一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[506: 匿名さん]

長い目で見たら無駄な設備だってことを
見抜けるかどうかが施主への課題なのでしょう。

やっぱりいい家をと思うと、
欲しい物いらない物をしっかり
自分の意思で選べる住宅会社が良いと思うね。

[507: 匿名]

土地が見つからず仮契約を解除する場合は全額戻ってくるらしい。
土地が見つかったらそのまま契約に移行し、その後の解除は設計料や印紙代など差し引かれる。
70万～80万は戻ってくるみたいです。

一条側の保険みたいなもんじゃん？

[508: 匿名さん]

土地がないんじゃ、正式な図面も描けないからな。
逆にそんな状況なのに仮契約と称して100万円支払う意味はどこにあるのかね？

[509: 購入検討中さん]

土地が決まるまでは１００万円ってのは必須なの？

[510: 匿名さん]

スレ寂しいなｗ

[511: 匿名さん]

>507
それは、一条の保険ではあっても、建主から見るとボッタくりだろ！
自分本位の会社ってこと

[512: 契約済みさん]

自分本位で製品売れてるんだからいいんじゃない。

ってかいつも１００万円の話がでるけどいくらなら納得できるの？？

[513: 購入検討中さん]

床暖房の冬季の月当り電気代は、10月をゼロとすると、どの程度をみこめばよいのでしょう。
地域と月暖房電気代でお願いします。太陽光は含めないでください。

[514: 匿名]

10月をゼロとするって？

[516: 匿名さん]

513

ウチは40坪 夢の家セゾンFでだいたい5000円位ですね。
静岡県です。

[517: 匿名]

5000円ですか!?

24時間暖房ですか？

[518: 匿名さん]

5000円だったら安いね。
だけど、一条で建てる決断をするには、
マージンが小さすぎる。

[519: 516]

24時間で26-27度設定です。

ウンと暑く無いけど、ホンワカする位の暖かさにしてます。

[520: 匿名]

同様の条件28度設定兵庫県瀬戸内で17000円と聞いたことがあるが5000円は本当なのか？ ついでにいえばガス式10時間25度設定間欠運転で18000円だ(フ～

[521: 匿名さん]

うちも24時間床暖房して、1月と2月は暖房がいらない月より5000円くらい高かったと思います。
Ⅳ地域、i-cubeです。

他の方のブログを読むと、私よりだいぶ安い方もいらっしゃいます。i-cubeだと高い方でも私の2倍程度のようです。
セゾンだと何万円もかかっている方もいらっしゃるようです。

[522: 匿名]

間欠運転するより、点けっぱなしで保温のほうが電気代が節約になるケースが多い。
高高だからできる方法。

[523: 匿名さん]

全熱交換のロスガード90って、顕熱に比べて20倍も換気しないと、汚染空気を除却できないシステムなのですか。
これでは熱交換効率が全く意味ないですね。

[524: 匿名さん]

空気が汚れてそうだな・・・

[525: 匿名さん]

ロスガード90は、ダイキン様の商品だぞ

[526: 匿名さん]

電気代は、延床面積に関係しますので、以下のように延床面積で除して、提示した方が比べやすいと思われます。
月当りで延床単位面積当りの電気代＝（（11月～2月電気代の月当り電気代）－10月電気代）÷延床単位面積
地域と月当りで延床単位面積当りの電気代　でお願いします。

[528: 匿名さん]

そんな細かい計算した所で住んでる人数にもよって電気代変わるから
比較するの難しいのでは？

[529: 匿名]

潜熱式蓄熱床暖房とは、蓄熱体の相変化を利用して蓄熱量を高めたものです。相変化とは、例えば物質に熱を加えると固体から液体に変化することです。熱を加えると液体になるような蓄熱体は、固体に戻る時にたくさんの熱を放出します。この時は一定温度で熱が放出されるというメリットもあります。ただし、顕熱式より初期費用は高くなります。

顕熱式蓄熱床暖房
顕熱式蓄熱床暖房は、相変化をしない蓄熱体を使ったものです。潜熱式より初期費用が安くなります。一方で、潜熱式と比較すると、蓄える熱が少なくなります。

蓄熱体に水を使うものがあり、これは温水式と同じような構造となり、蓄熱式温水床暖房などと呼ばれます。
更に、ヒートポンプを使った場合は蓄熱式冷水床冷房ができるものもあり、これは蓄冷式床冷房などと呼ばれています

[530: 匿名さん]

もうやめようよ

[531: 匿名]

一条で標準仕様の外壁材以外も選択できますか？
リシン吹きつけはすぐ汚くなるのでイヤです。
セゾンで他の外壁材にしたかたいらっしゃいますか？

[532: 契約済みさん]

総タイルにしちゃえば？

[533: 匿名さん]

>>531
ニチハの外壁などデザインでいいのはありますが、一条はリシン吹き付けサイディングしか選べません。これは施主からみてもおかしなところだと思うんだけどね、今のサイディングなら仕入れちゃえば安くて性能が高いのにできるはずなのにね
タイルにしちゃってください

[535: 匿名さん]

一条のタイルは、接着型だから、耐久性がないと思うけどな。
外壁品質の保証期間も短いし。

[536: 匿名さん]

一条のリシン吹き付けのサイディングより安い価格でニチハの親水性コーティングのサイディングを本来なら選べるはずなのにね。一条のトップが決断するだけで。施主には理解しがたい話だ。

塗り壁のコーティングの話でいえば、リシンのコーティングと親水性コーティングで価格が40万近く違ってくるから、一般的な相場だと。一条はタマホームより40万以上安い外壁コーティングのサイディングを施主に提供してる話になるのに、経営陣はそこを理解してるんかね？？
施主にとっては納得いかん話だよね

[537: 匿名]

少し前一条のブログを見ていたら、ランキングの一番上で地震被害に遭われた方の記事（フジTVでも放送）が転載されていました。

内容は、福島市にあるニュータウンで、一条で築1年くらいの家が東日本大震災で全壊した。被災者（施主）は一条工務店に保証を求めたが地震による被害は補償できないと突っぱねられ、現在裁判中とのこと。

モデルハウスを見に行ったときは散々地震に強い家で、東日本大震災でも全く被害は無かったと強気だったのですが、実際は皆様のまわりはいかがですか？
また、一条は独自で地盤調査していますが、どこまで信じていいもので、どこまでが保証の対象でしょうか？
もし同じように全壊といかないまでも被災されて、その後の一条の対応などをご存知の方がいたら教えてください。

[538: 匿名]

私は一条で仮契約し土地から探しています

先日、気にいった場所に土地が売り出され営業に相談したところ
地盤を調べてもらい結果は
一条工務店では建てられない地盤と判明して諦めたのですが

数ヶ月したら一条工務店の家が建ち始めています
営業によっても違うのでしょうか？？？

[539: 匿名さん]

>>538
話聞く限りではそこはリスクのある地盤なんでしょ、あなたのリスク管理しだいだけと、自分なら買わなくて良かったと別のところ探すよ

地盤の弱いとこで、地震対策で一番金かけて一条の免震つけたり、耐震制震のみなら暫定トップと言われてるトヨタホームあたりで建てたりするよりも
地震の強いとこにあるタマホームや建売のほうが、おそらく地震には強くなるからね

建てるかどうか迷うような地盤なら、土地を選べる立場にあるなら辞めましょう
親が近くに住んでるとか、どうしようも無い理由があれば地震弱いとこで地盤改良しまくって建てるのもありだけどさ

[540: 匿名さん]

>>537
あれはよく見たらオプションの免震を買わなかった施主が地震に強い家っていったじゃないか！とごねている絵だよ。
免震してても家は割れずに傾いていたとは思うが。
問題は地震で地盤がどうこじゃなくて、うんじゅうメートル下から地すべりを起こしているから、そこの土地を分譲した分譲会社の方が問題だと思うけど。訴えるところを間違っているから多分裁判負けるよ
ビル立てるんじゃないんだからふつうはどこの会社は地盤調査しても、20mくらいまでしかしないからね。
その結果、20mでも支持層がなければ、沈む時は均等に沈むからべた基礎施工になるよ。
TVは例のごとく、どこかのCMしている有名会社から一条を落とし込むように報道するようしかけられたんじゃないかね。

>>538
同じ分譲地でも10個区画があれば、1区画がだめでも9区画はいけたりするんじゃないかね。
まったく同じ土地で別の一条施主がたててたら営業さん腐ってる人だね…

[541: 匿名さん]

確かに一条の有名なブロガーさんの記事見てたら、ＴＶではいかにも１件だけ傾いたように報道してたけど
周辺にも何件かあるみたいだしね。

そもそも裁判起こしてる人のＨＰでも、隣の家も傾いた　と記述あるし、
今回はＴＶが意図的に一条のみ叩くために報道したんでは思う程の内容だったね。

[543: 匿名さん]

サイディングでニチハの一番安いのでも業界で15年以上はまず汚れないであろうと言われてる親水性コーティングがしてあるのに、なんで一条は3年で汚れ始めるリシン吹き付けのサイディングしか選べないんだ？？直ぐにやれるだろう？？施主のこと考えろよ

[544: 匿名さん]

＞ベタ基礎は今の建て売りでは当たり前。支持層が深い場合は鋼管での施工となります。
20メートル以上出来るかどうかは分かりませんが。

[545: 匿名さん]

支持層が深いから鋼管杭やソイルになるわけではないって地盤調査の時聞いた。
家を建てる敷地内で何点かポイントをつけて調査し、
例えば4箇所調査して、3箇所支持層が1mの箇所にあっても、1箇所の支持層が20mの箇所にあったら全部鋼管杭で、
家が乗ってる土が液状化で沈んでも、支持層に乗った杭と土台が家を支えるって感じ。傾かないってことでね。
だから、4箇所とも全部が調査外の箇所に支持層があった（支持層が見つからなかった）ら、
家が液状化で沈むときには平均的に沈むから家は傾かないってことで、
ベタ基礎と支持層まで打たないソイルをできるだけバランスを取る意味でするもんらしいよ

そもそも例えば50mも鋼管杭打ったらそれだけで4桁いくんじゃなかろうか・・・

[546: 匿名さん]

＞545だから殆どの建て売り業者が無条件でベタ基礎採用しているみたいですよ。
金額的に可能な範疇で後からの心配ないとの判断みたい。

[547: 匿名さん]

サイディングサイディングとうるさいので一言

リシンに見える吹きつけ+下地サイディングが正解。さらにいうと光触媒付なので３年で汚れ始めるというのはちと違う。
そんなにほこりが多い地域に住んでいるなら高圧洗浄機でも買ったら？

[548: 匿名]

光触媒付なので３年で汚れ始めるというのはちと違う。

この光触媒ですが効果を実感出来ません。 役に立っているのでしょうか

[549: 匿名さん]

それはＴＯＴＯに聞いてくれ

[550: 匿名さん]

一条はＴＯＴＯのハイドロテクトですか？本当？

[551: 匿名さん]

少なくともアイスマのタイルはＴＯＴＯだね。あとは知らん

[552: 匿名]

アイキューブもTOTOですよ、アイスマートと同じものですよ

[553: 匿名さん]

本当に光触媒されてるのか？

[554: 匿名]

サイディングで光触媒？

マジっすか？

[555: 匿名さん]

リシンと親水性コーティングに光触媒コーティングで同系列のコーティングの部類でしょ、コーティングのリシンの上にさらにコーティングするのか？？一条は