33
 

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

(これまでの一条工務店 総合スレ)
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[スレ作成日時]2012-09-26 21:11:02

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一条工務店 総合スレ No.24

641: 契約済みさん 
[2012-11-20 06:47:56]
こないだの書き込みで50%しかできないうんたらかんたら言ってなかったけ??
642: 匿名 
[2012-11-20 07:02:06]
また話を戻すのか
全熱交換は匂い(水分)も交換するからね
それは事実
643: 匿名さん 
[2012-11-20 07:45:00]
それと、便所と風呂、キッチンなどの換気は、別途で個別の便所三種の換気になるので、実質は熱交換率ゼロの便所換気が半分以上をしめることになる。90%の熱交換率で、顕熱型の40%の熱交換率の換気と同じくらいの熱さ寒さになる。

全熱型を推し進めた一条はじめ積水大和ハイム、ヘーベル三井三菱地所、住友林業、ミサワ、スウェーデン、セルコホーム、タマアエラアキュラアイフルクレバリー、ここらあたりは欠陥商品を売りさばいた戦犯だからな。

逆にカタログスペックは悪く見えるのにそれでも顕熱型を昔からしっかりと売っていた東急ホーム、トヨタホーム、住友不動産などはしっかり施主のことを考えてる。
644: 匿名 
[2012-11-20 07:53:46]
回転型全熱交換器の原理は,還気側と給気側をセパレートしたケーシング内で,ハニカムロータが十数rpmの速度で回転する構造です。
冬期の例で原理を説明しますと,呼吸により炭酸ガスが増え,換気の必要な暖かな高湿度の還気(室内空気)をハニカムロータに通過させ,還気に含まれる全熱(顕熱と潜熱)をロータに蓄熱し,還気は冷却減湿されて屋外に排気されます。
一方蓄熱したロータは給気側に回転し,取り入れた外気が,ロータ内を還気と対向する方向に通過するときに,ロータに蓄えていた全熱を受け取って,暖かく湿った空気となって室内に給気されます。
夏期の場合は,換気の必要な冷たい低湿度の還気を,同様の作用で全熱交換し,外気を予冷減湿して室内に給気します.
645: 匿名さん 
[2012-11-20 12:11:40]
深みにはまってない?
646: 匿名さん 
[2012-11-20 13:09:39]
まだ換気についてやるの?

全熱交換が屋内の水分を屋内に回収するのは冬季だけ、屋内外の湿度差が少ない春季や秋季は湿度回収がほとんどなく、梅雨時や夏季は逆に屋外の水分を回収して屋外に排出する。
ありえない仮定で屋内の臭気が100%水分に乗るとしても、冬季以外はほとんど全ての臭気を顕熱型と同等に排出するし冬季も50~60%を回収するだけ、冬季に臭気が気になる場合は換気量を増やせばよい。
便所3種ならいざ知らず、トイレの換気は使用後数分で十分。
浴室は使用後ある程度水を切り、タイマーで3~5時間換気扇を回せば十分湿度が低下する。

結局全熱の欠陥といわれるのは、全て運用でカバー可能。
顕熱は日本の風土では実際のエネルギー回収が夏季20%以下、冬季も40%以下となり、セントラル三種より増える消費エネルギーを回収できない可能性もあると言う欠陥があるが、これは構造上の問題で運用ではカバー不可能。

どうしても顕熱が良いなら選んでも良いけど、熱回収する場合は全熱、運用面の注意が面倒ならセントラル三種の方がお勧め。
647: 匿名 
[2012-11-20 13:25:19]
賛否両論は分かるなで後は施主さんの判断ということで終了としましょうよ
648: 匿名さん 
[2012-11-20 14:44:39]
でも全熱型ってトイレ風呂、キッチンの換気は便所三種と同じになるから、結局寒くなるよね??顕熱型はトイレ風呂キッチンも熱交換できるから、全熱よりこスパよくないか?
649: 匿名 
[2012-11-20 15:01:56]
どれも一長一短あるんだから、悪いところだけをいじって叩き合っても仕方ないでしょ。
650: 不動産購入勉強中さん 
[2012-11-20 17:32:06]
静止形全熱交換器は、直交流形プレートフィン式全熱交換器の構造をしており、特殊加工紙の仕切板と間隔板で構成されています。
排気される汚染した室内空気と、供給される新鮮な室外空気とが静止形全熱交換器を通過する際に温度(顕熱)と湿度(潜熱)の交換が行われるのです。
651: 匿名 
[2012-11-20 18:22:00]
すでに既出ですッて
またループに落ち込んだな…
652: 匿名さん 
[2012-11-20 19:01:06]
誰だ? コピペしたのは!
653: 匿名さん 
[2012-11-20 19:44:43]
だったらエアコンも使うな!

という話ですよ。
654: 匿名さん 
[2012-11-20 20:09:03]
一条のスレでやらずに換気スレでも建ててやれよ。
同じことの繰り返しは、目障りだ。
656: 契約済みさん 
[2012-11-20 21:10:35]
仮契約システムいやなら他で建てればええやん!

別に一条で家を建てる人にはマイナスにならないし(笑)
657: 入居済み住民さん 
[2012-11-20 22:09:55]
今、ポストにタウンズホームというハウスメーカのチラシがあって見ました
外気温43℃の時に室温16℃いうしや写真がホームページにあるんですがあり得るんですかね?
最強の断熱ハウスなんでしょうか?
658: 匿名さん 
[2012-11-20 22:24:33]
どこの国の家だよ。
659: 匿名さん 
[2012-11-20 22:30:21]
マイナスをマイナスだと気づかない姿が
洗脳されていると思われるのです。
660: 匿名さん 
[2012-11-20 22:38:38]
冷やかしだとマイナスだね。
661: 匿名さん 
[2012-11-21 00:10:30]
やはり、仮契約はマイナス評価ですね!
662: 契約済みさん 
[2012-11-21 09:36:20]
>>661
建てる人にとってはなんのマイナスでもない。
建てる気が無い人にとってはマイナスだね。
建てる気が無い人は相手しないよっていう意思表示だろうからまあ妥当かな。

さんざん設計してじゃあ他に頼みますっていう非常識な輩が多いからな。
お客様は神様じゃありません。というか契約してなかったらお客様ですらないし別にいいかな
663: 匿名さん 
[2012-11-21 09:47:31]
662
そういう商売だよ。他にいいとこがあったらしょうがない
664: 販売関係者さん 
[2012-11-21 09:48:58]

誰も一条1社だけで検討はしない。 数社のメーカーと比較検討する。 その中で一番条件がいい会社に依頼する。


その中で、一条だけが「仮契約」という他にはないシステムだから、それがマイナス要因になり一条は選択から外れる。


だが、一条の暴走営業マンは無理やり仮契約を結ばせ、意味不明の100万円をむしり取りる!・・恐い会社だ!!
665: 契約済みさん 
[2012-11-21 10:16:08]
>>663
それを許容するとコストに跳ね返ってきますね。
人を動かすのはタダではありませんから。だから仮契約100万円で解約時実費請求や住林みたいに設計5万円は実際に家を建てる人のコストを下げる事につながりますね。
私は建てる人なのでそれが悪いとは思いません
666: 契約済みさん 
[2012-11-21 10:37:25]
もしかして仮契約を解約したら100万円すべてとられるとか思ってるんなら…

アンチにしちゃレベルが低すぎ(笑)
667: 販売関係者さん 
[2012-11-21 11:20:20]
>666

システムに問題があるということ!

契約解除すれば、それまでにかかった費用を実費精算することくらい誰でも解っているよ。

アンチがなんだって? 君、退場! もっとお勉強してらっしゃい。
668: 契約済みさん 
[2012-11-21 11:32:53]
一条でた建てることになれば仮契約システムは別にマイナスでも問題にもならないじゃん(笑)

流れぐらい読めよ。
669: 匿名さん 
[2012-11-21 12:36:27]
667

アナタこそもうちょっと勉強したら?

一条の契約全てが仮契約システムのようにミスリードしてない?
670: 契約済みさん 
[2012-11-21 12:52:33]
土地がない仮契約だろうが土地がある契約だろうが他社と違ってたら何か問題あるの??

672: 契約済みさん 
[2012-11-21 13:19:07]
それでくくると面白くないから反論しよーぜ(笑)
674: 匿名さん 
[2012-11-21 15:58:40]
まずね。
CMを流してる、そう誰もが知っている他大手HMがある住宅展示場に大手より多く2つも3つもモデルハウスを出して
大手より分厚いパンフを惜しげもなく渡す
CMをやらなくても他の大手がやってくれているから必要がないわな。寄生しているんだよ
ただねえ展示場に来た客が立ち寄るように出来るだけたくさん建てるんだわ(笑)
4つもモデルハウスがあるところもあるんじゃなかね
どこにお金をかけているか・・・おわかり?
分厚いパンフも惜しげもなく渡し、「大手と比べ高性能(過剰なスペック)ですよしかもお安いですよと」(笑)で洗脳させる
もちろん、注文住宅といっても建売のようなものですから提案では勝負にならないのでまず契約をと(笑)
坪単価は決まってますからと(笑)
もちろん、低価格だけでは勝負できないから、笑っちゃうような気密断熱やら、全館床暖、ソーラーなどねえ
それが意味があろうとなかろうと関係なく罠、まずは契約(笑)
何が重要かは人それぞれだから、もちろん、満足していればいいと思う
無知だったと後悔する人も多いのではないかね
女性受けは非常に悪いだろうが、旦那がターゲット
特にこだわりのない理系の男なんていいカモだろうね
仮に将来また一条で建てるかどうか聞いたら、次は違うだろうよ
675: 匿名さん 
[2012-11-21 16:16:19]
そういや、営業が来年の駆け込み需要に向けてモデルハウスを3棟建てるって言ってたなぁ…。

それに「解約すれば100万円は返ってきますから大丈夫です。」の誘い文句で仮契約させておいて、いざ解約しようとすれば「プランニングに掛かった諸費用を差引きます。」か。
なるほど、一条工務店としては顧客を逃がしたとしても、掛かった営業費用を回収できる良いシステムだな。

ちなみに解約した人たちは、いくら解約金(諸費用)を払ったのかな?
676: 匿名さん 
[2012-11-21 16:45:09]
本当ならば注文住宅は施主との対話ありきです・・・
裏を返せば、一条は客の要望などどうでもいいのですよ
無知な素人をいかに契約させるかに力点を入れているメーカーです
そこが優れていると思います
洗脳が解けなきゃ、満足度も高いはずですしね
実際、性能はいいわけですからね
677: 匿名 
[2012-11-21 17:33:32]
売れてる一条は勝ち組。

必死に落とそうとしているのが笑える。
結局いつものように論破されて収束するんでしょ。
もういいよ。
678: 匿名さん 
[2012-11-21 18:02:01]
何度も繰り返されてるネタなのにアンチ必死過ぎ。

実際他のメーカーも検討したけど、蔵のある会社や、二世帯住宅で有名な会社なんて
2回打ち合わせしただけで頼んでも無い図面と見積もり持って来て契約迫られたよ。

かえって一条の方が地盤だ工場見学だと、ちゃんとイロイロ見てから話を進めましょう。
って感じで好印象だったけど。
680: 匿名さん 
[2012-11-21 18:19:37]
大手HMにCM流させといて、展示場に来た客をかっさらうのか。

展示場に来させといて、大手HMは「検討着手金」として10万円、これは無償で全額返却。
一条は「仮契約」として100万円、これは検討費用等の諸経費を差引いて返却。

ところが、法的には、契約に「仮」なんてものは無くて、本契約と同意義に取り扱われる。
要するに、営業の口車に乗って100万円を支払ったら、契約までの一方通行ってことか。

ま、顧客は検討諸経費として20万も失うのは嫌だし、自分自身を納得させようと能が働くから、
デザインうんぬんはあるけど、性能はよさそうだから、そのまま洗脳に近い形で契約するんだろうな。

確かにうまい商売手法であり、この手法が通用している間は勝ち組だな。
681: 匿名 
[2012-11-21 19:42:00]
仮契約は土地無し施主さんに対する契約方法
682: 匿名さん 
[2012-11-21 19:51:31]
>それが、一条のやり方。
マインドコントロールかけて一気に仮契約! そして100万円払わせる!

施主が納得してるなら問題なし。
だいたい、どこのHMにするにしてもどこでマインドコントロールかけられるか ってだけだろ。
図面なのか金額なのかブランドなのか。


>大手HMにCM流させといて、展示場に来た客をかっさらうのか。

どこのHMもお互い様。
来場させようとするのは総合住宅展示場の仕事。


>展示場に来させといて、大手HMは「検討着手金」として10万円、これは無償で全額返却。
一条は「仮契約」として100万円、これは検討費用等の諸経費を差引いて返却。

勉強不足も甚だしい。
たいてい申込金は返却すらされない。
仮契約金は全額返却される。
散々過去に出てきた話題。覚えてないの?バ〇なの?


はい。他には?
アンチのレベルが低すぎる。

683: 匿名さん 
[2012-11-21 19:59:10]
>展示場に来させといて、大手HMは「検討着手金」として10万円、これは無償で全額返却。
私が一条以外に検討したHMではこんなの無かったでしたけどねえ。
図面の打ち合わせもなく、3,4点希望を聞いただけの図面を一枚出してきて契約をせまられました。
もちろん仮契約などではなく、解約すれば契約金を全額持っていかれる本契約です。

契約を迫るタイミングは一条も他のHMも変わりはありませんでした。ただ違うのは契約した後
に解約すると一条は契約金が(全額ではないにせよ大半が)戻ってくるのに対して、他のHmでは
戻ってこないシステムでした。

家づくりを始めて間もない素人をからめ取って、契約金没収という人質をとって一方通行の
契約になっているのはむしろ他のHMでは?
684: 匿名 
[2012-11-21 20:07:18]
ローコスト一条しか選択肢がない人はかわいそうに。あのレベルで満足できてるのか疑問。
ちなみにウチは三井ホームで太陽光5キロ、陶器瓦、一階を35坪、二階は狭めで総二階じゃないかっこいい外観に外壁全面タイル、全館床暖、全館空調、セルロースファイバー、内装漆喰、水回りは特に特徴なしの一般普及品。
外観性能とも満足度は高いです。価格はけっこうしたけどね。
685: 匿名さん 
[2012-11-21 20:12:29]
売れてる一条は勝ち組かもしれないね。
ただ、一条で建てた施主は***だろうね。
686: 匿名 
[2012-11-21 20:13:29]
三井ホームすれも大概叩かれてるじぁん。
687: 通りすがり 
[2012-11-21 20:14:59]
どちらかというと、必死なのは一条が好きな人たちのレスですね・・・
688: 匿名さん 
[2012-11-21 20:17:59]
あれ?私は「最初から遊びじゃないんだ」と分かって貰いたかったので、一条と大手HM3社に手付金を支払いましたけど、全社ともに全額、返してもらえましたよ?
大手HMでは10万円でしたけど、一条の100万を振り込む時は流石に考えましたね。まぁ「そこで篩に掛けられているんじゃないかな?」と思って納得しましたが。

営業からは事前に「測量や地盤調査を行わなければ、仮契約書に必要な収入印紙代のみの請求になります」との説明がありました。
結局、一条で契約したので、そのまま頭金になりましたけどね。
ということで「100万円を全額返金」とは言われませんでしたが、地方によって違うんですかね?
689: 入居済み住民さん 
[2012-11-21 20:31:21]
そこが一条のたたかれる部分でもある
690: 一条オーナー 
[2012-11-21 20:51:47]
住友林業や積水ハウスで建てる資金がないから私は一条で妥協しました。予算は人それぞれだから。一条は本体価格は安かったしね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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