一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[204: 匿名]

24度でも
加湿器をつけ湿度を50％から60％に管理すると
もっと快適になると思います

[205: ご近所さん]

＞203
聞いてどうするの？

[207: コナン]

＞206
具体的にお願いします。

[208: 住まいに詳しい人]

＞203
1.建物性能は全てにおいて標準以下で、コンセプトも曖昧で建物に対する主張が見えない。
2.一条という会社の営業システムが明らかに大手ハウスメーカーと異なり、クレーム発生率が非常に高い。
3.営業マン及び設計マン、工事マンのスキルが低く、お客様に満足していただけるような建物にはならない。

[209: 購入検討中さん]

＞208
抽象的なアドバイスありがとうございます。申し訳ありませんがもっと具体的におねがいします。

[210: 匿名]

冬の空気は元々乾燥しているから、床暖房だから乾燥するってことはない。
温度を上げることで相対湿度が下がるため、乾燥すると思ってしまう。
水分量は変化していない。

[212: 匿名]

なんでずるいという流れになるのかが理解できない

[213: サラリーマンさん]

＞203

では質問を変えよう。

どうして一条に頼もうと思っているの？　具体的に答えてもらえるかな？


それと、

＞やめた方がいいと思う方、その理由を具体的に教えて下さい。

なぜこういう質問をするのですか？

[214: コナン]

＞213

一条にお願いしようと思っている一番の理由は、実家が一条で全く不満がないからです。

震度5強の地震も経験しましたが、特にダメージはありませんでしたし、築13年くらいたってますがその他の不具合もありません。

もちろん他のHMの展示場も行きましたが、内装に関しては客観的に見て13年前に建てられた実家の方が良かったりもしました。外観に関してもいろいろなHMの建築実例の写真を見ましたが、特に問題ないといいますか、はっきり言ってあのHMしかできないオリジナルの外観、みたいなものはないですので、どうにでもなると思います。

やめた方がいいと思っている方の理由を聞きたい、と言ったのは、単純に聞きたいからです。何千万と払って買うのですから、一番身近に建築実例がありますが、客観的に見た弱点・欠点があれば一つ一つ精査していきたいと思っているからです。

宜しくお願いします。

[215: 匿名]

近くで一条が建ちはじめたけど、現場の安全管理や整理整頓は徹底していますよ。

それだけはすごいと思います。

[216: 契約済みさん]

＞214
私は契約してるので客観的ではないかもしれませんが・・・
一条ルールみたいなのがあるのは本当。間取りに制約がある。
ちゃんと構造計算している裏返しでもある。
キッチンや内装・外装の選択肢が少ない。
私の場合は夫婦共こだわりがなかったし、選択肢が多すぎるとパンクしそうだったので逆によかったです。
ただしこだわりがある人は諦めたり追加でお金が必要かもしれません。
楽しいですよ！
今の所思いつくのはこれくらいですかね？今打合せ中盤くらいですが、設計士さんもいい人で知識も豊富ですしなかなか楽しいです。

[217: 入居済み住民さん]

一条ルールが多いってのは多くはi-シリーズの話ですね。

セゾンは結構融通聞きますよ。

[218: 匿名さん]

そもそも>208
＞1.建物性能は全てにおいて標準以下で、コンセプトも曖昧で建物に対する主張が見えない。

の根拠が全くない。
一般的には、一条工務店のQ値C値を標準で超えるHMはなく、肩を並べるのがスウェーデンハウスくらいと言われている。
一般論と真逆の主張を行うなら、その根拠を提示すべき。

[219: 匿名さん]

だからあれは全部でたらめなんでんですよ。って言いたいのですよね。

[220: 匿名さん]

>201
冬、加湿器を使わず、湿度40〜50%程度でした。
私は平気でしたが、乾燥肌の人はつらいかもです。
生活していると体や料理から湿気が出ますが、
高気密とロスガードのおかげで建物の外に逃げにくいように思います。

床暖房は26度設定にしており、
室温22〜23度程度になっていました。
大人は少し厚手の服で、
子供は薄手の服でちょうどよいくらいでした。

[221: 匿名さん]

＞＞217
それは嘘です。
一条工務店は全てのタイプで一条縛りがあります。

[222: 匿名さん]

＞＞214
＞震度5強の地震も経験しましたが、特にダメージはありませんでしたし、
＞」築13年くらいたってますがその他の不具合もありません。

震度5強の地震ではどんなボロ屋でも平気です。
築30年ぐらい経てば色々不具合もでます。

[224: 匿名さん]

＞214 コナンくん。嘘はいけませんな。
築13年で不具合ないなんて有り得んと思うよ。
例えば、シャワー付き保温便座の寿命はご存知かな？

[225: 匿名]

それは家の不具合ですかな？

[226: 主婦さん]

＞２２３さん。自分でお尋ねになられている事項について、みなさんがお答えになられたんですよ。
それについて、こともあろうに「論外」とか「却下」とか一体何事ですか？読んでてビックリしました。
それに、あなたは実家のこともよくご存じで、結論ありきでご質問なさっていますね。まともの受け答えをなさっておられる方に大変失礼だと思います。

[227: 入居済み住民さん]

＞226さんに激しく同意。
＞223がご質問なされたことに皆さんお答えになたんですよ。まずは「ご返答ありがとうございます」が先じゃないかな？
ご自分にとって意に反する答えに対して、却下、論外では大人として恥ずかしいと思います。

[228: 匿名さん]

明らかな嘘を主張していたら却下されても当然だと思うが？

[229: 入居予定さん]

コナンさん一応ありがとうございますって言ってますが、反対の意見には聞く耳持たずですね。

[230: 匿名さん]

その反対の意見が余りに論外だからでは？

[231: 購入経験者さん]

＞228さんお願いします。ここは皆さんの意見交換の場の良いスレなんですよ。
あなたが却下とか言わないでください。あなたのスレではないんですよ。
本当に本当によろしくお願いいたします。

[232: 匿名さん]

228は223ではないし、明らかな嘘は「意見交換の良い場」にふさわしくありません。
ここは嘘をついてでも特定HMをけなしたい人のスレではないんですよ。

[233: 匿名]

＞＞221
嘘とまで断言されていますがセゾンでは結構融通が聞くとしか書いておらず、一条縛りはないとは書いていないと思いますが…

[234: 匿名さん]

>>232
嘘をついてでも特定HMをけなしたい人のスレかと思うときがあるけどね。w

[235: 周辺住民さん]

＞223と＞228少しは人の意見を聞いたらどうだ？
反対意見に耳をかさないならこうしたところに来ないでください。

[236: 匿名さん]

弱虫コナンはどこへ逃げた？　泣きべそコナンはなぜコメしない？

[237: ご近所さん]

コナンさんは本当はアンチ一条と違う？
一条の小さな欠点を暴露させるように誘因して、その暴露意見を徹底的に攻撃。
こんな性格の悪い人が推奨するＨＭでは購入したくないと思わせて購入意欲をなくさせる・・・・・。
これは考え過ぎかなぁ～？

[238: 匿名さん]

>>236
自演だったからじゃないかなぁ

[239: 匿名さん]

どうしてあんなに多くの前受金を取るのか。

あれだけ取れば、経営状態はいいとも思える。
それにしても、取り過ぎ。明らかな過払い。上場してないから、不透明さがある。

[240: 匿名さん]

経営状態が良いのは、前受金だけではない。　そもそも、粗利率が非常に高い会社として有名だからね。

それでもって、経費削減のためＴＶ等の宣伝は一切やらない。　社員の給料は安い。　完全歩合給の営業マンは半年売れなきゃクビ。

標準仕様品は、ほとんどがフィリピン製で変更不可。

儲かるわなぁ

[241: 匿名さん]

前払い金が多いってことは無いだろう。
他のHMとおなじ、もしくは契約金は他のHMなら数百万というところもあるが、
一条は百万円。少ないとさえいえる。
またこうやってすぐに論破される話題を持ってくる・・・。

[242: 匿名]

前受金ってなんだ？ 契約金のことなのか？違うのではないか｡

[243: 匿名さん]

ハイム、住林で契約金は工事代金の１０パーセント以上と言われました。

去年の話ですが。

[244: 匿名]

前払い金とか契約金がいくらだろうとどうでもいいじゃないかな・・・
結局建築費の中の一部に充当するわけだし、払える奴は払えばいいんだし、払えない奴は親戚に借金するとか
そういう規則のないＨＭを探せばいいんだし、他人がとやかく言うことじゃないよ。
>>239　お前が金払ってやるんならそれも正当な意見だが・・・

[245: 匿名さん]

僕は性能が良い家がいいと思う。
でも、一条では建てたくない。縛りが多いから。

[246: 匿名さん]

一条は、仮設計をお願いする時に、100万円を要求されました。
他のＨＭはなかったです。
他に要求するＨＭはどこですか。

[247: 匿名さん]

やはり規格住宅だから、本格注文住宅を望めば、デザインはちょっといただけません。
まあ、建売が少々良くなった程度のデザインと思えば、それなりです。

[248: 匿名さん]

仮契約の話が最近無いと思ったら今度は仮設計ですか。。

いやはや。。なんとも・・・・。

[249: 匿名さん]

>>243
積水も工事代金の10パーセントと言ってました。一条より高かったですね。

[250: 匿名さん]

一条の１００万円は、基本的に
図面を描いてもらう前ですよね？
設計士さんが登場する前に、
１００万円払うなんてナンセンスだと思う。

自分は、設計士さんと打合せすることで
家づくりについてよく考えることができたのに。

[251: 匿名]

また同じループに堕ちたようです

[252: 匿名さん]

そのナンセンスな状況は割と他のHMでもありうる話。
○水ハウスでも、契約しないと設計士が登場しなかったとかその手の話はごろごろある。
しかも、解約する場合一条の100万円は大方戻ってくるのに対してそれらのHMは違約金として
全額没収されるという罠。


っていうかこの話題も過去スレで散々やっているはずなんだがなあ。。。

一条の社員さん、逆ステマ（？）もいい加減にしましょう。

[254: 匿名さん]

252の言ってることは事実ですか？
うちは設計士さんと打ち合わせしながら
最終図面ではじめて契約し、支払いましたが。

勝手に決め付けて、同じループにしてるだけでしょ。

[256: 匿名さん]

>>254さん
何に対して事実ですかと尋ねておられるのですか？

[260: 匿名さん]

営業が図面を描く時点で
ダメな会社なんですよ。
わかります？

[263: 匿名さん]

どうして一条だけが仮契約と言う不条理な行為を結ぶのかわからない。　それに対しての１００万円の根拠は何なの？

[264: 匿名さん]

積水ハウスでは契約までは営業だけということがあるようですね。
http://okwave.jp/qa/q2028862.html
図面も営業さんが書いているのでしょうか。
＞＞260さん、確かにダメな会社ですよね(笑)

私の場合もあるHMさんは予算無視（290万オーバー）、間取りの要望無視な図面を持ってこられて
「絶対満足して見せます。ぜひとも契約を」とせまってこられました。よなかにおしかけてね。

その図面をこの掲示板の間取り相談にのせましたが散々でしたよ。素人作業だってね。
一条工務店さんで営業さんが書かれた間取りを拝見したことはないですね。、

[266: 住まいに詳しい人]

たくさんの人が疑問に思っていることですね。
揃うべきものが揃ってないのになぜ？って感じですよね

[267: 匿名さん]

一条営業が図面を描いてきましたよ。
事実です。

[268: 匿名]

>253
それで契約取ろうと考えちゃう営業マンは、ただのバカでしょ。
素人が考えてもあり得ないことをやるマヌケが現実にいるんですね。
たぶん、今頃は首になって二度と会うことも無いと思いますよ。

[269: 匿名さん]

よく一条では、標準仕様がはっきりしているため
だいたいの打ち合わせで契約しても
総額にはそんなに影響しないという人がいるけど、
そもそも、カタログのようにあんなに狭い選択肢のもので満足してるのですか？

[270: 匿名さん]

>268
それでもって一個人を攻撃して終わるんじゃなくて、
会社としてそういうやり方をとっていることが
問題なんじゃないんですか？

[271: 匿名さん]

契約前にに出された図面の意味合いが違う。
一条は：気に入らなくて解約となった場合契約金の100万の大半はお返しします
他のHM：気に入らなくて解約となった場合は契約金の200～500万程度は没収とします

営業さんが書いた図面なんてものは見たことないですねえ～。
そんなもの一条のシステム的に意味がないとは明らかなんですが。

[272: 匿名]

一条の仮契約って何？
7,8年前は横行していたそうだけど、今はきっちり契約書を発行して契約しているってここで聞きました。
見積もりや図面もすべてそろった状態で。

「仮契約」「100万」ってワードが出るたびに、似たようなレスが繰り返されています。
で、結局ただのアンチのたわごとで終わっています。
ようは、一条社員の逆ステマってことで解決？

[274: 匿名さん]

>>269
それも議論し尽くされてますよｗ

一条は先にコースのメニューを全部見てから契約する形。
他のハウスメーカーはとりあえず契約してからメニューを決めていきましょうという形。
どちらが好きか、好み次第ですね

[275: 匿名さん]

>272
つまり「今は、一条では、設計士さんを同伴して打ち合わせしている」
という意味ですね？

[276: 匿名さん]

>274
他のハウスメーカーは
とりあえず契約してから・・・
という表現は違う。

「とりあえず契約」なんてしないでしょ。

[277: 匿名]

私は営業マンが図面を書いてきたことは無いですね。

設計士と打ち合わせの最中ですが、その設計士が作った間取りですらフィリピン設計部門にＮＧ出されることもあるので。

何かと融通が利かないことが多いので、設計士も大変そうです。
だからありきたりな提案が多いのかな、とも思います。

営業マンが作った間取りが最悪ならば、契約しなければ良いだけでは？
何がそんなに不満なのでしょうか。
一条で建てたいけど、営業マンが頼りないから契約できなかった。って話？

[278: 匿名さん]

営業が図面を描いてきたのは事実です。
人によって違う対応をしているなら、それも問題なんだと思います。
277さんの状況は、仮契約の前なんですか？

[279: 匿名さん]

>>276
とりあえず契約でしたよ。まあ、厳密にいえば「とりあえず契約」の定義を先にしないといけないんでしょうけど
、先に言ったように予算無視、間取りの希望無視で「幸せにして見せます」で契約迫ってこられましたから。
私個人の印象として「ええ！？もう契約」とは思いました。

[280: 匿名]

営業マンと間取りの相談なんて意味がないから、設計士同伴が当たり前なのでは？
少なくとも、私は毎回設計士と打ち合わせしていますよ。
営業マンが忙しくて、同席していないこともありますが。
i-smartで現在進行中です。

ブログを色々見ていると、設計士に直接メールでやりとりしている施主も多いですね。

[281: 匿名さん]

そりゃ最悪ですね。
私のところは、設計士さんと直接話し合いながら
間取りや予算、仕様、デザインの確認をしていきました。
契約はその後です。

[282: 匿名さん]

281です。
279さんに対してのコメントです。
280さんごめんなさい。

[283: 277]

契約後の話です。

で、「仮契約」って何ですか？
契約前に数回打ち合わせして、契約するまでの間に「仮契約」なんて言葉すら出てこなかったです。

あなたはいつの時代の話をしているのですか？

[284: 匿名さん]

という風にですね、一条の施主のブログを確かめて、自分が何をしてもらえるのか、
どんな流れで家が建つのかを確かめれば、問題は無いわけですよ。
もし、他の施主と違う動きをしていればその時はそのブログをもって営業さんに迫ればいいわけで。
どこのHMで建てるにしても施主さんのブログは大きな味方になります。特にその数の多い
一条さんではなおさら。

情報のない地場の工務店なんかと比べて一条工務店は（幸か不幸か）施主ブログは氾濫しているわけで
それをうまく活用しましょうっていう話。

アンチさんはもう少しそこのところを考えて、的確なことを指摘すれば以前の外壁タイルの目地の幅みたいに
（解決済み）施主が一斉に騒ぎ出して大騒ぎになる一方、適当なことを言うとすぐに情報が回って反論されるんだから
ちゃんと書き込んで下さいよｗ

[285: 匿名さん]

>284
「仮契約というものは存在しない」ということですね。
請負契約するまで、１円も払わないと。

[286: 匿名さん]

一条ブロガーのブログを見てないわけじゃありません。

以前、あるブログに一条の家は結露しませんと書いてある記事があって、
コメント欄に「結露しますよ」という旨を書いたら
かなり気分を害されたようで、いろいろ反論を書かれました。

でも、後々住まい始めてからの記事で、結露したことが書いてありました。

ブロガーさんの中でも契約前あるいは住まい始める前は
言葉が悪いけど「洗脳」されている人
「正しいと思い込んでいる人」が多くいるので、
正しいこと誤っていることを読み手が判断しなければいけません。
先の284さんは、ブログが「氾濫」していると言ってますが、
その通りな状態だと思います。

特に、建ててから後悔することがないように、
「いかにしっかりメンテナンスが行われているか」
「良い対応がなされているか」が大事だと思います。
その点で、ブロガーさんの記事を見ると
一条は今ひとつな印象を受けます。
改善できれば良いのになと思います。

[287: 購入検討中さん]

＞283・284
土地無しだろうがなんだろうが、仮契約は存在しないそうだから、営業マンにどんなに仮契約を迫られようが、断固拒否すればいいんですよね？

そして、１００万円も他の契約者は払っていないから私も払わない！と言い切って良いわけですね？

もし、仮契約の話が出たら、その営業マンは偽者ですね？

[288: 匿名]

土地無しは仮契約制度あり
土地ありは仮契約という制度はないと今でのスレではでていますが…
まあ好きにすればいいと思いますが

[290: 販売関係者さん]

>>289
こんなウソ・デマ・誹謗中傷が蔓延している掲示板で
はっきりした事を求めようとするアナタに問題あると思います。

[292: 販売関係者さん]

無理やり火をつけようとしている人もいますけどね。

[294: 匿名さん]

>>245 by 匿名さん　2012-10-13 18:11:59 僕は性能が良い家がいいと思う。
>でも、一条では建てたくない。縛りが多いから。

なぜ自分が建てたくないHMにわざわざ投稿しているのか意味不明。
どこかのHMのネガキャンかな？
じゃあ、縛りの少ないHMを具体的に挙げてみて。

>>269 by 匿名さん　2012-10-13 23:12:13 よく一条では、標準仕様がはっきりしているため
>だいたいの打ち合わせで契約しても
>総額にはそんなに影響しないという人がいるけど、
>そもそも、カタログのようにあんなに狭い選択肢のもので満足してるのですか？

プランごとに坪単価でが決まるタイプのHMで
選択肢が少ないと文句を言う方が変だと思う。
選択肢が多かったら坪単価なんて出せないだろう。

ちなみに、人は選択肢が多すぎると選べなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=jicvUuKUpe0

結局、選択肢が多いとみせかけて、営業に誘導されるがまま、
割高なオプションを選ぶハメになる。
オプションを選ばせるために標準品をショボくするHMが多い。

[295: 購入検討中さん]

一条以外は縛りが少ない。
だから、一条のスレに書き込まれるんじゃ？

[297: 匿名さん]

客のニーズに合わせて商品を選び、
形にしてそこで初めて坪単価が分かるのです。
先に坪単価ありきではありません。

[299: 住まいに詳しい人]

>294
そんなこと言ってるから、
一条はダサいと言われるし、
設計士も育たないんだと思うよ。
残念な家にしかならないね。

[300: 匿名さん]

＞297
先に会社の利益優先で決定した、坪単価があるのです。

良い物を安く売る会社など存在しません、他より少々良いと思われる物を利益を確保出来る価格で なるべく高く売る会社はあります。

損して売る商人はいない。

[301: 入居済み住民さん]

フローリング・階段床の頑丈さがほしかった。

[303: 周辺住民さん]

＞302
良い建物を安く手に入れるには、一条じゃなく
全国展開していない地方の住宅会社がベターじゃないでしょうか？