一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[1024: 匿名さん]

負けてるよ。窯業サイディングだってむごいくらいに完敗。一条の隣の名古屋にニチハの工場あるでしょ、少し見てくれば？ニチハの一番最安値のサイディングが、一条のサイディングより数倍性能が高い、この5年でどうしようも無いほど差がついた。今後5年でさらに差がつく。

サッシも同様。サイディングやセラミック系と違って国内サッシメーカーは技術開発をしないクズぞろいだから、まだ一条が相対的によくみえるだけで
成長の無い企業は技術競争で負けるよ。一条の技術開発は遅い

[1025: 匿名さん]

自分が施主だったらこんな対応は嫌だな、やってることがクズじゃねーか。施主はビクビクしながら家を建てなあかんのかね？
ただ一条の営業マンが機転をきかせて仕様変更した商材を他の施主さんようにまわして、新しいのを変更金額無しでやるだけだよね？

それを逆に施主を叩くなんてトロすぎるだろ。

[1026: 匿名さん]

一条のサイディングが一昔前の建売で使用するような安物であることは承知しているが
ニチハの一番最安値のサイディングが、一条のサイディングより数倍性能が高いってなにを指標に数倍性能が高いというのか非常に興味がある

[1027: 匿名]

サイディングのニチハ押しまではいいんだけどアスファルトシングルまで褒めるからこいつはどうしようもない

[1028: 匿名さん]

窯業系サイディングなんて安物使わずに、外壁にはタイルを使えよ。
サイディング自体は光触媒の物が開発されて自浄作用が有るかも知れないが、
コーキングが黒ずんで一条の事なんか言えない位、ダサい外観になるぞ。

樹脂サッシは開発されて30年経ってるが、現在進行形で劣化問題は発生してない。
コーキング部分は確かに紫外線で劣化してるが、それはアルミサッシも同じ話。
アルミと樹脂じゃ圧倒的な性能差があるのに、高額だから採用し難かっただけ。
高断熱・高気密住宅が脚光を浴びるようになって、ようやく他のHMが採用を始めた位だしな。

その証拠に、他のHMでは樹脂サッシは未だにオプションでしかない。
大手HMの中では、樹脂サッシの標準装備を行った唯一のHMである一条工務店は
やはり、一歩も二歩も他の大手HMよりも上の住宅性能を持ってる。

技術開発能力が無いのではない。
先に進み過ぎて、ようやく周りが追いついてきただけの話。

[1029: 匿名さん]

一条って大手だったんだね！初耳でした。

[1030: 匿名さん]

>>1028
単に日本の建材メーカーのサッシがダメなだけな気がする。フィリピン製の一条と、海外の樹脂サッシに負けてんだから。サイディングはフィリピン製の一条が敗北してて、タイルだってフィリピンではどうしようもなく森村グループのタイル使ってんだろ

[1031: 匿名さん]

>>1028
一条工務店の標準サッシVSインターデコハウスの標準サッシ

断熱性能
インターデコ>>一条
熱貫流率で敗北
気密性能
インターデコ>>一条

防風、耐変形機能、耐風圧性能
インターデコ >>>> 一条
調査機関によると、一条は風速50mまでは確実に大丈夫。数十年に一度の防風でサッシがゆがんで性能が落ちる
インターデコは風速75mまでは確実に大丈夫

うえにはうえがいる。一条もトップではない

[1032: 匿名さん]

今のご時世樹脂サッシなんてどこでも標準じゃないの？知らなかった(笑)

[1033: 匿名さん]

一条の標準サッシに1600Ｐaの力がかかるとサッシが変形して断熱性能が落ちる、インターデコの標準サッシはその二倍以上の3600Ｐaの力が加わっても劣化や変形が無く、一条の樹脂サッシよりも長期的に気密断熱が持続する。

一条が別にトップってわけじゃない
どちらかというと国内サッシメーカーが開発を怠ってたってだけ。サイディングやモルタル、タイルなど外壁メーカーは現在も性能が上がりつつ価格も落ちてるけど、サッシはなぜか価格も下がらず性能も上がらない

一条みたいなとこがウハウハになる

[1034: 匿名さん]

積水やタマホームなどで樹脂サッシをそろえようとすると、一つの窓当たり15万以上の追加費用がかかるので、現実的じゃない。だから一条がお値打ちになる。これは間違いじゃない、本当の話。国内サッシメーカーのタイマンだよ。フィリピン製造に完敗なんだから

トステムやパナなどがサッシと同じく業界横並びでよろしくやってた外壁業界は、ニチハやアイカ、森村財閥のセラミック開発によって全滅しかかってる。だから性能が高く安くて、フィリピン製造の一条が逆に悪くなっているように見える
外壁だってトステム名土みりゃサッシと同じで性能が悪い割に価格が高くて一条のフィリピン外壁に負けてたりするしな
ダメな外壁業者はこの10年で5割りが撤退、残りの4割が合併縮小

サッシはまだこれが起きてないから、一条が当分ウハウハ

[1035: 匿名さん]

フィリピンで造って坪３５万円のものを５７万円／坪で売ったら、ウハウハだよね。

[1036: 匿名さん]

樹脂サッシ１５万円は？ですね。
米国のトリプル木製を買ってもお釣りが来ますよ。

[1037: 匿名さん]

サッシで家を選ぶくらいの決断をしてるんだよね・・・
一条信者って。

[1038: 匿名さん]

あのさぁ、一条とかはどうでもいいんだけど
１６００Ｐａって風速に直すとどのくらいかわかってんの？
風速５０Ｍだよ。どこに住んでるの？ビルの谷間？沖縄でも微妙。

http://www.bo-sai.co.jp/typoon.htm

大抵の木造家屋が倒れる。サッシが歪む歪まない意味ある？

[1039: 匿名さん]

窓馬鹿の人ってさ、輸入の納期のことも、メンテのことも、アフターのことも不都合なことは一切語らないでしょ。
万一入荷ミスがあったら、そこから２ヶ月とか待たされるわけだよ。木製だったら数年どころか１年１回塗り替え。
クリアランスでかいからコーキング頼み。なのに暴風性能がどうとか築後間もない雨漏り発生とかの問題抜きに語る。
国産樹脂サッシでトリプルもあるし、国産木製でも探せば性能いいの出てきてるよ。
普通の人どころかＱ１レベルぐらいまでなら十分でしょ。

[1040: 匿名さん]

さ○けっていう人のブログでは、
失敗談と自慢話を混同しているようだ。

[1041: 匿名さん]

タイル問題で皆を煽っておいて、自負だけ対処してもらって取り下げた人かな？

[1042: 契約済みさん]

羨ましいならそういえばいいじゃん(笑)

人を妬んで何が楽しいのやら。

[1043: 匿名さん]

一条の住宅が良いとは思わないけど、批判するレベルが低すぎる。
窓の話なんてのは、上には上がいてもおかしくない話。重要なのはコスパ、アフターを含めたバランス。

そんなことよりも…

＞工事部の人間は一人で10件近い建物を管理
同じ場所で建設する訳でもないだろうに、10件も管理してるなんて、ホントに管理が行き届てるのか？とか気になるけどね。

[1044: 匿名]

行き届かないでしょう。
現場作業会社の質が大事なファクターになると思います。

[1045: 匿名さん]

建てる前と建てた後のギャップが大きいということか。

[1046: 匿名さん]

元々、施工品質が悪いのは良く聞く話だが、こういう話を聞くと、施工不良があっても仕方ない気がするな。

[1047: 匿名さん]

》元々、施工品質が悪いのは良く聞く話だが

擁護する気は無いが、この話だってこの掲示板で出て来た話であって事実かどうか
わからないでしょ？

ソースを出してと言っても、ブログで見たとか。

ブログは良い事悪いこと混在してるからね。他社もそうだけど。

[1048: 匿名さん]

雑誌にも出てたよ♪

[1049: 匿名さん]

週刊現代だっけ？後、建築専門系の雑誌もあったかと思うけど。

[1050: 匿名]

だからソース出せって

[1051: 匿名さん]

ムック本にもあったし♫

[1052: 匿名さん]

大手住宅メーカーは結構週刊誌や雑誌に叩かれるよね。
ダイワ・タマ・積水・ミサワ等等。。

[1053: 匿名さん]

一条がたたかれてるという話からそらさないでください。

[1054: 匿名さん]

ハウスメーカーの不誠実な対応
でググってみたら
やっぱり一条はやめた方が良さそうだね。

[1055: 匿名さん]

一条の設計士に一条工務店の理念を聞いたら「僕は営業マンじゃありませんから…」と答えられなかった。統括さん、しっかり教育して下さいね!!

[1056: 匿名さん]

一条が叩かれるのは、いくら国が住宅取得を容易にしようと減税等の施策を行ったところで、フィリピン工場でほとんどを制作してるから、一条の着工件数が増えて、一条が儲かったところで、税収も雇用も増えないし、日本の景気回復に寄与しないってのもあるんだろうな。
フィリピン工場のお陰で建築資材が安価なのは施主にとっては良いことだけど、マクロ経済的に見ると決して良いことではないから、気に入らない人間もいるってことだろ。
シンガポール辺りの、創業者の長男が株を99.99％持ってる会社にロイヤリティを払ってるって、きな臭い話もあるし。

ま、他スレであるけど「床暖房の室外機の騒音が、隣近所の家に迷惑かけてても対処しない」って施主もいるようだから、一条で建てるのは自分だけ良ければイイって思考の方が多いんじゃない？

[1057: 匿名さん]

家を建てるのにマクロ経済がどうとか考える人間がそんなにいるとは思えない。

一条で建てるのは自分だけ良ければイイって思考の方が多いんじゃない？
とも思えない

[1058: 匿名さん]

＞家を建てるのにマクロ経済がどうとか考える人間がそんなにいるとは思えない。
まあ、そこまで考えるのは役人くらいかもだけど、多くはないだろうな。

＞一条で建てるのは自分だけ良ければイイって思考の方が多いんじゃない？ とも思えない
いやいや、これは当ってるだろw
その証拠に、スレの施主も自分勝手な奴ばっかじゃないかw

[1059: 契約済みさん]

家電製品などの海外生産は許されるの？？

あと海外のサッシが性能がいいとかも言ってたけど自分さえよければいいのか？

[1060: 匿名さん]

一条がたたかれるのは、
建築デザインの分野を衰退させるからでしょう。

[1061: 匿名さん]

一条は外観がやっぱり嫌だなぁ。でもｉキューブはあんなじゃないのかな？怖くて聞きに行けない

[1062: 契約済みさん]

一条が建築デザインを衰退させるほど影響力があるようには思えない(笑)

そんなに影響あるってことはニーズと建築デザインの感覚がかけ離れてるんじゃない？

まぁでもダサいのはよくわかります(笑)

[1063: 匿名さん]

＞家電製品などの海外生産は許されるの？？
だから、日本の製造業が空洞化してきて衰弱してきてる今がある。
ある意味で、同じ轍を踏みたくないだろ？特に住宅産業は額面が太いから景気に直結しやすいのに。

海外のサッシはオススメしない。どなたか言ってたけど、納期の話やクリアランスの話もあるし。
あれはホントにただ一条のことを叩きたいだけの人間だろ。

[1065: 匿名]

一条の展示場で太陽光発電をやたら売り込んでくるので
全面太陽光パネルのデザインが好みでないと伝えると
『プリウスと一緒です
最初は見慣れないデザインで格好悪るかったけど
見慣れるとカッコイイですよ』
そんな風に言われました
どう思いますか？

[1066: 匿名さん]

その説明でなるほど！と思うなら契約すればいいと思うよ。
一体型の不満点は見た目だけならそれで解決するよね。

固定資産があがることや、故障したときに修理が大変なのが気になるなら
それでは解決できないからだめだろうけどね。

[1067: 匿名さん]

何？「そんなんだから一条はダサいとか言われるんだよ」とか言って欲しいの？

[1068: 匿名さん]

一条の「夢発電」は、銀行の金利以上の高利で一条が継続的に儲けるシステム。
同じ資金があるなら、他社の太陽光発電を採用した方が、発電効率も、ライフサイクルコストも良い。

[1069: 契約済みさん]

一条の９キロは他社だったら何キロでいくらかかるの？？

[1070: 匿名さん]

7～8割程度の金額ってところじゃない？
それよりも一条のは発電効率が悪いから、同じ設置面積だと倍くらい発電量が違うよ。

[1071: 匿名さん]

>>1070

幾らかかるの？って質問なんだから金額答えてあげないと。
あと一条の発電効率はどれくらいなの？　どこのパネルがオススメ？

[1072: 匿名さん]

一条のはモジュールの変換効率は7～9％、巷のモジュールで一番売れ行きがいい価格帯は15％～かな。
太陽光発電業界は日々進歩しているから、今後はさらに増えていくかもだけど、価格との兼合いがあるから、その人によるんじゃないかな？

[1073: 匿名さん]

一条のはモジュールの変換効率は7～9％

ウソつく理由は何？
知らないならそう言えば良いのに。