一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[1021: 匿名]

お金はかかるが可能と書かれているのに、どうしてそういう捉え方をするのでしょうか？

窓ガラスは、旭硝子の立派なガラス使ってますが、それよりも立派な輸入物で安いガラスを使っているんでしょうか？

一条の売り上げ落としたい気持ちは理解できますが、もう少しまともなレスを付けないと逆ステマになるだけ。

[1022: 匿名さん]

工務店って材料発注後の使用変更も別料金とらずに笑顔で対応してくれるの？それはすごいなぁ。知らなかった。

[1023: 匿名さん]

いや、最終発注後の変更は地方中小ビルダーの方が対応出来ないだろ。
中小ビルダーがストックヤードを大量に持ってるとは到底思えないし。
その点、一条では、費用は発生するが変更は可能なので、対応力はある。
でも、途中変更すると下請への図面差替え等々あって、トラブルの原因になりやすい。
職人もかなり嫌う。工事部の人間は一人で10件近い建物を管理してるから、
漏れになりやすい。

輸入物のサッシは遥かに品質精度が悪い。クリアランスを大きく取る必要があるから、コーキング部分が大きくなる。
フィリピンの工場で製作しているとはいえ、元はものづくり大国、日本の技術だから、品質は良い。

[1024: 匿名さん]

負けてるよ。窯業サイディングだってむごいくらいに完敗。一条の隣の名古屋にニチハの工場あるでしょ、少し見てくれば？ニチハの一番最安値のサイディングが、一条のサイディングより数倍性能が高い、この5年でどうしようも無いほど差がついた。今後5年でさらに差がつく。

サッシも同様。サイディングやセラミック系と違って国内サッシメーカーは技術開発をしないクズぞろいだから、まだ一条が相対的によくみえるだけで
成長の無い企業は技術競争で負けるよ。一条の技術開発は遅い

[1025: 匿名さん]

自分が施主だったらこんな対応は嫌だな、やってることがクズじゃねーか。施主はビクビクしながら家を建てなあかんのかね？
ただ一条の営業マンが機転をきかせて仕様変更した商材を他の施主さんようにまわして、新しいのを変更金額無しでやるだけだよね？

それを逆に施主を叩くなんてトロすぎるだろ。

[1026: 匿名さん]

一条のサイディングが一昔前の建売で使用するような安物であることは承知しているが
ニチハの一番最安値のサイディングが、一条のサイディングより数倍性能が高いってなにを指標に数倍性能が高いというのか非常に興味がある

[1027: 匿名]

サイディングのニチハ押しまではいいんだけどアスファルトシングルまで褒めるからこいつはどうしようもない

[1028: 匿名さん]

窯業系サイディングなんて安物使わずに、外壁にはタイルを使えよ。
サイディング自体は光触媒の物が開発されて自浄作用が有るかも知れないが、
コーキングが黒ずんで一条の事なんか言えない位、ダサい外観になるぞ。

樹脂サッシは開発されて30年経ってるが、現在進行形で劣化問題は発生してない。
コーキング部分は確かに紫外線で劣化してるが、それはアルミサッシも同じ話。
アルミと樹脂じゃ圧倒的な性能差があるのに、高額だから採用し難かっただけ。
高断熱・高気密住宅が脚光を浴びるようになって、ようやく他のHMが採用を始めた位だしな。

その証拠に、他のHMでは樹脂サッシは未だにオプションでしかない。
大手HMの中では、樹脂サッシの標準装備を行った唯一のHMである一条工務店は
やはり、一歩も二歩も他の大手HMよりも上の住宅性能を持ってる。

技術開発能力が無いのではない。
先に進み過ぎて、ようやく周りが追いついてきただけの話。

[1029: 匿名さん]

一条って大手だったんだね！初耳でした。

[1030: 匿名さん]

>>1028
単に日本の建材メーカーのサッシがダメなだけな気がする。フィリピン製の一条と、海外の樹脂サッシに負けてんだから。サイディングはフィリピン製の一条が敗北してて、タイルだってフィリピンではどうしようもなく森村グループのタイル使ってんだろ

[1031: 匿名さん]

>>1028
一条工務店の標準サッシVSインターデコハウスの標準サッシ

断熱性能
インターデコ>>一条
熱貫流率で敗北
気密性能
インターデコ>>一条

防風、耐変形機能、耐風圧性能
インターデコ >>>> 一条
調査機関によると、一条は風速50mまでは確実に大丈夫。数十年に一度の防風でサッシがゆがんで性能が落ちる
インターデコは風速75mまでは確実に大丈夫

うえにはうえがいる。一条もトップではない

[1032: 匿名さん]

今のご時世樹脂サッシなんてどこでも標準じゃないの？知らなかった(笑)

[1033: 匿名さん]

一条の標準サッシに1600Ｐaの力がかかるとサッシが変形して断熱性能が落ちる、インターデコの標準サッシはその二倍以上の3600Ｐaの力が加わっても劣化や変形が無く、一条の樹脂サッシよりも長期的に気密断熱が持続する。

一条が別にトップってわけじゃない
どちらかというと国内サッシメーカーが開発を怠ってたってだけ。サイディングやモルタル、タイルなど外壁メーカーは現在も性能が上がりつつ価格も落ちてるけど、サッシはなぜか価格も下がらず性能も上がらない

一条みたいなとこがウハウハになる

[1034: 匿名さん]

積水やタマホームなどで樹脂サッシをそろえようとすると、一つの窓当たり15万以上の追加費用がかかるので、現実的じゃない。だから一条がお値打ちになる。これは間違いじゃない、本当の話。国内サッシメーカーのタイマンだよ。フィリピン製造に完敗なんだから

トステムやパナなどがサッシと同じく業界横並びでよろしくやってた外壁業界は、ニチハやアイカ、森村財閥のセラミック開発によって全滅しかかってる。だから性能が高く安くて、フィリピン製造の一条が逆に悪くなっているように見える
外壁だってトステム名土みりゃサッシと同じで性能が悪い割に価格が高くて一条のフィリピン外壁に負けてたりするしな
ダメな外壁業者はこの10年で5割りが撤退、残りの4割が合併縮小

サッシはまだこれが起きてないから、一条が当分ウハウハ

[1035: 匿名さん]

フィリピンで造って坪３５万円のものを５７万円／坪で売ったら、ウハウハだよね。

[1036: 匿名さん]

樹脂サッシ１５万円は？ですね。
米国のトリプル木製を買ってもお釣りが来ますよ。

[1037: 匿名さん]

サッシで家を選ぶくらいの決断をしてるんだよね・・・
一条信者って。

[1038: 匿名さん]

あのさぁ、一条とかはどうでもいいんだけど
１６００Ｐａって風速に直すとどのくらいかわかってんの？
風速５０Ｍだよ。どこに住んでるの？ビルの谷間？沖縄でも微妙。

http://www.bo-sai.co.jp/typoon.htm

大抵の木造家屋が倒れる。サッシが歪む歪まない意味ある？

[1039: 匿名さん]

窓馬鹿の人ってさ、輸入の納期のことも、メンテのことも、アフターのことも不都合なことは一切語らないでしょ。
万一入荷ミスがあったら、そこから２ヶ月とか待たされるわけだよ。木製だったら数年どころか１年１回塗り替え。
クリアランスでかいからコーキング頼み。なのに暴風性能がどうとか築後間もない雨漏り発生とかの問題抜きに語る。
国産樹脂サッシでトリプルもあるし、国産木製でも探せば性能いいの出てきてるよ。
普通の人どころかＱ１レベルぐらいまでなら十分でしょ。

[1040: 匿名さん]

さ○けっていう人のブログでは、
失敗談と自慢話を混同しているようだ。