一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[1065: 匿名]

一条の展示場で太陽光発電をやたら売り込んでくるので
全面太陽光パネルのデザインが好みでないと伝えると
『プリウスと一緒です
最初は見慣れないデザインで格好悪るかったけど
見慣れるとカッコイイですよ』
そんな風に言われました
どう思いますか？

[1066: 匿名さん]

その説明でなるほど！と思うなら契約すればいいと思うよ。
一体型の不満点は見た目だけならそれで解決するよね。

固定資産があがることや、故障したときに修理が大変なのが気になるなら
それでは解決できないからだめだろうけどね。

[1067: 匿名さん]

何？「そんなんだから一条はダサいとか言われるんだよ」とか言って欲しいの？

[1068: 匿名さん]

一条の「夢発電」は、銀行の金利以上の高利で一条が継続的に儲けるシステム。
同じ資金があるなら、他社の太陽光発電を採用した方が、発電効率も、ライフサイクルコストも良い。

[1069: 契約済みさん]

一条の９キロは他社だったら何キロでいくらかかるの？？

[1070: 匿名さん]

7～8割程度の金額ってところじゃない？
それよりも一条のは発電効率が悪いから、同じ設置面積だと倍くらい発電量が違うよ。

[1071: 匿名さん]

>>1070

幾らかかるの？って質問なんだから金額答えてあげないと。
あと一条の発電効率はどれくらいなの？　どこのパネルがオススメ？

[1072: 匿名さん]

一条のはモジュールの変換効率は7～9％、巷のモジュールで一番売れ行きがいい価格帯は15％～かな。
太陽光発電業界は日々進歩しているから、今後はさらに増えていくかもだけど、価格との兼合いがあるから、その人によるんじゃないかな？

[1073: 匿名さん]

一条のはモジュールの変換効率は7～9％

ウソつく理由は何？
知らないならそう言えば良いのに。

[1074: 匿名さん]

堂々とモジュール効率が、一条のサイトに載ってるけど？
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/sunlight/module/

[1075: 契約済みさん]

性能はイマイチだけど価格は安めだからね。

９キロ載せて３００万円ちょいじゃなかったかな？

[1076: 匿名さん]

このスレ、他メーカー社員と一条信者の罵りあいっぽい
レスばっかだな

[1077: 匿名さん]

価格は上がるかもだけど、性能を上げれば18KW位行けるってこと？

[1078: 入居予定さん]

なぜほかのメーカーは信者が少なく営業が頑張っているのか、

なぜ一条は信者と呼ばれる人が多くなってしまうのか考えてみるといいかも。

ちなみに私も信者ですｗ

[1079: 匿名さん]

>1078
おそらく、営業と思っているだけで施主が大半でしょう
その施主から見て一条施主は無知で盲目的なんですよ

[1080: 契約済みさん]

なんで一条以外で建てたからって一条で建てた人を無知で盲目やら信者呼ばわりできるん？？

[1081: 匿名]

>1079
どれだけすごいＨＭさんで建ててるんでしょうね、無知だの盲目的だのって。
どこで建てても叩かれる部分はあるでしょうに。
そんなアナタもどこかのＨＭの信者さんで無知で盲目的と言えましょう。

[1082: 匿名さん]

一条工務店は性能は良い デザインはトラッドスタイルで古いが流行を追わない物で、TOTALで良い方だと思う。

但し、免震装置だけは最悪です。

[1083: 匿名さん]

単純に一条という会社が嫌われてるだけじゃないの？
室外機の騒音問題や、仮契約システムで。

[1084: 匿名さん]

確かに会社の方針は気に入らない。
これだけ被害者がいるのにその設備を説明なしで勧めるなんて無責任。
責められるのは施主なのに。
でもまぁ訴訟に向けて動き出したみたいだから解決するかな。

[1085: 契約済みさん]

嫌われても別にかまへんけど非難することにはつながらないやろ。
ましてや大人なんだから。

仮契約システムが嫌なら別のＨＭで建てればいいし、室外機に至っては一条じゃなく長府じゃん。

[1086: 匿名さん]

>1074
それは古いやつ。
現行の太陽光は、10%前後。
http://www.ichijo.co.jp/corporate/nissan/dream/default.html

一条工務店の場合は効率が低くても設置面積が広く取れるので、あまり効率の高いものだと簡単に10kWを超えてしまい、さすけ氏の様に最近まではダミーパネルを置く必要があったから、効率が落ちてもコストと特性のよいパネルを選定していたようだ。
鵜野氏の情報によれば、一条工務店の施主は90%が平均7kW弱(昨年から今年くらいかな？記述無し)の太陽光を設置している。
結局一般家庭の太陽光よりも、効率が低い一条工務店の方が、同一のコストでたくさん発電できる。

更に現行は150Wパネルだけど、今後は200Wパネルになるそうな。
200Wパネルの仕様が不明だけど、おそらく発電効率は15%前後になると予想される。

[1087: 匿名さん]

その長府製作所製の室外機だけど…
一条工務店が「温水チューブの繋ぎ目を作らずに一本物にする事。」を指定して、各社に作らせようとした結果、長府製作所でしか造れなかったんだよね？
専門的な部分は良く分からないんだけど、他社が作れない（作らない？）のは、騒音等の問題が顕在化することが目に見えていたからじゃないかな？

ところで、長府製作所ではボイラー式をメインに売り出しているようだけど、一条工務店で採用されているのもボイラー式？まさか電気式じゃないよね？深夜の電気料金が安いのは分かるけど、深夜にフル運転なんかしたら、周囲の近隣住人と騒音問題引き起こすって事が分からない無知な施主がいるの？



さて、この騒音問題、問題の起き易い方式を指定しておきながら放置しているのは、どちらの企業さんでしょうか。
こういった企業体質を直さない限り、嫌われ、非難され続けるのは至極、当然だと思うけど？

[1088: 匿名さん]

1085は一条の社員？
問題があると知りながら、その設備を良いモノだと勧めた建築会社を施主がそういう風に思えるの？すごいね

[1089: 契約済みさん]

長府が責任もって製品化したんじゃないの？
問題の起きやすい方式だろうが技術的にクリアしたから一条に卸してるんだろ。

一条が本来の使い方以外に使用してるんなら非難あびてもいいけど。

[1090: 匿名さん]

調査資料と改善案を出させ、既存の室外機への早急な対応と改善された室外機以外、使用しないのが普通じゃ
一社のみでやってるから他を使用する訳にもいかず、全館床暖房をウリにしてしまったのでやめる訳にもいかずといったところじゃろ

[1091: 匿名さん]

環境省・騒音に係る環境基準について
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
長府製作所のエネフロー（一条同等品？）
http://www.chofu.co.jp/floor_aircon/index.html

さて、基準からいうとエネフロー（一条同等品？）は48dBだから、一般的な住宅街では、騒音に係る環境基準からすると、午後10時から午前6時までは使用出来そうにないね。

ところで…夜間に基準を超えて人の健康を害するような代物の使用なんて、一条は推奨もしてないし、許可もしてないよな？



ちなみに、この長府製作所の室外機の測定は無響音質で測定されたもので、外的環境化では反響等によって、騒音が大きくなることがあるから、さらに注意が必要だけどね。

[1092: 匿名]

うちも騒音で被害にあい、一条の営業に問い合わせたところ「法律に則って建築している。今までそんなこと（騒音）言われたことはない。うちに一切責任はない。」と。
一条工務店としての正式なコメントだそうです。

[1093: 匿名さん]

だから嫌われるんだな、一条は。

[1094: 匿名]

１０９２です
さらに言うと施主であるお隣にも全く同じ事を言ったそうです。
勝手にやってろって言うのが一条工務店のスタイルなんだそうです。

[1095: 契約済みさん]

そら営業に言っても無駄やろ(笑)
法律上、問題なしなら金にもならん仕事はやらんやろ。

しかも問題おこしてるんは長府製室外機なんだから。

本社には連絡したのかい？？

[1096: 匿名さん]

長府製作所に責任転嫁しようとしても無駄。
問題のある製品を採用している会社に責任がないとでも？
ましてや、その製品開発を指示したのはドコの会社？

会社が会社なら、こんな会社で契約する施主も施主ってことか。

[1097: 匿名さん]

深夜稼働が問題ならエコキュートの方が余程設置台数も多いでしょうに。

[1098: 匿名さん]

エコキュートの運転音は38dB程度らしいから、やっぱり長府製品はウルサいんだな。

[1099: 匿名]

契約済みさん
そんな営業のいる所と契約されてさぞ心配な事でしょう。確かにお金にはならないかも知れませんが、自分はそんな営業のいるところで契約しなくて心のそこから良かったと思いました。建てたら終わり。そんな評判ばかりですよ。うちの地元では。

[1100: 匿名さん]

>1091
別に一条工務店の肩を持つわけではないが、

http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
２　１の環境基準の基準値は、次の方法により評価した場合における値とする。
（１）　評価は、個別の住居等が影響を受ける騒音レベルによることを基本とし、住居等の用に供される建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルによって評価するものとする。
この場合において屋内へ透過する騒音に係る基準については、建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルから当該建物の防音性能値を差し引いて評価するものとする。
＜中略＞
（３）　評価の時期は、騒音が１年間を通じて平均的な状況を呈する日を選定するものとする。
＜後略＞

とあるから、最大値を出してきて使用不可と言うのは間違いだよ。
合法な建築条件で有れば、過剰な対応を求めるほうがクレーマー扱いされても仕方ないのでは？

[1101: 匿名さん]

訴訟になれば長府、一条、持ち主に対して訴える事ができるようですね。1100さんが言うように合法であれば大丈夫でしょうが。

[1102: 匿名さん]

長府の奴って、最大なの？定格運転って書いてあるけど？

同じく定格運転のエコキュートが38dBで訴えられてるなら、今後、問題になるのかな？

[1103: 匿名さん]

つまり、一条の言い分としては「冬は確かに床暖房を使うとうるさいが、春夏秋は使わない。平均すれば、基準内に収まる」ってことか？
…これって合法？

[1104: 契約済みさん]

欠陥住宅建ててしまった場合は施主に責任あるの？それともＨＭに責任あるの？


欠陥室外機を付けてしまった場合はＨＭに責任あるの？それとも室外機メーカーの責任なの？

[1105: 匿名さん]

そりゃ幾らでも訴える事は出来るだろうけど、勝訴できるかは全く別問題だよね。

ちょっと前のレスにあった室外機騒音の事例だってエコキュートやエアコン室外機でしょ？

長府室外機のみに焦点を当てるのはオカシクない？

[1106: 匿名さん]

通常であれば、欠陥のある室外機を販売したメーカーだけど、長府製作所の室外機のケースは難しいね。

一条が仕様を指定してたわけで「他社では作れない＝一般的な設備ではない」って事だからね。

[1107: 匿名さん]

エコキュートの訴訟に便乗して床暖房の室外機訴訟に発展する動きですね。
室外機がうるさいという隣人に迷惑をかけないよう対応すれば持ち主にも責任をとは言われないでしょうけど。
勝訴するかはわかりませんが、訴訟をおこされているエコキュートより長府の室外機の方が音が大きいらしいのでどうでしょうね。

[1108: 契約済みさん]

確かに一条は仕様を指定したけど長府はそれに答える義務はないやろ？

技術的に無理なら製品化はしないだろうし。

[1109: 匿名さん]

義務は無いかも知れないけど、他社がやらないなら、独占的に儲けることが出来るわけで…

だから、長府製作所も夜間も使えますとは書いて無いんじゃない？ま、夜間は使えませんとも書いて無いけどw

[1110: 匿名さん]

製品を作る段階で騒音で騒がれる事は想定してなかったんでしょう。長府はボイラーもやってますよね？
ボイラーよりは遥かに騒音レベルは低いですから。
でもボイラーと使用時間が違うので苦情につながったんでしょう。
床暖房もヒートポンプを選択した人だけの問題だし、田舎で隣家との距離があるところは問題にならないわけだから、苦情に気づいた時にはもうだいぶ普及してて後にひけなかったのかもしれないですね。

[1111: 匿名さん]

少し調べたことがあるから分かるけど、単純な騒音問題は比較的簡単なんだよね。
市役所に訴えて騒音測定させ、基準値を上回ればNG、基準値を下回ればOKだし、自前の防音対策で緩和できる。

問題は低周波騒音問題で、これは通常の騒音問題とは切り分ける必要がある。
高崎エコキュートなどもこれで、被害が特定の人にしか発生せず一般化されないから、被害者がどれだけ苦痛でも定量化出来ない被害者が勝つことは難しいのに、防音対策すれば余計酷くなるケースがあるらしい。
その上、低騒音機器のほうが本来発生しているはずの騒音を低周波にしているケースもあるから、逆に低周波騒音被害者には苦痛になることもある。
何時自分や家族が被害者になるかわからないので非常に恐ろしいし、何とか被害者が救済されれば良いと思う。

ただ、ここ一連の流れでエネフローを叩いている人は、本当に低騒音被害者や調べたことのある人なら常識のはずの知識も無く、ひたすら一条工務店を叩くためのネタにエネフローを使っているだけに見える。
これは、本当の被害者の声を掻き消すだけなので、出来たら止めた方が良いと思うけど・・・

[1112: 匿名さん]

そりゃそうやろ、一条のことを叩き叩きたくて仕方がない人間がこのスレには集まってるんだから。
長府製作所製機器の低周波騒音の問題は別スレが立って、そちらでも問題解決の糸口を掴もうとしてるしな。

どちらかというと、本当の被害者の声をかき消すのではなく、よりアンチどもが騒いで拡大させ、よくこのサイトに来てる一条の営業が本社にこの問題を本社に取り上げてくれた方が、問題解決の糸口になるんじゃないかとも思う。

正直なところ、自分も加害者になんてなりたくないし。何らかの対策をしてくれた方が、安心して近所付き合いが出来る。

[1113: 匿名さん]

そうですね。一条の方で動いてくれるとありがたいです。
実際、何をしていいのかさっぱりだし。

[1114: 匿名さん]

ちなみに隣家から苦情を言われた人っているの？