一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[263: 匿名さん]

どうして一条だけが仮契約と言う不条理な行為を結ぶのかわからない。　それに対しての１００万円の根拠は何なの？

[264: 匿名さん]

積水ハウスでは契約までは営業だけということがあるようですね。
http://okwave.jp/qa/q2028862.html
図面も営業さんが書いているのでしょうか。
＞＞260さん、確かにダメな会社ですよね(笑)

私の場合もあるHMさんは予算無視（290万オーバー）、間取りの要望無視な図面を持ってこられて
「絶対満足して見せます。ぜひとも契約を」とせまってこられました。よなかにおしかけてね。

その図面をこの掲示板の間取り相談にのせましたが散々でしたよ。素人作業だってね。
一条工務店さんで営業さんが書かれた間取りを拝見したことはないですね。、

[266: 住まいに詳しい人]

たくさんの人が疑問に思っていることですね。
揃うべきものが揃ってないのになぜ？って感じですよね

[267: 匿名さん]

一条営業が図面を描いてきましたよ。
事実です。

[268: 匿名]

>253
それで契約取ろうと考えちゃう営業マンは、ただのバカでしょ。
素人が考えてもあり得ないことをやるマヌケが現実にいるんですね。
たぶん、今頃は首になって二度と会うことも無いと思いますよ。

[269: 匿名さん]

よく一条では、標準仕様がはっきりしているため
だいたいの打ち合わせで契約しても
総額にはそんなに影響しないという人がいるけど、
そもそも、カタログのようにあんなに狭い選択肢のもので満足してるのですか？

[270: 匿名さん]

>268
それでもって一個人を攻撃して終わるんじゃなくて、
会社としてそういうやり方をとっていることが
問題なんじゃないんですか？

[271: 匿名さん]

契約前にに出された図面の意味合いが違う。
一条は：気に入らなくて解約となった場合契約金の100万の大半はお返しします
他のHM：気に入らなくて解約となった場合は契約金の200～500万程度は没収とします

営業さんが書いた図面なんてものは見たことないですねえ～。
そんなもの一条のシステム的に意味がないとは明らかなんですが。

[272: 匿名]

一条の仮契約って何？
7,8年前は横行していたそうだけど、今はきっちり契約書を発行して契約しているってここで聞きました。
見積もりや図面もすべてそろった状態で。

「仮契約」「100万」ってワードが出るたびに、似たようなレスが繰り返されています。
で、結局ただのアンチのたわごとで終わっています。
ようは、一条社員の逆ステマってことで解決？

[274: 匿名さん]

>>269
それも議論し尽くされてますよｗ

一条は先にコースのメニューを全部見てから契約する形。
他のハウスメーカーはとりあえず契約してからメニューを決めていきましょうという形。
どちらが好きか、好み次第ですね

[275: 匿名さん]

>272
つまり「今は、一条では、設計士さんを同伴して打ち合わせしている」
という意味ですね？

[276: 匿名さん]

>274
他のハウスメーカーは
とりあえず契約してから・・・
という表現は違う。

「とりあえず契約」なんてしないでしょ。

[277: 匿名]

私は営業マンが図面を書いてきたことは無いですね。

設計士と打ち合わせの最中ですが、その設計士が作った間取りですらフィリピン設計部門にＮＧ出されることもあるので。

何かと融通が利かないことが多いので、設計士も大変そうです。
だからありきたりな提案が多いのかな、とも思います。

営業マンが作った間取りが最悪ならば、契約しなければ良いだけでは？
何がそんなに不満なのでしょうか。
一条で建てたいけど、営業マンが頼りないから契約できなかった。って話？

[278: 匿名さん]

営業が図面を描いてきたのは事実です。
人によって違う対応をしているなら、それも問題なんだと思います。
277さんの状況は、仮契約の前なんですか？

[279: 匿名さん]

>>276
とりあえず契約でしたよ。まあ、厳密にいえば「とりあえず契約」の定義を先にしないといけないんでしょうけど
、先に言ったように予算無視、間取りの希望無視で「幸せにして見せます」で契約迫ってこられましたから。
私個人の印象として「ええ！？もう契約」とは思いました。

[280: 匿名]

営業マンと間取りの相談なんて意味がないから、設計士同伴が当たり前なのでは？
少なくとも、私は毎回設計士と打ち合わせしていますよ。
営業マンが忙しくて、同席していないこともありますが。
i-smartで現在進行中です。

ブログを色々見ていると、設計士に直接メールでやりとりしている施主も多いですね。

[281: 匿名さん]

そりゃ最悪ですね。
私のところは、設計士さんと直接話し合いながら
間取りや予算、仕様、デザインの確認をしていきました。
契約はその後です。

[282: 匿名さん]

281です。
279さんに対してのコメントです。
280さんごめんなさい。

[283: 277]

契約後の話です。

で、「仮契約」って何ですか？
契約前に数回打ち合わせして、契約するまでの間に「仮契約」なんて言葉すら出てこなかったです。

あなたはいつの時代の話をしているのですか？

[284: 匿名さん]

という風にですね、一条の施主のブログを確かめて、自分が何をしてもらえるのか、
どんな流れで家が建つのかを確かめれば、問題は無いわけですよ。
もし、他の施主と違う動きをしていればその時はそのブログをもって営業さんに迫ればいいわけで。
どこのHMで建てるにしても施主さんのブログは大きな味方になります。特にその数の多い
一条さんではなおさら。

情報のない地場の工務店なんかと比べて一条工務店は（幸か不幸か）施主ブログは氾濫しているわけで
それをうまく活用しましょうっていう話。

アンチさんはもう少しそこのところを考えて、的確なことを指摘すれば以前の外壁タイルの目地の幅みたいに
（解決済み）施主が一斉に騒ぎ出して大騒ぎになる一方、適当なことを言うとすぐに情報が回って反論されるんだから
ちゃんと書き込んで下さいよｗ

[285: 匿名さん]

>284
「仮契約というものは存在しない」ということですね。
請負契約するまで、１円も払わないと。

[286: 匿名さん]

一条ブロガーのブログを見てないわけじゃありません。

以前、あるブログに一条の家は結露しませんと書いてある記事があって、
コメント欄に「結露しますよ」という旨を書いたら
かなり気分を害されたようで、いろいろ反論を書かれました。

でも、後々住まい始めてからの記事で、結露したことが書いてありました。

ブロガーさんの中でも契約前あるいは住まい始める前は
言葉が悪いけど「洗脳」されている人
「正しいと思い込んでいる人」が多くいるので、
正しいこと誤っていることを読み手が判断しなければいけません。
先の284さんは、ブログが「氾濫」していると言ってますが、
その通りな状態だと思います。

特に、建ててから後悔することがないように、
「いかにしっかりメンテナンスが行われているか」
「良い対応がなされているか」が大事だと思います。
その点で、ブロガーさんの記事を見ると
一条は今ひとつな印象を受けます。
改善できれば良いのになと思います。

[287: 購入検討中さん]

＞283・284
土地無しだろうがなんだろうが、仮契約は存在しないそうだから、営業マンにどんなに仮契約を迫られようが、断固拒否すればいいんですよね？

そして、１００万円も他の契約者は払っていないから私も払わない！と言い切って良いわけですね？

もし、仮契約の話が出たら、その営業マンは偽者ですね？

[288: 匿名]

土地無しは仮契約制度あり
土地ありは仮契約という制度はないと今でのスレではでていますが…
まあ好きにすればいいと思いますが

[290: 販売関係者さん]

>>289
こんなウソ・デマ・誹謗中傷が蔓延している掲示板で
はっきりした事を求めようとするアナタに問題あると思います。

[292: 販売関係者さん]

無理やり火をつけようとしている人もいますけどね。

[294: 匿名さん]

>>245 by 匿名さん　2012-10-13 18:11:59 僕は性能が良い家がいいと思う。
>でも、一条では建てたくない。縛りが多いから。

なぜ自分が建てたくないHMにわざわざ投稿しているのか意味不明。
どこかのHMのネガキャンかな？
じゃあ、縛りの少ないHMを具体的に挙げてみて。

>>269 by 匿名さん　2012-10-13 23:12:13 よく一条では、標準仕様がはっきりしているため
>だいたいの打ち合わせで契約しても
>総額にはそんなに影響しないという人がいるけど、
>そもそも、カタログのようにあんなに狭い選択肢のもので満足してるのですか？

プランごとに坪単価でが決まるタイプのHMで
選択肢が少ないと文句を言う方が変だと思う。
選択肢が多かったら坪単価なんて出せないだろう。

ちなみに、人は選択肢が多すぎると選べなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=jicvUuKUpe0

結局、選択肢が多いとみせかけて、営業に誘導されるがまま、
割高なオプションを選ぶハメになる。
オプションを選ばせるために標準品をショボくするHMが多い。

[295: 購入検討中さん]

一条以外は縛りが少ない。
だから、一条のスレに書き込まれるんじゃ？

[297: 匿名さん]

客のニーズに合わせて商品を選び、
形にしてそこで初めて坪単価が分かるのです。
先に坪単価ありきではありません。

[299: 住まいに詳しい人]

>294
そんなこと言ってるから、
一条はダサいと言われるし、
設計士も育たないんだと思うよ。
残念な家にしかならないね。

[300: 匿名さん]

＞297
先に会社の利益優先で決定した、坪単価があるのです。

良い物を安く売る会社など存在しません、他より少々良いと思われる物を利益を確保出来る価格で なるべく高く売る会社はあります。

損して売る商人はいない。

[301: 入居済み住民さん]

フローリング・階段床の頑丈さがほしかった。

[303: 周辺住民さん]

＞302
良い建物を安く手に入れるには、一条じゃなく
全国展開していない地方の住宅会社がベターじゃないでしょうか？

[304: 匿名]

高高も手掛ける優良工務店を探すのが難しいから大手ホームメーカーでという人が多いということもあるでしょう？

[305: 匿名]

そうなんですよね地場工務店がいいと言う話もよく聞くしなるほどと思う部分もあるのですがいざ探すとこれと思える業者がなかなか無いんですよね。

[306: 匿名さん]

高高では、現在のところ、以下が最強です。
一条の２倍の高高性能ですよ。もはや世の中の常識です。
ＦＰ工法　スーパーＱテクノロジー
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/technology/

[307: 匿名さん]

ＦＰ工法も加盟店により善し悪しが強くでるし問題が出てもそれぞれの加盟工務店で話をしてくれと本体はタッチしてくれないですよね。一条同様いろいろと悪い話も聞きます。
今はニチハが絡んでいるからましにはなっているのでしょうかね・・まあ一条工務店に比べると自由度は高くて施主の希望は通りやすそうですが・

[308: 匿名さん]

>306

で？

[309: 住まいに詳しい人]

＞308は頭 悪！
＞306は、「一条など目じゃない、性能で負けてるよ」と言いたいのでは？

「で？」等と書き込むからハッキリ言われるのです、「家は性能」とはお笑い種です。

[310: 匿名]

Ｑ値やＣ値だけにこだわらず、耐震等級や床暖房も含めて総合的に選ばれている。

個々の特徴だけとりあげて突出していても、それを選択する客は少ないってことですね。

[311: 匿名さん]

注目住宅なら様々な要望に答えられる柔軟性やデザイン力

[312: 住まいに詳しい人]

>311
その通り。一条のような規格形の住宅は建てたあと飽きる。自分が選んだものをあまり導入できず、本当のオンリーワンの家づくりができないから。
おまけに、アフターが迅速でなく、対応が悪いのも建ててからのマイナスポイント。
商売を合理的にやる会社だからこそ、金儲けにならないアフターのレベルは弱い。
家を建てる前は、性能のいい家に惹かれる人が多いが、逆にそういうことばかり研究した結果、住み始めてから後悔することになる。
総合的に考えるなら真っ先に消えるHMこそ一条だ。