一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[251: 匿名]

また同じループに堕ちたようです

[252: 匿名さん]

そのナンセンスな状況は割と他のHMでもありうる話。
○水ハウスでも、契約しないと設計士が登場しなかったとかその手の話はごろごろある。
しかも、解約する場合一条の100万円は大方戻ってくるのに対してそれらのHMは違約金として
全額没収されるという罠。


っていうかこの話題も過去スレで散々やっているはずなんだがなあ。。。

一条の社員さん、逆ステマ（？）もいい加減にしましょう。

[254: 匿名さん]

252の言ってることは事実ですか？
うちは設計士さんと打ち合わせしながら
最終図面ではじめて契約し、支払いましたが。

勝手に決め付けて、同じループにしてるだけでしょ。

[256: 匿名さん]

>>254さん
何に対して事実ですかと尋ねておられるのですか？

[260: 匿名さん]

営業が図面を描く時点で
ダメな会社なんですよ。
わかります？

[263: 匿名さん]

どうして一条だけが仮契約と言う不条理な行為を結ぶのかわからない。　それに対しての１００万円の根拠は何なの？

[264: 匿名さん]

積水ハウスでは契約までは営業だけということがあるようですね。
http://okwave.jp/qa/q2028862.html
図面も営業さんが書いているのでしょうか。
＞＞260さん、確かにダメな会社ですよね(笑)

私の場合もあるHMさんは予算無視（290万オーバー）、間取りの要望無視な図面を持ってこられて
「絶対満足して見せます。ぜひとも契約を」とせまってこられました。よなかにおしかけてね。

その図面をこの掲示板の間取り相談にのせましたが散々でしたよ。素人作業だってね。
一条工務店さんで営業さんが書かれた間取りを拝見したことはないですね。、

[266: 住まいに詳しい人]

たくさんの人が疑問に思っていることですね。
揃うべきものが揃ってないのになぜ？って感じですよね

[267: 匿名さん]

一条営業が図面を描いてきましたよ。
事実です。

[268: 匿名]

>253
それで契約取ろうと考えちゃう営業マンは、ただのバカでしょ。
素人が考えてもあり得ないことをやるマヌケが現実にいるんですね。
たぶん、今頃は首になって二度と会うことも無いと思いますよ。

[269: 匿名さん]

よく一条では、標準仕様がはっきりしているため
だいたいの打ち合わせで契約しても
総額にはそんなに影響しないという人がいるけど、
そもそも、カタログのようにあんなに狭い選択肢のもので満足してるのですか？

[270: 匿名さん]

>268
それでもって一個人を攻撃して終わるんじゃなくて、
会社としてそういうやり方をとっていることが
問題なんじゃないんですか？

[271: 匿名さん]

契約前にに出された図面の意味合いが違う。
一条は：気に入らなくて解約となった場合契約金の100万の大半はお返しします
他のHM：気に入らなくて解約となった場合は契約金の200～500万程度は没収とします

営業さんが書いた図面なんてものは見たことないですねえ～。
そんなもの一条のシステム的に意味がないとは明らかなんですが。

[272: 匿名]

一条の仮契約って何？
7,8年前は横行していたそうだけど、今はきっちり契約書を発行して契約しているってここで聞きました。
見積もりや図面もすべてそろった状態で。

「仮契約」「100万」ってワードが出るたびに、似たようなレスが繰り返されています。
で、結局ただのアンチのたわごとで終わっています。
ようは、一条社員の逆ステマってことで解決？

[274: 匿名さん]

>>269
それも議論し尽くされてますよｗ

一条は先にコースのメニューを全部見てから契約する形。
他のハウスメーカーはとりあえず契約してからメニューを決めていきましょうという形。
どちらが好きか、好み次第ですね

[275: 匿名さん]

>272
つまり「今は、一条では、設計士さんを同伴して打ち合わせしている」
という意味ですね？

[276: 匿名さん]

>274
他のハウスメーカーは
とりあえず契約してから・・・
という表現は違う。

「とりあえず契約」なんてしないでしょ。

[277: 匿名]

私は営業マンが図面を書いてきたことは無いですね。

設計士と打ち合わせの最中ですが、その設計士が作った間取りですらフィリピン設計部門にＮＧ出されることもあるので。

何かと融通が利かないことが多いので、設計士も大変そうです。
だからありきたりな提案が多いのかな、とも思います。

営業マンが作った間取りが最悪ならば、契約しなければ良いだけでは？
何がそんなに不満なのでしょうか。
一条で建てたいけど、営業マンが頼りないから契約できなかった。って話？

[278: 匿名さん]

営業が図面を描いてきたのは事実です。
人によって違う対応をしているなら、それも問題なんだと思います。
277さんの状況は、仮契約の前なんですか？

[279: 匿名さん]

>>276
とりあえず契約でしたよ。まあ、厳密にいえば「とりあえず契約」の定義を先にしないといけないんでしょうけど
、先に言ったように予算無視、間取りの希望無視で「幸せにして見せます」で契約迫ってこられましたから。
私個人の印象として「ええ！？もう契約」とは思いました。

[280: 匿名]

営業マンと間取りの相談なんて意味がないから、設計士同伴が当たり前なのでは？
少なくとも、私は毎回設計士と打ち合わせしていますよ。
営業マンが忙しくて、同席していないこともありますが。
i-smartで現在進行中です。

ブログを色々見ていると、設計士に直接メールでやりとりしている施主も多いですね。

[281: 匿名さん]

そりゃ最悪ですね。
私のところは、設計士さんと直接話し合いながら
間取りや予算、仕様、デザインの確認をしていきました。
契約はその後です。

[282: 匿名さん]

281です。
279さんに対してのコメントです。
280さんごめんなさい。

[283: 277]

契約後の話です。

で、「仮契約」って何ですか？
契約前に数回打ち合わせして、契約するまでの間に「仮契約」なんて言葉すら出てこなかったです。

あなたはいつの時代の話をしているのですか？

[284: 匿名さん]

という風にですね、一条の施主のブログを確かめて、自分が何をしてもらえるのか、
どんな流れで家が建つのかを確かめれば、問題は無いわけですよ。
もし、他の施主と違う動きをしていればその時はそのブログをもって営業さんに迫ればいいわけで。
どこのHMで建てるにしても施主さんのブログは大きな味方になります。特にその数の多い
一条さんではなおさら。

情報のない地場の工務店なんかと比べて一条工務店は（幸か不幸か）施主ブログは氾濫しているわけで
それをうまく活用しましょうっていう話。

アンチさんはもう少しそこのところを考えて、的確なことを指摘すれば以前の外壁タイルの目地の幅みたいに
（解決済み）施主が一斉に騒ぎ出して大騒ぎになる一方、適当なことを言うとすぐに情報が回って反論されるんだから
ちゃんと書き込んで下さいよｗ

[285: 匿名さん]

>284
「仮契約というものは存在しない」ということですね。
請負契約するまで、１円も払わないと。

[286: 匿名さん]

一条ブロガーのブログを見てないわけじゃありません。

以前、あるブログに一条の家は結露しませんと書いてある記事があって、
コメント欄に「結露しますよ」という旨を書いたら
かなり気分を害されたようで、いろいろ反論を書かれました。

でも、後々住まい始めてからの記事で、結露したことが書いてありました。

ブロガーさんの中でも契約前あるいは住まい始める前は
言葉が悪いけど「洗脳」されている人
「正しいと思い込んでいる人」が多くいるので、
正しいこと誤っていることを読み手が判断しなければいけません。
先の284さんは、ブログが「氾濫」していると言ってますが、
その通りな状態だと思います。

特に、建ててから後悔することがないように、
「いかにしっかりメンテナンスが行われているか」
「良い対応がなされているか」が大事だと思います。
その点で、ブロガーさんの記事を見ると
一条は今ひとつな印象を受けます。
改善できれば良いのになと思います。

[287: 購入検討中さん]

＞283・284
土地無しだろうがなんだろうが、仮契約は存在しないそうだから、営業マンにどんなに仮契約を迫られようが、断固拒否すればいいんですよね？

そして、１００万円も他の契約者は払っていないから私も払わない！と言い切って良いわけですね？

もし、仮契約の話が出たら、その営業マンは偽者ですね？

[288: 匿名]

土地無しは仮契約制度あり
土地ありは仮契約という制度はないと今でのスレではでていますが…
まあ好きにすればいいと思いますが

[290: 販売関係者さん]

>>289
こんなウソ・デマ・誹謗中傷が蔓延している掲示板で
はっきりした事を求めようとするアナタに問題あると思います。

[292: 販売関係者さん]

無理やり火をつけようとしている人もいますけどね。

[294: 匿名さん]

>>245 by 匿名さん　2012-10-13 18:11:59 僕は性能が良い家がいいと思う。
>でも、一条では建てたくない。縛りが多いから。

なぜ自分が建てたくないHMにわざわざ投稿しているのか意味不明。
どこかのHMのネガキャンかな？
じゃあ、縛りの少ないHMを具体的に挙げてみて。

>>269 by 匿名さん　2012-10-13 23:12:13 よく一条では、標準仕様がはっきりしているため
>だいたいの打ち合わせで契約しても
>総額にはそんなに影響しないという人がいるけど、
>そもそも、カタログのようにあんなに狭い選択肢のもので満足してるのですか？

プランごとに坪単価でが決まるタイプのHMで
選択肢が少ないと文句を言う方が変だと思う。
選択肢が多かったら坪単価なんて出せないだろう。

ちなみに、人は選択肢が多すぎると選べなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=jicvUuKUpe0

結局、選択肢が多いとみせかけて、営業に誘導されるがまま、
割高なオプションを選ぶハメになる。
オプションを選ばせるために標準品をショボくするHMが多い。

[295: 購入検討中さん]

一条以外は縛りが少ない。
だから、一条のスレに書き込まれるんじゃ？

[297: 匿名さん]

客のニーズに合わせて商品を選び、
形にしてそこで初めて坪単価が分かるのです。
先に坪単価ありきではありません。

[299: 住まいに詳しい人]

>294
そんなこと言ってるから、
一条はダサいと言われるし、
設計士も育たないんだと思うよ。
残念な家にしかならないね。

[300: 匿名さん]

＞297
先に会社の利益優先で決定した、坪単価があるのです。

良い物を安く売る会社など存在しません、他より少々良いと思われる物を利益を確保出来る価格で なるべく高く売る会社はあります。

損して売る商人はいない。

[301: 入居済み住民さん]

フローリング・階段床の頑丈さがほしかった。

[303: 周辺住民さん]

＞302
良い建物を安く手に入れるには、一条じゃなく
全国展開していない地方の住宅会社がベターじゃないでしょうか？

[304: 匿名]

高高も手掛ける優良工務店を探すのが難しいから大手ホームメーカーでという人が多いということもあるでしょう？

[305: 匿名]

そうなんですよね地場工務店がいいと言う話もよく聞くしなるほどと思う部分もあるのですがいざ探すとこれと思える業者がなかなか無いんですよね。

[306: 匿名さん]

高高では、現在のところ、以下が最強です。
一条の２倍の高高性能ですよ。もはや世の中の常識です。
ＦＰ工法　スーパーＱテクノロジー
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/technology/

[307: 匿名さん]

ＦＰ工法も加盟店により善し悪しが強くでるし問題が出てもそれぞれの加盟工務店で話をしてくれと本体はタッチしてくれないですよね。一条同様いろいろと悪い話も聞きます。
今はニチハが絡んでいるからましにはなっているのでしょうかね・・まあ一条工務店に比べると自由度は高くて施主の希望は通りやすそうですが・

[308: 匿名さん]

>306

で？

[309: 住まいに詳しい人]

＞308は頭 悪！
＞306は、「一条など目じゃない、性能で負けてるよ」と言いたいのでは？

「で？」等と書き込むからハッキリ言われるのです、「家は性能」とはお笑い種です。

[310: 匿名]

Ｑ値やＣ値だけにこだわらず、耐震等級や床暖房も含めて総合的に選ばれている。

個々の特徴だけとりあげて突出していても、それを選択する客は少ないってことですね。

[311: 匿名さん]

注目住宅なら様々な要望に答えられる柔軟性やデザイン力

[312: 住まいに詳しい人]

>311
その通り。一条のような規格形の住宅は建てたあと飽きる。自分が選んだものをあまり導入できず、本当のオンリーワンの家づくりができないから。
おまけに、アフターが迅速でなく、対応が悪いのも建ててからのマイナスポイント。
商売を合理的にやる会社だからこそ、金儲けにならないアフターのレベルは弱い。
家を建てる前は、性能のいい家に惹かれる人が多いが、逆にそういうことばかり研究した結果、住み始めてから後悔することになる。
総合的に考えるなら真っ先に消えるHMこそ一条だ。

[313: 匿名さん]

>311
で？

[314: 匿名さん]

>310
長期優良住宅であれば、どこでも耐震等級は十分確保できます。
床暖房は、長く持っても配管関係が15年程度の耐久性ですし、保証期間も短いので、メンテナンス性から考えれば、如何なものかと思います。
それに、床暖房にしてしまうと、無垢のフローリングが使えなくなるので、高級感がなくなりますよね。
建売レベルの一条の床暖房用フローリングとなっているもので満足するなら、それでもいいけど。
これも本物志向としては、ちょっと如何なものと思います。

[315: 匿名さん]

住まいに詳しいのかもしれないが一条のような規格形の住宅は建てたあと飽きるとよく言い切れるものだと感心するのでが・・

[316: 匿名さん]

一条の床暖房は架橋ポリエチレン管ですので、耐久性は30年以上ということです。
実際、架橋ポリエチレン管工業会のHPを見ても

Q1： 架橋ポリエチレン管を住宅内の給水・給湯用に使用する場合の耐用年数は？
A1： 使用条件によって異なりますが、一般的な給水・給湯用の場合には、30年以上の実績があります。

架橋ポリエチレン管工業会のHP　Q&A
http://www.jxpa.gr.jp/

[317: 匿名さん]

>>312
経験した人ならわかると思うけど、家づくりは妥協の産物だよ。
建築家に頼んで贅を尽くした本当のオンリーワンは、金に糸目をつけなければ
可能かもしれないが、庶民の多くはそうはいかない。予算ありき。
同じ間取りと同じ様な設備・仕様で、複数のHMから見積をとってみればわかる。
妥協しなければならないのはデザインなのか無垢材なのか、はたまた高高床なのか？
総合的に判断された結果、一条も残っているんだと思うよ。

[318: 匿名さん]

自称詳しい人は、ただのアンチだから。

[319: ご近所さん]

やっぱり気になる仮契約！

[320: 契約済みさん]

仮契約が気になるんなら契約してこればいいのに(笑)

[321: 匿名]

床暖房の配管漏水は管の繋ぎ目で発生することが多いと聞いていますが一条の場合床下配管に繋ぎ目はない1本ものを使用するので問題は出にくいと聞いています

[322: 匿名]

ここはアンチの＊＊だなあ。どちらのHMかは知りませんが営業さん達ご苦労様です。

[323: 匿名さん]

＞321
いまはどこのＨＭも当たり前だよ。
自慢するような事じゃないと思うけど。

[324: 匿名]

自慢じゃなくて事実です。

[325: 匿名さん]

＞324
だから何？

[326: 匿名]

だから自慢ではない。事実です

[327: 匿名さん]

>317
一条で建てるとどうしても規格住宅であるが故で、みんな同じような外観になってしまい、折角の我が家なのに個性がなくなってしまうのが最大の欠点です。
近所の一条住宅は、みんな同じ外装イメージで異なるのは外溝程度の状態です。
また、結局、建物内部状態に関わらず、坪５５～５８万円程度で家の値段が、ちょっと知識のある第三者にすぐに値踏みできてしまうということが、恐ろしいことです。
良く言われている、笑っちゃうほどダサい外観も、早くどうにかして融通を効かせて欲しいと思います。

[328: 匿名さん]

近所で見比べて比較出来る程一条の家が建ってるなんて相当売れてるんだね。

アナタが心配しなくても人気あるんだから大丈夫ですよ。

[329: 銀行関係者さん]

勘違いしないで！

一条の営業マンに仮契約だと騙されて契約させられているだけですよ。

[330: 契約済みさん]

騙される人って思い込み激しい人だけだと思うんだけどね(笑)

[331: 匿名]

>>329
騙されて契約するバカいるんだ・・・へぇ～～～

[332: 匿名さん]

建てた人がバカとか正気で言ってるの？それただの誹謗中傷だよ。

[333: 契約済みさん]

建てた人は一条の家に納得して建てられたからバカじゃないやろ？

バカなのは仮契約システムを理解してない人だよ(笑)

[334: 匿名]

スーパーニュースでやってた欠陥住宅は一条なんですか？

[335: 匿名]

一条は薬剤に浸した木材を使っているのは事実ですか？ 身体に悪そうですが。

[336: 匿名さん]

>335
法律で防蟻処理を行う必要がありますので、激しく揮発し10年で塗れる所だけ再塗布する吹きつけか、ほとんど揮発せず再処理不要の加圧注入か、どちらか好きな方を選んでください。

[337: 匿名]

一条と積水ハウスは犬猿の仲らしいですね。ご存知の方いますか？

[338: 匿名さん]

むしろ仲いいのでは？お互いの研究成果を公表しあってたりする面もあるらしいですから。

[339: 入居済み住民さん]

http://anzaihome.web.fc2.com/311.html
これは。。

[340: 匿名]

一条と住林は仲が悪いのかな～と思うことはありますが…
一条と積水は別に聞きませんね。

[341: 匿名]

>みんな同じような外観になってしまい

これってどこのＨＭもそうじゃない？
ここはどこの～～てわかるじゃない
ハイムだってセキスイだって分かるよ、
冷たい外観が逆に魅力を感じないな～
結局はそれぞれの好みが違うんだから一概にダサいとはいえないと思う

[342: 匿名さん]

>>341
セキスキ，積水，住林はわかりますね。ミサワもだいたいわかるかな。三井も特徴的なのは。
わかりやすいと言われる一条の外観も，出窓をやめて一条タイルをやめればずいぶん変わります。
他社のタイルを貼ったり玄関まわりに格子を使ったりすれば，ちょっと見，わからなくなりますよ。
こーゆーのを見逃しているから「一条の外観はみんな同じ」という考えに至るのかと。
一条の営業さんが，自分の担当ではない物件を完成間近に見学に行ったところ，
最初は見つけられずに通り過ぎたという話も聞きました(をいをい)。

[343: 匿名]

だいぶ変わってきているからね。
ダサ一条だの見つけやすいだのいってるのは、あくまでもセゾンの話でしょ？
他のものになったら窓の赤いマークみなきゃ見わけつかないんじゃない？

[344: 匿名]

i-cubeやi-smartも分かりやすいですね。
知っていれば分かるってだけなので、家に興味が無い人はどこも同じように見えると思いますが。＜過去の自分

i-smartは全面タイルで白・黒・茶が圧倒的に多いから、すぐ分かる。
ピンクやオレンジ使って、全面タイルにしていないとi-cubeにも見える。
窓が違うから見分けは付くけど、やっぱりワンパターンな外観にしかならないと思う。

ただ、それがダサいという意味ではない。

近所にトヨタホームの分譲地があるが、20軒くらい同じような家が並んでいて笑える。
一条が大型の分譲作ったらすごいことになりそう。

[345: 匿名]

40棟ほどの建築条件付き分譲地販売情報は見たことがありますが…どうなのか

[346: 匿名さん]

>341
一条は、顕著に分かるし、顕著にダサいよ。

[347: 匿名さん]

>339
これはひどいね。
一条がウリにしている免震装置が機能しなかったのですね。
これは、一条の保証にてが全面的に建て直すべきでしょう。

[348: 匿名さん]

残念ですが、所詮、そのような会社です。

[349: 匿名さん]

一流になれない原因がここにある。

[350: 匿名さん]

339の件で
・地盤が悪いことは明らか。地盤改良が必要だったところでしょう。何もしなかったのか。
・内装も結構イッてる。これが１０年以上前の建物だったらしょうがないとあきらめるけど。ただ、家具家電の転倒は自己責任だと思う。免震構造だったのか
・一条らしい外観で「ザ・一条」。結局、施主に同情できるようなできないような。