一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[535: 匿名さん]

一条のタイルは、接着型だから、耐久性がないと思うけどな。
外壁品質の保証期間も短いし。

[536: 匿名さん]

一条のリシン吹き付けのサイディングより安い価格でニチハの親水性コーティングのサイディングを本来なら選べるはずなのにね。一条のトップが決断するだけで。施主には理解しがたい話だ。

塗り壁のコーティングの話でいえば、リシンのコーティングと親水性コーティングで価格が40万近く違ってくるから、一般的な相場だと。一条はタマホームより40万以上安い外壁コーティングのサイディングを施主に提供してる話になるのに、経営陣はそこを理解してるんかね？？
施主にとっては納得いかん話だよね

[537: 匿名]

少し前一条のブログを見ていたら、ランキングの一番上で地震被害に遭われた方の記事（フジTVでも放送）が転載されていました。

内容は、福島市にあるニュータウンで、一条で築1年くらいの家が東日本大震災で全壊した。被災者（施主）は一条工務店に保証を求めたが地震による被害は補償できないと突っぱねられ、現在裁判中とのこと。

モデルハウスを見に行ったときは散々地震に強い家で、東日本大震災でも全く被害は無かったと強気だったのですが、実際は皆様のまわりはいかがですか？
また、一条は独自で地盤調査していますが、どこまで信じていいもので、どこまでが保証の対象でしょうか？
もし同じように全壊といかないまでも被災されて、その後の一条の対応などをご存知の方がいたら教えてください。

[538: 匿名]

私は一条で仮契約し土地から探しています

先日、気にいった場所に土地が売り出され営業に相談したところ
地盤を調べてもらい結果は
一条工務店では建てられない地盤と判明して諦めたのですが

数ヶ月したら一条工務店の家が建ち始めています
営業によっても違うのでしょうか？？？

[539: 匿名さん]

>>538
話聞く限りではそこはリスクのある地盤なんでしょ、あなたのリスク管理しだいだけと、自分なら買わなくて良かったと別のところ探すよ

地盤の弱いとこで、地震対策で一番金かけて一条の免震つけたり、耐震制震のみなら暫定トップと言われてるトヨタホームあたりで建てたりするよりも
地震の強いとこにあるタマホームや建売のほうが、おそらく地震には強くなるからね

建てるかどうか迷うような地盤なら、土地を選べる立場にあるなら辞めましょう
親が近くに住んでるとか、どうしようも無い理由があれば地震弱いとこで地盤改良しまくって建てるのもありだけどさ

[540: 匿名さん]

>>537
あれはよく見たらオプションの免震を買わなかった施主が地震に強い家っていったじゃないか！とごねている絵だよ。
免震してても家は割れずに傾いていたとは思うが。
問題は地震で地盤がどうこじゃなくて、うんじゅうメートル下から地すべりを起こしているから、そこの土地を分譲した分譲会社の方が問題だと思うけど。訴えるところを間違っているから多分裁判負けるよ
ビル立てるんじゃないんだからふつうはどこの会社は地盤調査しても、20mくらいまでしかしないからね。
その結果、20mでも支持層がなければ、沈む時は均等に沈むからべた基礎施工になるよ。
TVは例のごとく、どこかのCMしている有名会社から一条を落とし込むように報道するようしかけられたんじゃないかね。

>>538
同じ分譲地でも10個区画があれば、1区画がだめでも9区画はいけたりするんじゃないかね。
まったく同じ土地で別の一条施主がたててたら営業さん腐ってる人だね…

[541: 匿名さん]

確かに一条の有名なブロガーさんの記事見てたら、ＴＶではいかにも１件だけ傾いたように報道してたけど
周辺にも何件かあるみたいだしね。

そもそも裁判起こしてる人のＨＰでも、隣の家も傾いた　と記述あるし、
今回はＴＶが意図的に一条のみ叩くために報道したんでは思う程の内容だったね。

[543: 匿名さん]

サイディングでニチハの一番安いのでも業界で15年以上はまず汚れないであろうと言われてる親水性コーティングがしてあるのに、なんで一条は3年で汚れ始めるリシン吹き付けのサイディングしか選べないんだ？？直ぐにやれるだろう？？施主のこと考えろよ

[544: 匿名さん]

＞ベタ基礎は今の建て売りでは当たり前。支持層が深い場合は鋼管での施工となります。
20メートル以上出来るかどうかは分かりませんが。

[545: 匿名さん]

支持層が深いから鋼管杭やソイルになるわけではないって地盤調査の時聞いた。
家を建てる敷地内で何点かポイントをつけて調査し、
例えば4箇所調査して、3箇所支持層が1mの箇所にあっても、1箇所の支持層が20mの箇所にあったら全部鋼管杭で、
家が乗ってる土が液状化で沈んでも、支持層に乗った杭と土台が家を支えるって感じ。傾かないってことでね。
だから、4箇所とも全部が調査外の箇所に支持層があった（支持層が見つからなかった）ら、
家が液状化で沈むときには平均的に沈むから家は傾かないってことで、
ベタ基礎と支持層まで打たないソイルをできるだけバランスを取る意味でするもんらしいよ

そもそも例えば50mも鋼管杭打ったらそれだけで4桁いくんじゃなかろうか・・・

[546: 匿名さん]

＞545だから殆どの建て売り業者が無条件でベタ基礎採用しているみたいですよ。
金額的に可能な範疇で後からの心配ないとの判断みたい。

[547: 匿名さん]

サイディングサイディングとうるさいので一言

リシンに見える吹きつけ+下地サイディングが正解。さらにいうと光触媒付なので３年で汚れ始めるというのはちと違う。
そんなにほこりが多い地域に住んでいるなら高圧洗浄機でも買ったら？

[548: 匿名]

光触媒付なので３年で汚れ始めるというのはちと違う。

この光触媒ですが効果を実感出来ません。 役に立っているのでしょうか

[549: 匿名さん]

それはＴＯＴＯに聞いてくれ

[550: 匿名さん]

一条はＴＯＴＯのハイドロテクトですか？本当？

[551: 匿名さん]

少なくともアイスマのタイルはＴＯＴＯだね。あとは知らん

[552: 匿名]

アイキューブもTOTOですよ、アイスマートと同じものですよ

[553: 匿名さん]

本当に光触媒されてるのか？

[554: 匿名]

サイディングで光触媒？

マジっすか？

[555: 匿名さん]

リシンと親水性コーティングに光触媒コーティングで同系列のコーティングの部類でしょ、コーティングのリシンの上にさらにコーティングするのか？？一条は

[556: 匿名さん]

ほんまでっか？

[557: 匿名さん]

本当にハイドロテクトコートを塗っていますか
ＥＣＯ－ＥＸですか？
ＥＣＯ－ＳＰですか？

[558: 匿名さん]

タイルと勘違いしてるんでしょ。

リシンで光触媒は無いよ。
親水性の塗料は設定あるみたいだけど。

まぁ、あまりイジメるなよ。

[559: サラリーマン]

長野県松本市の造成地に２年前から住んでいるのですが、通りを１つ挟んで２軒先で先週から建前工事を、一条工務店が始めました。今日は休日出勤でもないので、ゆっくり寝てようと思っても、工事の音で眠れません。

土曜日だからしょうがないですが、そういえばだいたい近所に家が建つときは、建築会社が「よろしく」と回ってくるものですが、一条さんは来た事ないですね。

明日も工事するか聞こうとＨＰから電話調べても、営業所が見つからず、諦めました。

[561: 契約済みさん]

何軒先まで挨拶せにゃならんの？？(笑)

[562: 匿名さん]

まあ、それはある。読んでて俺も微妙だと思った。一条の肩持つつもりさらさら無いが、道挟んで二軒先って言われても道の広さや隣地の大きさもあるしイメージ湧きにくい。

[564: 匿名さん]

大抵は　お互い様　と何も言わないけどな。

５５９の家建てる時だって、同じように工事の音で眠れなかった人がいたかもしれないとは
考えないのかな。

[565: 匿名さん]

何でもいいが、ちゃんと駐車場借りて工事して欲しい。
あと、片側路駐で工事するなら、事前に近隣に連絡してガードマン立たせてやって頂きたい。
他社はちゃんとしてるよ。
文句言おうにも監督見たことないし。

[566: 匿名]

うちはちゃんとしてたなぁ

[567: 匿名さん]

地元の工務店に丸投げしているのだから、監督なんか来ないよ。

警察に連絡すると、しばらくは静かになるよ。

[568: 匿名]

>537
南福島ニュータウンの家って、建てた位置が悪いよね。
埋め立てた土地がほとんどずれ落ちていたから、免震つけても地盤ごと逝っちゃってたろうよ。
震災が起こる前からも、小さな地震で大きく揺れたと言っているし。
土地を探している人は元の地形を調べて、どのように造成されたのかも調べたほうがいい。

[569: 匿名さん]

優れた技術なんだろうが、自然の力にはかなわないね。

地震対策だけじゃなく、断熱効果も然り。

[570: 匿名さん]

＞優れた技術なんだろうが・・・

ってさ、まさか一条のこと？

[571: 匿名さん]

>570
まさか優れてないんですか？

[572: 匿名さん]

ロスガードの全熱交換器は、拡散によって効率よく熱交換させています。
しかし、欠点もあります。空気の汚れや臭気も交換してしまうのでまた家に還流する、ということ。
もっと心配なのは実は結露です。
湿度の高い温かい空気と湿度の低い冷たい空気が全熱交換器内で接触しますので、結露することが考えられます。
顕熱だけを交換する場合には両者の流路は隔離されていますので、結露はどこかに集めてドレーンから排水すればすみます。
しかし、全熱交換器の場合には排気と吸気が細孔を通してつながっていますので、結露すればそれを塞いでしまったり水が滞留しやすく、カビの発生などがおこれば健康上の問題も出てきます。

[573: 匿名さん]

いい加減ウザいと言われてるのが分からないのかな。

[574: 匿名さん]

>572
そうなんですか。初めて知りました。

[575: 契約済みさん]

572の説明は一条のロスガードだけの話なの？

それともロスガード以外の全熱も該当するんでしょうか？？

[577: 匿名さん]

>>575
まあ別のところいこうな。とりあえず全熱型はみんなアウト、だから住宅展示場にある大手ハウスメーカーから、ローコストのタマアエラ、輸入系のセルコホームやスウェーデンホームまでみんなアウト、欠陥商品を売ってたことになる

ためしに三井ホームにいってみればわかるよ、最近になって急に顕熱型の全館空調や熱交換換気を進めるようになって、全熱型はあまり良くないのでと、去年までとは全く逆のことを言うようになった。
取引先を変えられない三菱地所ホームや一条工務店はまだまだ全熱型をオススメするけど、取引先を変えられる三井ホームなどは、すでに顕熱型に鞍替えし始めてる。
湿度交換と湿度調整でおなじみの全熱型の全館空調の三井と言われてるとこでさえもう顕熱型＊＊＊＊だからな。

[579: 匿名さん]

一条を検討する人は本当に一条の設備や性能を気に入っているならいいけど、
一条の場合は選択肢が少ないから、メリットばかりを強調して、デメリットを
全く教えてくれない傾向がある。ミスリードと言ってもいいかも。

ロスガードも見方によってはデメリットも大きい。
一条の太陽光パネルも決して高性能ではない。
Ｃ値、Ｑ値を高めることによるデメリットだっていっぱいある。
他にも不都合な真実がたくさんあるけど、判断するのはお施主さん。

ただ、私は別にアンチ一条ではありません。
一条の家は、確かに性能は良いと思う。
他の大手ハウスメーカーに比べたら、同等の金額では一条ほどの設備も無い。

大体ほとんどのものにメリットとデメリットがあるので、良かったら調べてください。
ちょっと一条の営業マンがあまりにも自社自慢と他社批判してたから毒はいちゃいました（笑）

[580: 匿名さん]

他社との「比較」なのか、他社の「批判」なのか
判断に迷う所ですね。

[581: 匿名さん]

>>579
C値Ｑ値を高めることは悪いことじゃ無い、どさくさ紛れに無茶言うな。悪いのは全熱型であって、顕熱型の第一種機械換気ならそんなにリスクは無い。今はデンソー製以外で顕熱型のまともな第一種機械換気が売られてないので、三井ホームなど自分達で何もつくってないところはデンソーを激しくオススメするようになってるみたいだけど。
一条はどうする？

[583: 匿名さん]

専門スレでも作ってそっちでやれば良いのに。

[584: 契約済みさん]

素人なんでよくわからんのですけど換気システムってエアコンで代用はできないんですか？？