一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[626: 契約済みさん]

たれ壁だらけの図面は打ち合わせ何回目ぐいですか？？

[627: 匿名さん]

一条の家に入ったら、その臭さに
うちの嫁は気分が悪くなったよ。

[628: 契約済みさん]

嫁さんが気分悪くなったのは旦那の体臭のせいでは？？(笑)

[629: 匿名さん]

>628
なぜ？
一条で建てて臭わないならそう書けばいいのに。
結局、臭いが気になる人が多いってことかな？

[631: 匿名さん]

木の香りならいいんだけど、
残念ながら接着剤のニオイなんだよね。
でも、クロスを貼り巡らせている
他の会社の家でもそんなににおわなかったことを思うと、
一条のそれは、いったい何のニオイなんだろう？

[632: 契約済みさん]

i-smart建築中で後はクロスだけなんだけど全然、匂わない。

気密性が高いから臭いがこもるんじゃないかな？

[633: 匿名さん]

ふ～ん、換気扇付いてないの？

[634: 匿名]

新築って無臭なの？
完成住宅を色々見学させてもらっていますが、どこも独特な臭いがあるのでそれが普通だと思っていました。

[635: 契約済みさん]

換気扇はクロス張る直前につけられたよ。

ってそういえば気密測定っていつやるんだろう…

[637: 匿名さん]

てか、一条のスレ多過ぎないか？統一して欲しいわ。

[638: 匿名さん]

>634
体がだめっていうニオイがここにある。

[639: 匿名さん]

ロスガードは全熱交換型なので、臭いを取り込み排気できていない。
だから、トイレは個別換気で、臭いが激しくなかなか抜けないのだ。
残念～～！！

[641: 契約済みさん]

こないだの書き込みで５０%しかできないうんたらかんたら言ってなかったけ？？

[642: 匿名]

また話を戻すのか
全熱交換は匂い(水分)も交換するからね
それは事実

[643: 匿名さん]

それと、便所と風呂、キッチンなどの換気は、別途で個別の便所三種の換気になるので、実質は熱交換率ゼロの便所換気が半分以上をしめることになる。90％の熱交換率で、顕熱型の40％の熱交換率の換気と同じくらいの熱さ寒さになる。

全熱型を推し進めた一条はじめ積水大和ハイム、ヘーベル三井三菱地所、住友林業、ミサワ、スウェーデン、セルコホーム、タマアエラアキュラアイフルクレバリー、ここらあたりは欠陥商品を売りさばいた戦犯だからな。

逆にカタログスペックは悪く見えるのにそれでも顕熱型を昔からしっかりと売っていた東急ホーム、トヨタホーム、住友不動産などはしっかり施主のことを考えてる。

[644: 匿名]

回転型全熱交換器の原理は，還気側と給気側をセパレートしたケーシング内で，ハニカムロータが十数rpmの速度で回転する構造です。
冬期の例で原理を説明しますと，呼吸により炭酸ガスが増え，換気の必要な暖かな高湿度の還気（室内空気）をハニカムロータに通過させ，還気に含まれる全熱（顕熱と潜熱）をロータに蓄熱し，還気は冷却減湿されて屋外に排気されます。
一方蓄熱したロータは給気側に回転し，取り入れた外気が，ロータ内を還気と対向する方向に通過するときに，ロータに蓄えていた全熱を受け取って，暖かく湿った空気となって室内に給気されます。
夏期の場合は，換気の必要な冷たい低湿度の還気を，同様の作用で全熱交換し，外気を予冷減湿して室内に給気します．

[645: 匿名さん]

深みにはまってない？

[646: 匿名さん]

まだ換気についてやるの？

全熱交換が屋内の水分を屋内に回収するのは冬季だけ、屋内外の湿度差が少ない春季や秋季は湿度回収がほとんどなく、梅雨時や夏季は逆に屋外の水分を回収して屋外に排出する。
ありえない仮定で屋内の臭気が100%水分に乗るとしても、冬季以外はほとんど全ての臭気を顕熱型と同等に排出するし冬季も50～60%を回収するだけ、冬季に臭気が気になる場合は換気量を増やせばよい。
便所3種ならいざ知らず、トイレの換気は使用後数分で十分。
浴室は使用後ある程度水を切り、タイマーで3～5時間換気扇を回せば十分湿度が低下する。

結局全熱の欠陥といわれるのは、全て運用でカバー可能。
顕熱は日本の風土では実際のエネルギー回収が夏季20%以下、冬季も40%以下となり、セントラル三種より増える消費エネルギーを回収できない可能性もあると言う欠陥があるが、これは構造上の問題で運用ではカバー不可能。

どうしても顕熱が良いなら選んでも良いけど、熱回収する場合は全熱、運用面の注意が面倒ならセントラル三種の方がお勧め。

[647: 匿名]

賛否両論は分かるなで後は施主さんの判断ということで終了としましょうよ

[648: 匿名さん]

でも全熱型ってトイレ風呂、キッチンの換気は便所三種と同じになるから、結局寒くなるよね？？顕熱型はトイレ風呂キッチンも熱交換できるから、全熱よりこスパよくないか？

[649: 匿名]

どれも一長一短あるんだから、悪いところだけをいじって叩き合っても仕方ないでしょ。

[650: 不動産購入勉強中さん]

静止形全熱交換器は、直交流形プレートフィン式全熱交換器の構造をしており、特殊加工紙の仕切板と間隔板で構成されています。
排気される汚染した室内空気と、供給される新鮮な室外空気とが静止形全熱交換器を通過する際に温度（顕熱）と湿度（潜熱）の交換が行われるのです。

[651: 匿名]

すでに既出ですッて
またループに落ち込んだな…

[652: 匿名さん]

誰だ？　コピペしたのは！

[653: 匿名さん]

だったらエアコンも使うな！

という話ですよ。

[654: 匿名さん]

一条のスレでやらずに換気スレでも建ててやれよ。
同じことの繰り返しは、目障りだ。

[656: 契約済みさん]

仮契約システムいやなら他で建てればええやん！

別に一条で家を建てる人にはマイナスにならないし(笑)

[657: 入居済み住民さん]

今、ポストにタウンズホームというハウスメーカのチラシがあって見ました
外気温43℃の時に室温１６℃いうしや写真がホームページにあるんですがあり得るんですかね？
最強の断熱ハウスなんでしょうか？

[658: 匿名さん]

どこの国の家だよ。

[659: 匿名さん]

マイナスをマイナスだと気づかない姿が
洗脳されていると思われるのです。

[660: 匿名さん]

冷やかしだとマイナスだね。

[661: 匿名さん]

やはり、仮契約はマイナス評価ですね！

[662: 契約済みさん]

>>661
建てる人にとってはなんのマイナスでもない。
建てる気が無い人にとってはマイナスだね。
建てる気が無い人は相手しないよっていう意思表示だろうからまあ妥当かな。

さんざん設計してじゃあ他に頼みますっていう非常識な輩が多いからな。
お客様は神様じゃありません。というか契約してなかったらお客様ですらないし別にいいかな

[663: 匿名さん]

662
そういう商売だよ。他にいいとこがあったらしょうがない

[664: 販売関係者さん]

誰も一条１社だけで検討はしない。　数社のメーカーと比較検討する。　その中で一番条件がいい会社に依頼する。


その中で、一条だけが｢仮契約｣という他にはないシステムだから、それがマイナス要因になり一条は選択から外れる。


だが、一条の暴走営業マンは無理やり仮契約を結ばせ、意味不明の１００万円をむしり取りる！・・恐い会社だ！！

[665: 契約済みさん]

>>663
それを許容するとコストに跳ね返ってきますね。
人を動かすのはタダではありませんから。だから仮契約100万円で解約時実費請求や住林みたいに設計5万円は実際に家を建てる人のコストを下げる事につながりますね。
私は建てる人なのでそれが悪いとは思いません

[666: 契約済みさん]

もしかして仮契約を解約したら１００万円すべてとられるとか思ってるんなら…

アンチにしちゃレベルが低すぎ(笑)

[667: 販売関係者さん]

＞666

システムに問題があるということ！

契約解除すれば、それまでにかかった費用を実費精算することくらい誰でも解っているよ。

アンチがなんだって？　君、退場！　もっとお勉強してらっしゃい。

[668: 契約済みさん]

一条でた建てることになれば仮契約システムは別にマイナスでも問題にもならないじゃん(笑)

流れぐらい読めよ。

[669: 匿名さん]

667

アナタこそもうちょっと勉強したら？

一条の契約全てが仮契約システムのようにミスリードしてない？

[670: 契約済みさん]

土地がない仮契約だろうが土地がある契約だろうが他社と違ってたら何か問題あるの？？

[672: 契約済みさん]

それでくくると面白くないから反論しよーぜ(笑)

[674: 匿名さん]

まずね。
CMを流してる、そう誰もが知っている他大手HMがある住宅展示場に大手より多く２つも３つもモデルハウスを出して
大手より分厚いパンフを惜しげもなく渡す
CMをやらなくても他の大手がやってくれているから必要がないわな。寄生しているんだよ
ただねえ展示場に来た客が立ち寄るように出来るだけたくさん建てるんだわ(笑)
４つもモデルハウスがあるところもあるんじゃなかね
どこにお金をかけているか・・・おわかり？
分厚いパンフも惜しげもなく渡し、「大手と比べ高性能（過剰なスペック）ですよしかもお安いですよと」(笑)で洗脳させる
もちろん、注文住宅といっても建売のようなものですから提案では勝負にならないのでまず契約をと(笑)
坪単価は決まってますからと(笑)
もちろん、低価格だけでは勝負できないから、笑っちゃうような気密断熱やら、全館床暖、ソーラーなどねえ
それが意味があろうとなかろうと関係なく罠、まずは契約(笑)
何が重要かは人それぞれだから、もちろん、満足していればいいと思う
無知だったと後悔する人も多いのではないかね
女性受けは非常に悪いだろうが、旦那がターゲット
特にこだわりのない理系の男なんていいカモだろうね
仮に将来また一条で建てるかどうか聞いたら、次は違うだろうよ

[675: 匿名さん]

そういや、営業が来年の駆け込み需要に向けてモデルハウスを3棟建てるって言ってたなぁ…。

それに「解約すれば100万円は返ってきますから大丈夫です。」の誘い文句で仮契約させておいて、いざ解約しようとすれば「プランニングに掛かった諸費用を差引きます。」か。
なるほど、一条工務店としては顧客を逃がしたとしても、掛かった営業費用を回収できる良いシステムだな。

ちなみに解約した人たちは、いくら解約金（諸費用）を払ったのかな？