一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[21: 匿名さん]

一条以外に坪単価契約する会社ってご存知ですか？

[22: 匿名さん]

坪単価契約する会社が、ほとんどでは？
輸入住宅は、部材の内訳を明記して見積書を出してくれるけど、HMも工務店も建築本体工事は坪単価での表記が多い
素人に間取りを変更すると、この部材がいくらで、あの部材がいくらでと言われても理解しきれないし、坪単価契約の方が分かりやすくていい。

結局は自分が希望する坪数とOPと諸経費の合計金額が、予算に合えばいいだけの話しなんだから坪単価の契約でいいと思う

[24: 匿名さん]

（失笑）てｗ
一生懸命皮肉ってるんでしょうけど、年配の方？

[26: 匿名さん]

いい加減なウソばっかつくなよ。

口頭でそう言う風に言う事はあっても、実際の契約の時には見積もりだって出てくるだろ。

それとも契約書に金額も入って無いのかい？

[27: 匿名さん]

＞26
ウソではありません。
契約の時に見積書はありません。
契約書に金額は入ってます。

ウソだと思うなら一条で契約してみたらいかがですか？　不条理な契約させられたと気が付くはずですから・・・

[29: 匿名さん]

１回の打ち合わせで持ちかけられたのですがその時点で希望するものをすべて出してそれをもとに作成した図面・見積りはありましたが・・よほどひどい営業に捕まったのですね

[30: 匿名さん]

ついでに言えば契約はもう一度打ち合わせの上図面を修正・再見積もりの上契約しましたが・・・

[31: 匿名さん]

仮契約に納得できないのであれば、しなければよいだけ
仮契約にメリットがあり、自分にとって納得できると思えばすればよい

なぜにそんなにむきになって書き込みにいそしんでいるの？
一条にお客さんを取られた？それとも自分の考えが足りずに仮契約をしてだまされた～といきまいてるの？
法律的に問題があるのであれば、とっくに他の会社からさされてやめているとおもうし、一条以外でもやっている会社あるし

いやだ、いやだ！ぼくの思い通りにならないなんていやだぁとただごねているお子ちゃまにしかみえない

ださ条やらなにやらの書き込みもこれだけ伸びている会社に対しての発言ととらえるなら、ただの一個人のデザイン批評としかみえない
そのださ条とやらに負け続けている他の会社がダメなだけ

[33: 匿名さん]

一条の営業の仕方に疑問点があることには共感するが・・
お子様なんだね

[35: 匿名]

31さんに賛同します。
まったく同感です！

[36: 匿名]

私は34の言う通りだと思うけど・・
だって、たぶん34も同様だと思うけど、私は一条で契約するとかしないとか考えたことないし、34がムキになっているようにも感じられないし、むしろ一条を何とか擁護しようとしている人たちが変に口が悪くなって、その人個人を誹謗中傷するようなコメが多く見受けられると思うのですが・・・
34はこのスレを呼んでいる人に伝えたいだけなんでしょう・・・と思うのですが・・・34が他メーカーの人かどうかは知りませんが・・

[37: 匿名]

不条理な営業システムって言うけど、実際に自分が入れたいオプションも入れたし、間取りもだいたい希望する間取りでだしてくれるし、地盤調査だって済んでいるから改良費なども含まれているし、電気配線やらカーテンなどの金額が概算なだけで他は見積もりきっちり出てきます。

なのに、適当なこと言っているから文句を言われるのでしょう？

一条で検討している人に、あらぬ誤解を招くようなレスは不適切だと思うのです。
ろくに検討もせず、いきなり契約させられた世間知らずな施主も中には居るかもしれませんが。
それは一条に限った話ではなく、強引な営業マンはどこにだって居る。
そこは注意すべきところです。

[38: 匿名さん]

>>27
他の人も書いておられますが，私のときも見積・図面は入っていましたよ。
どちらの営業所ですか？晒してもよいレベルのような…。

[39: 匿名]

仮契約しましたが、ある程度納得する見積もり・図面・説明受けました。
地盤改良は仮契約しないとできないはず？なので仕方ないと思いますが、
ある程度こちらの意思を示さないとＨＭだって動かないと思うんですけどね。

[41: 匿名さん]

まあそれはアンチ派にも言えることだわな

[43: 37]

>NO.9
>契約図面もなく契約だよ。　トラブルでしょう？

>No.25
>皆さんは、40坪×50万円=2000万円　これで仮契約結んで下さい。　と言われて、契約出来ますか？　
>もちろん図面とか、見積書とかはありません。
>これが一条のやり方です。

契約書を手元に確認しておりますが、平面図、立面図、見積もり、そろっております。
見積もり内容は、私が希望するオプション、地盤改良や基礎の費用（地盤調査済み）、屋外給水設備工事、仮設工事など一条工務店が請け負うのであろう基本的な費用がすべて盛り込まれております。

また、契約する前に資金計画書なるものもいただいております。
そちらには、標準仕様書やキャンペーンの内容、一条では直接やらない水道工事の概算費用や火災保険など、およその予算を把握するための見積もりが発行されました。
家を建てるには、家以外にこれだけ必要なのかと初めて知ったわけです。
これは全国統一の対応とは限りませんが。
少なくとも図面も見積もりもなければ契約書が作れないから、まずありえない話ですよね。
それが「あらぬ誤解」と言うものです。
あと、25は仮契約の意味を誤解していると思われます。

[44: ビギナーさん]

＞43
その契約の前に、仮契約って行為があったでしょ？

今はそこの話題ですよ。　あらぬ誤解を招くようなコメはやめましょう。

[45: 37]

>44
仮契約なんてなかったですよ。

仮契約ってどういう人に対して、どのような内容で行うのか、本当にご存じなのですか？

[46: 匿名]

うん。うちも仮契約なかったよ。

[48: 匿名さん]

44

あんたも本当にしつこいね。

確かに7-8年前は土地があっても無くても仮契約だったけど
今はそうじゃない。

アナタがオカシイとしてる仮契約だって本人が納得してるんだから問題ないでしょ。

ろくにシステムもわからず意味の分からない批判レスばかりする、、。

マジでウザいよ。アンタ。

[49: 匿名さん]

》47

貴方が言う完成形の図面ってどういうものですか？

[52: 匿名さん]

まだ仮契約君は粘着してるのか。
何度論破されても懲りないねえ。

[54: 匿名さん]

それは別のハウスメーカーでよく聞く話だね。
契約（もちろん仮契約ではなく）してからでないと設計士が出てこないっていうのは。

[55: 匿名さん]

一条は、契約前に図面なんか書く気がないんじゃね？

[56: 匿名さん]

>>50

契約前にそこまでの図面を用意してくれるＨＭがあるんですか？
間取りだけじゃなく設備内装すべて打ち合わせが終了しているという事ですよね？

[58: 匿名さん]

i-CUBEに住んで数年になりますが、日々快適に過ごしていますよ。
私の場合は営業さんは微妙だったけど、設計士さんが大当たりで毎回の打ち合わせは楽しかったです。
仮契約の話は当時から是非がありましたが、一条で建てるって決めていた我が家では特に気になりませんでした。
不安に思うなら一生に何回も建てるものじゃないので他社メーカーにした方がいいと思いますよ。
やっぱり自分達自身が納得した所にお願いするのが一番だと思います。
皆さんが納得した家が建てられますように

[62: 匿名さん]

言えないよ。

[64: 匿名さん]

>56
きっとそれって、建て売りなんじゃない？

[65: 匿名さん]

独りでブツクサ　ｷﾓﾁﾜﾙｲ。

[67: 匿名さん]

注文住宅の打合せが2～3回で終わるなら最終仕様決定後に契約ってなるんだろうけど、平均半年くらいかかる訳だし、某有名ブロガーは確か1年半もかかっているわけでしょ
半年～1年半かけて打ち合わせて”やっぱりやめます”じゃ損するだけだし、大体の内容を決めて契約するのはおかしくないと思うけどね
本当は設計契約して、その後に建築請負契約すればいいんだろうけど、施主にとっても会社にとっても面倒になるだけだから、最終仕様が決まるまで契約したくなければ、そういう会社に頼めばいいでしょ

[68: 匿名さん]

>>47
私は43さんではありませんが，43さんと同じ状況でした。
すなわち見積，図面，資金計画等がそろっていて，その時点で100万円を支払っています。
契約時の図面番号は4で，設計とも何度か打ち合わせたものです。
ただ，最終的には14まで行きましたから，完成形ではありません。

[69: 匿名さん]

>> 54
契約前は設計を動かせないと言われたのはセキスイと積水かな。
契約前でも設計士が図面を描いてくれたのは一条と三井と住林。
住林には5万円は払っている。でも5万じゃ割にあわんよな〜。

[72: 匿名さん]

>>71
よっぽど親戚の大工とかじゃ無い限りそれは不可能でしょ。
ＨＭなら尚更。

[74: 匿名]

現実は違うといわれますが自分の経験ではホームメーカーは20やそこらの図面を書いてくれれ雰囲気ではなかったですね いわゆる名の知れたメーカーだと4、5回も打ち合わせると強く契約を迫られました。 そこからはなかなか次の打ち合わせにははいりませんでした。
(三井、積水など大手ホームメーカーだと2回目の図面を辺りに契約を迫ってきましたね。一条工務店の1回目の図面で契約を迫ってくるのは別格でしたけど)
その点地場工務店は余り急かすことなく付き合ってくれました

[75: 匿名さん]

>70さん
もっと期間がかかったって1年半以上も打合せにかかる人もいるんだ。
何も考えずにHM任せにしてダラダラ打合せしたのかな？
普通半年もあれば充分だよ。

[76: 匿名さん]

>>73
そうなんですか？
ちなみにどこのメーカーだとそこまで図面書いてくれますか？

[77: 匿名さん]

>>73
私もどこだか知りたい。

[81: 匿名さん]

何言っているんだかまったく

[82: 匿名さんて]

>鉄筋コンクリート造の実施図面は20枚以上になりますよ。

知識不足ですいません。
これって図面（間取り）を20回以上書き直して貰ったって意味ですか？

それとも1階図面・2階図面・4方立面図・配置図とか合わせての枚数ですか？

後者だったら2、3回書き直せば20枚くらい簡単に行きそうですよね。

[83: 匿名さん]

こういう家にしたいって明確になっていないから長くなるんだよ
規格住宅の一条で2年もかけるなんて優柔不断じゃない

[84: ７２]

>>73
何処のＨＭが20回以上も図面の打ち合わせに付き合ってくれるんでしょう。教えてください。
複数人教えて欲しい方もいるようですし。
現実はそういう会社の方が多いんですよね。

万一そんな会社があったとしても、そのお客さんが契約して建築してくれればまだしも、
他の会社に流れた場合はそれまでかかった費用はどうするんでしょうか？

契約してくれるかどうかもわからない客に、
仮に週1回×20　4ヶ月強も打ち合わせしてくれる会社を教えてください。

[85: 匿名さん]

８３さん

論点が全然ずれていると思うんだけど・・。

[90: 匿名さん]

＞＞８７
だから何？

[94: 匿名さん]

客じゃないおこちゃまもいるぞ。w

[95: 匿名さん]

>>89さん

イヤイヤ。
私も検討中でまだ図面も書いてもらってないです。
いろいろな人に図面を何十回も書いてくれて提案してくれるのは良いと思うんですが、
その経費って何処から出てくるのかなと思ったら契約者からですよね。

私は家は間取りだけで決まるものではないと思ってますんで、いざ信頼して建築を頼もうと思った会社が
私以外の単に間取り比べをしている客にかかった経費を分担して請求されても気に入らないな。
と思った次第です。

契約してくれるかわからない客に２０回も打ち合わせするなら莫大に人件費もかかるでしょうから。

契約したらとことん付き合ってもらうつもりですけど。

[96: 82]

＞＞９３さん
話の流れ的には、打ち合わせを何十回もして間取り図面を20回以上書き直してくれる会社は何処だ？

ってことだと思います。

[98: 匿名さん]

全く関係のない答えでしたね。

[99: 匿名さん]

おっしゃるとおりだと思います。
何十回も打ち合わせして設計士に図面描かせて，それで契約しませんでは，
会社としてはやってられません。タダ働きです。もしそういうHMがあるとしたら，
そこは，コストを，契約がとれた他の客に転嫁していることになります。
だからふつうのHMは契約前の打ち合わせ回数をある程度限っています。
契約前は設計士が出て来ないところも多いです。
それが現実です。

契約前に「ちゃんと20やそこらの図面は描いてくれる」が現実ではありません。

[100: 匿名さん]

>>73
早くレスをお願いします。

[101: 匿名さん]

>>93
あー，実施図面ならたしかに枚数は多くなりますね。

話の流れは，契約前に，間取りや仕様を決めるために何回書き直してもらえたか
だったんですよ。

[104: 匿名さん]

102

だから、何処のHM?

[106: 匿名さん]

まあ意地の悪い・・・と思ってしまう
元より反応を楽しむのが一番なのだろうから仕方がないか
一条至上の人も一条最低の人も極端でなかなか本当のところが浮かび上がらないのは残念なことです

[108: 匿名さん]

ね

[109: 匿名さん]

話を戻そうよ仮契約に！

[111: 匿名さん]

結局契約前に20枚図面書いてくれるメーカーなんて無いということだね。

[112: 入居済み住民さん]

＞111
えっ！　20回くらい修正するでしょう。　手書きだろうが、CADだろうが、営業は契約したのだから、必死になって枚数(回数)関係なく持ってくるでしょう。　

[113: 匿名さん]

>>112

>営業は契約したのだから

契約した　のか　したい　のかで全く意味が違ってくる。
誤字・脱字は無いかチェックしましょう　って書き込む時に出てくるでしょ？

[114: 入居済み住民さん]

”したい”の間違いでした。　失礼しました。

[115: 匿名]

結局、大手ＨＭは契約前に何十回も打ち合わせ＆図面を書いてくるわけはなく、せいぜい2、3回の打ち合わせで契約を迫ってくる。

弱小工務店は完成図面が出るまで契約を急かさない。
その前に客が逃げられるリスクを背負っている。

って、ことで良いんでしょ？

図面の枚数に意味なんてあるのですか？
全くゼロから作り直すわけでもないんですから。

[116: 匿名さん]

予算があるわけだからすべてが決定前に契約してしまうと後から追加が出る可能性が高まるわけで・・・・・

[117: 匿名さん]

けどすべてが決定してから契約となるとコストが莫大にかかるわけで・・。

[118: 匿名]

一条の流れ
工事請負契約→着手承諾→上棟・・・

契約しても、着手承諾するまでは自由に変更可能。
この間に、間取りを完成させて、電気配線やクロスなどを決めていく。
目標2ヶ月って話ですが、私は半年以上経過しています。
某有名ブロガーは1年半で着手承諾したようです。
着手承諾後の図面変更には手数料が発生する。

着手承諾をすると、追加・変更工事請負契約書が正式に発行されて最終的な契約書が完成するのかと思います。

着手承諾って検索すると、一条のブログばかりヒットします。
他社を知らないので分かりませんが、着手承諾のタイミングまで契約しない例は聞きません。
打ち合わせの途中段階で契約を迫られると聞きます。
他社にも着手承諾的な手続きが存在するのでしょうか？
特に決まりはなく、打ち合わせを重ねる度に契約書を発行し直すのでしょうか？

[119: 匿名さん]

大手HMで数社契約前に打ち合わせしてたけど少なくとも10回位はしてたな。
確かに2、3回で契約せまるHMもあったけど。

[120: 匿名はん]

最近、メガソーラー事業なるものを始めたようですね
今までは10kW以上搭載することを断る
姿勢だったのが搭載可能なら積極的に
載せる計画をするようです。
11kWのモデルケースで35年後に 1050万円の利益がでるとか。
メガソーラー事業という名称は正しくないので(1MWは不可能なので)
どうかと思いますが、これで10kWという
制限がなくなったので平屋などの方には
良いかなと思います。