早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。
（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/
[スレ作成日時]2012-09-26 21:11:02
＼専門家に相談できる／
一条工務店 総合スレ No.24
| No.1 |
by 匿名さん 2012-09-26 21:15:51
削除依頼
仮という字が入ってたっけ？
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名 2012-09-27 08:26:12
土地持ちだけど、「仮」なんて契約は話にも出なかったですよ。
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| No.4 |
by 匿名 2012-09-27 08:34:41
営業が説明していないだけでしょ？
|
|
| No.5 |
by 匿名 2012-09-27 09:01:43
土地持ち施主さんには仮契約はありませんから話は出ないでしょう。
|
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| No.6 |
by ご近所さん 2012-09-27 09:11:57
100万円は支払ったでしょ？
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|
| No.7 |
by 匿名 2012-09-27 09:28:37
土地は持ってるけど、仮契約したよ。
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| No.8 |
by 匿名 2012-09-27 09:54:49
もしそういわれているの？一条本体では制度化されていないて聞いている
解約したらトラブルが起きやすい状況かと思う 解約しなかったら関係ないけど |
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| No.9 |
by ビギナーさん 2012-09-27 10:02:15
契約図面もなく契約だよ。 トラブルでしょう？
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| No.10 |
by 匿名 2012-09-27 10:24:40
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| No.12 |
by 3 2012-09-27 12:54:10
直営とフランチャイズで違うのでしょうか。
ちゃんと契約書も発行されたし、図面も書かれています。 しかし、間取りの打ち合わせはスタートしていませんので、この図面は仮のもの。 おおよそ希望する面積の用意された図面にて住設を入れた見積もりが出され、契約書が発行されました。 仮の図面で契約したから、仮契約と言うのならそうなるかもしれませんね。 私は、土地無しの人に対してのみ「仮契約」と使うと思っていましたが。 |
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| No.13 |
by 匿名 2012-09-27 13:11:25
>>12さん
その契約って仮契約？ 契約書の一番上にはなんて書いてあるのですか？ 「契約書」なら、その図面は最終図面だと思うけど。 たぶん、「仮契約書」って書いてないですか？ 図面は、何十枚も書いてくれるはずですよ。 間取りが一応納得できるものであるならば、次に家具などの配置、電気配線と照明器具の配置図など・・・ 図面って間取り図だけじゃないはずなんですけど・・・ どうなんでしょう・・・・ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2012-09-27 15:51:06
最終図面がなくても工事請負契約又は建築請負契約として契約するのは普通ですよ
立面図と平面図があれば契約は出来ます。 仮契約と違うのは、契約が破棄になった場合に数十％（確か20％ぐらいだったはず）を破棄の内容によって支払わないといけないこと。仮契約は、あくまでも仮だから全額返金が普通 ローン組む時に土地とセットでローン組む人も多いからとりあえず平面図、立面図で契約することは普通です。 仮の図面で契約した場合は、その後の打合せで詳細を決めて着手承諾にサインして工事開始となります 本当は最終図面で契約するのが良いと思いますが、実際は仮図面で契約する事が多いです |
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| No.15 |
by 匿名 2012-09-27 16:31:36
>>14さん
へぇ～～～ 仮図面で契約するのですか。 初めて知りました。（世間知らずなんですかねぇ） そういう方もいらっしゃるということなんでしょうねぇ きっと・・・ うちは、施工中でも施工図を書いて業者と協議の上決めたりしてたものだから・・・ |
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| No.16 |
by 匿名 2012-09-27 16:50:05
仮図面で契約させるのは、特に珍しいことじゃない。
他のＨＭも普通にやってる。 むしろ最終図面を出すまで契約しないほうが珍しいですよ。 プレッシャーが半端ないので、普通の人はもう契約しちゃうでしょうね。 |
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| No.17 |
by 匿名 2012-09-27 16:51:17
一条みたいに、しょっぱなから契約させるのも珍しいけど。
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| No.18 |
by ご近所さん 2012-09-27 16:58:03
ＨＭを数社回ったけど、どこに行っても３回目くらいには契約の話されたけど・・・。
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| No.19 |
by 匿名さんて 2012-09-27 20:28:56
>>15
>うちは、施工中でも施工図を書いて業者と協議の上決めたりしてたものだから・・・ ん？ って事は施工の詳細も決めずに工事始めて、工事中にいろいろ詳細詰めていった。って事ですよね？ 契約もせずに施工する訳無いと考えると、契約をして図面も決めず、詳細も詰めずに工事開始してるって事ですよね。 それに比べたら一条なんて可愛いもんじゃないですか？ 契約時に図面決まって無くても工事開始時には全部決まってるでしょ。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2012-09-28 08:01:39
一条以外に坪単価契約する会社ってご存知ですか？
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| No.22 |
by 匿名さん 2012-09-28 17:09:04
坪単価契約する会社が、ほとんどでは？
輸入住宅は、部材の内訳を明記して見積書を出してくれるけど、HMも工務店も建築本体工事は坪単価での表記が多い 素人に間取りを変更すると、この部材がいくらで、あの部材がいくらでと言われても理解しきれないし、坪単価契約の方が分かりやすくていい。 結局は自分が希望する坪数とOPと諸経費の合計金額が、予算に合えばいいだけの話しなんだから坪単価の契約でいいと思う |
|
| No.24 |
by 匿名さん 2012-09-28 20:26:10
（失笑）てｗ
一生懸命皮肉ってるんでしょうけど、年配の方？ |
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| No.26 |
by 匿名さん 2012-09-28 23:08:15
いい加減なウソばっかつくなよ。
口頭でそう言う風に言う事はあっても、実際の契約の時には見積もりだって出てくるだろ。 それとも契約書に金額も入って無いのかい？ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2012-09-28 23:53:03
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| No.29 |
by 匿名さん 2012-09-29 00:14:10
１回の打ち合わせで持ちかけられたのですがその時点で希望するものをすべて出してそれをもとに作成した図面・見積りはありましたが・・よほどひどい営業に捕まったのですね
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| No.30 |
by 匿名さん 2012-09-29 00:15:31
ついでに言えば契約はもう一度打ち合わせの上図面を修正・再見積もりの上契約しましたが・・・
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| No.31 |
by 匿名さん 2012-09-29 00:49:16
仮契約に納得できないのであれば、しなければよいだけ
仮契約にメリットがあり、自分にとって納得できると思えばすればよい なぜにそんなにむきになって書き込みにいそしんでいるの？ 一条にお客さんを取られた？それとも自分の考えが足りずに仮契約をしてだまされた～といきまいてるの？ 法律的に問題があるのであれば、とっくに他の会社からさされてやめているとおもうし、一条以外でもやっている会社あるし いやだ、いやだ！ぼくの思い通りにならないなんていやだぁとただごねているお子ちゃまにしかみえない ださ条やらなにやらの書き込みもこれだけ伸びている会社に対しての発言ととらえるなら、ただの一個人のデザイン批評としかみえない そのださ条とやらに負け続けている他の会社がダメなだけ |
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| No.33 |
by 匿名さん 2012-09-29 02:45:07
一条の営業の仕方に疑問点があることには共感するが・・
お子様なんだね |
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| No.35 |
by 匿名 2012-09-29 07:39:14
31さんに賛同します。
まったく同感です！ |
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| No.36 |
by 匿名 2012-09-29 08:16:43
私は34の言う通りだと思うけど・・
だって、たぶん34も同様だと思うけど、私は一条で契約するとかしないとか考えたことないし、34がムキになっているようにも感じられないし、むしろ一条を何とか擁護しようとしている人たちが変に口が悪くなって、その人個人を誹謗中傷するようなコメが多く見受けられると思うのですが・・・ 34はこのスレを呼んでいる人に伝えたいだけなんでしょう・・・と思うのですが・・・34が他メーカーの人かどうかは知りませんが・・ |
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| No.37 |
by 匿名 2012-09-29 08:32:45
不条理な営業システムって言うけど、実際に自分が入れたいオプションも入れたし、間取りもだいたい希望する間取りでだしてくれるし、地盤調査だって済んでいるから改良費なども含まれているし、電気配線やらカーテンなどの金額が概算なだけで他は見積もりきっちり出てきます。
なのに、適当なこと言っているから文句を言われるのでしょう？ 一条で検討している人に、あらぬ誤解を招くようなレスは不適切だと思うのです。 ろくに検討もせず、いきなり契約させられた世間知らずな施主も中には居るかもしれませんが。 それは一条に限った話ではなく、強引な営業マンはどこにだって居る。 そこは注意すべきところです。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2012-09-29 09:37:51
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| No.39 |
by 匿名 2012-09-29 10:13:14
仮契約しましたが、ある程度納得する見積もり・図面・説明受けました。
地盤改良は仮契約しないとできないはず？なので仕方ないと思いますが、 ある程度こちらの意思を示さないとＨＭだって動かないと思うんですけどね。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2012-09-29 11:39:30
まあそれはアンチ派にも言えることだわな
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| No.43 |
by 37 2012-09-29 23:49:39
>NO.9
>契約図面もなく契約だよ。 トラブルでしょう？ >No.25 >皆さんは、40坪×50万円=2000万円 これで仮契約結んで下さい。 と言われて、契約出来ますか？ >もちろん図面とか、見積書とかはありません。 >これが一条のやり方です。 契約書を手元に確認しておりますが、平面図、立面図、見積もり、そろっております。 見積もり内容は、私が希望するオプション、地盤改良や基礎の費用（地盤調査済み）、屋外給水設備工事、仮設工事など一条工務店が請け負うのであろう基本的な費用がすべて盛り込まれております。 また、契約する前に資金計画書なるものもいただいております。 そちらには、標準仕様書やキャンペーンの内容、一条では直接やらない水道工事の概算費用や火災保険など、およその予算を把握するための見積もりが発行されました。 家を建てるには、家以外にこれだけ必要なのかと初めて知ったわけです。 これは全国統一の対応とは限りませんが。 少なくとも図面も見積もりもなければ契約書が作れないから、まずありえない話ですよね。 それが「あらぬ誤解」と言うものです。 あと、25は仮契約の意味を誤解していると思われます。 |
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| No.44 |
by ビギナーさん 2012-09-29 23:54:59
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| No.45 |
by 37 2012-09-30 00:00:36
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| No.46 |
by 匿名 2012-09-30 00:03:29
うん。うちも仮契約なかったよ。
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| No.48 |
by 匿名さん 2012-09-30 07:48:32
44
あんたも本当にしつこいね。 確かに7-8年前は土地があっても無くても仮契約だったけど 今はそうじゃない。 アナタがオカシイとしてる仮契約だって本人が納得してるんだから問題ないでしょ。 ろくにシステムもわからず意味の分からない批判レスばかりする、、。 マジでウザいよ。アンタ。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2012-09-30 07:51:28
》47
貴方が言う完成形の図面ってどういうものですか？ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2012-09-30 08:50:30
まだ仮契約君は粘着してるのか。
何度論破されても懲りないねえ。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2012-09-30 09:16:22
それは別のハウスメーカーでよく聞く話だね。
契約（もちろん仮契約ではなく）してからでないと設計士が出てこないっていうのは。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2012-09-30 09:23:36
一条は、契約前に図面なんか書く気がないんじゃね？
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| No.56 |
by 匿名さん 2012-09-30 09:44:28
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| No.58 |
by 匿名さん 2012-09-30 10:12:19
i-CUBEに住んで数年になりますが、日々快適に過ごしていますよ。
私の場合は営業さんは微妙だったけど、設計士さんが大当たりで毎回の打ち合わせは楽しかったです。 仮契約の話は当時から是非がありましたが、一条で建てるって決めていた我が家では特に気になりませんでした。 不安に思うなら一生に何回も建てるものじゃないので他社メーカーにした方がいいと思いますよ。 やっぱり自分達自身が納得した所にお願いするのが一番だと思います。 皆さんが納得した家が建てられますように |
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| No.62 |
by 匿名さん 2012-09-30 13:53:53
言えないよ。
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| No.64 |
by 匿名さん 2012-09-30 14:09:03
>56
きっとそれって、建て売りなんじゃない？ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2012-09-30 14:35:44
独りでブツクサ ｷﾓﾁﾜﾙｲ。
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|
| No.67 |
by 匿名さん 2012-09-30 15:02:35
注文住宅の打合せが2～3回で終わるなら最終仕様決定後に契約ってなるんだろうけど、平均半年くらいかかる訳だし、某有名ブロガーは確か1年半もかかっているわけでしょ
半年～1年半かけて打ち合わせて”やっぱりやめます”じゃ損するだけだし、大体の内容を決めて契約するのはおかしくないと思うけどね 本当は設計契約して、その後に建築請負契約すればいいんだろうけど、施主にとっても会社にとっても面倒になるだけだから、最終仕様が決まるまで契約したくなければ、そういう会社に頼めばいいでしょ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2012-09-30 15:09:19
>>47
私は43さんではありませんが，43さんと同じ状況でした。 すなわち見積，図面，資金計画等がそろっていて，その時点で100万円を支払っています。 契約時の図面番号は4で，設計とも何度か打ち合わせたものです。 ただ，最終的には14まで行きましたから，完成形ではありません。 |
|
| No.69 |
by 匿名さん 2012-09-30 15:18:58
>> 54
契約前は設計を動かせないと言われたのはセキスイと積水かな。 契約前でも設計士が図面を描いてくれたのは一条と三井と住林。 住林には5万円は払っている。でも5万じゃ割にあわんよな〜。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2012-09-30 17:14:21
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| No.74 |
by 匿名 2012-09-30 17:55:11
現実は違うといわれますが自分の経験ではホームメーカーは20やそこらの図面を書いてくれれ雰囲気ではなかったですね いわゆる名の知れたメーカーだと4、5回も打ち合わせると強く契約を迫られました。 そこからはなかなか次の打ち合わせにははいりませんでした。
(三井、積水など大手ホームメーカーだと2回目の図面を辺りに契約を迫ってきましたね。一条工務店の1回目の図面で契約を迫ってくるのは別格でしたけど) その点地場工務店は余り急かすことなく付き合ってくれました |
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| No.75 |
by 匿名さん 2012-09-30 17:57:37
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| No.76 |
by 匿名さん 2012-09-30 17:57:51
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| No.77 |
by 匿名さん 2012-09-30 18:17:05
>>73
私もどこだか知りたい。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2012-09-30 20:05:57
何言っているんだかまったく
|
|
| No.82 |
by 匿名さんて 2012-09-30 20:42:18
>鉄筋コンクリート造の実施図面は20枚以上になりますよ。
知識不足ですいません。 これって図面（間取り）を20回以上書き直して貰ったって意味ですか？ それとも1階図面・2階図面・4方立面図・配置図とか合わせての枚数ですか？ 後者だったら2、3回書き直せば20枚くらい簡単に行きそうですよね。 |
|
| No.83 |
by 匿名さん 2012-09-30 20:43:12
こういう家にしたいって明確になっていないから長くなるんだよ
規格住宅の一条で2年もかけるなんて優柔不断じゃない |
|
| No.84 |
by ７２ 2012-09-30 20:50:25
>>73
何処のＨＭが20回以上も図面の打ち合わせに付き合ってくれるんでしょう。教えてください。 複数人教えて欲しい方もいるようですし。 現実はそういう会社の方が多いんですよね。 万一そんな会社があったとしても、そのお客さんが契約して建築してくれればまだしも、 他の会社に流れた場合はそれまでかかった費用はどうするんでしょうか？ 契約してくれるかどうかもわからない客に、 仮に週1回×20 4ヶ月強も打ち合わせしてくれる会社を教えてください。 |
|
| No.85 |
by 匿名さん 2012-09-30 20:51:59
８３さん
論点が全然ずれていると思うんだけど・・。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2012-09-30 20:59:36
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|
| No.94 |
by 匿名さん 2012-09-30 21:06:01
客じゃないおこちゃまもいるぞ。w
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|
| No.95 |
by 匿名さん 2012-09-30 21:07:35
>>89さん
イヤイヤ。 私も検討中でまだ図面も書いてもらってないです。 いろいろな人に図面を何十回も書いてくれて提案してくれるのは良いと思うんですが、 その経費って何処から出てくるのかなと思ったら契約者からですよね。 私は家は間取りだけで決まるものではないと思ってますんで、いざ信頼して建築を頼もうと思った会社が 私以外の単に間取り比べをしている客にかかった経費を分担して請求されても気に入らないな。 と思った次第です。 契約してくれるかわからない客に２０回も打ち合わせするなら莫大に人件費もかかるでしょうから。 契約したらとことん付き合ってもらうつもりですけど。 |
|
| No.96 |
by 82 2012-09-30 21:10:33
|
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| No.98 |
by 匿名さん 2012-09-30 21:26:32
全く関係のない答えでしたね。
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| No.99 |
by 匿名さん 2012-09-30 21:31:50
おっしゃるとおりだと思います。
何十回も打ち合わせして設計士に図面描かせて，それで契約しませんでは， 会社としてはやってられません。タダ働きです。もしそういうHMがあるとしたら， そこは，コストを，契約がとれた他の客に転嫁していることになります。 だからふつうのHMは契約前の打ち合わせ回数をある程度限っています。 契約前は設計士が出て来ないところも多いです。 それが現実です。 契約前に「ちゃんと20やそこらの図面は描いてくれる」が現実ではありません。 |
|
| No.100 |
by 匿名さん 2012-09-30 21:41:17
|
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| No.101 |
by 匿名さん 2012-09-30 21:42:49
|
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| No.104 |
by 匿名さん 2012-09-30 22:04:55
102
だから、何処のHM? |
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| No.106 |
by 匿名さん 2012-09-30 22:15:58
まあ意地の悪い・・・と思ってしまう
元より反応を楽しむのが一番なのだろうから仕方がないか 一条至上の人も一条最低の人も極端でなかなか本当のところが浮かび上がらないのは残念なことです |
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| No.108 |
by 匿名さん 2012-09-30 22:26:02
ね
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| No.109 |
by 匿名さん 2012-09-30 23:51:29
話を戻そうよ仮契約に！
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| No.111 |
by 匿名さん 2012-10-01 07:01:35
結局契約前に20枚図面書いてくれるメーカーなんて無いということだね。
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| No.112 |
by 入居済み住民さん 2012-10-01 07:32:12
＞111
えっ！ 20回くらい修正するでしょう。 手書きだろうが、CADだろうが、営業は契約したのだから、必死になって枚数(回数)関係なく持ってくるでしょう。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2012-10-01 08:14:02
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| No.114 |
by 入居済み住民さん 2012-10-01 08:18:16
”したい”の間違いでした。 失礼しました。
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| No.115 |
by 匿名 2012-10-01 08:29:57
結局、大手ＨＭは契約前に何十回も打ち合わせ＆図面を書いてくるわけはなく、せいぜい2、3回の打ち合わせで契約を迫ってくる。
弱小工務店は完成図面が出るまで契約を急かさない。 その前に客が逃げられるリスクを背負っている。 って、ことで良いんでしょ？ 図面の枚数に意味なんてあるのですか？ 全くゼロから作り直すわけでもないんですから。 |
|
| No.116 |
by 匿名さん 2012-10-01 08:58:31
予算があるわけだからすべてが決定前に契約してしまうと後から追加が出る可能性が高まるわけで・・・・・
|
|
| No.117 |
by 匿名さん 2012-10-01 10:58:51
けどすべてが決定してから契約となるとコストが莫大にかかるわけで・・。
|
|
| No.118 |
by 匿名 2012-10-01 13:01:22
一条の流れ
工事請負契約→着手承諾→上棟・・・ 契約しても、着手承諾するまでは自由に変更可能。 この間に、間取りを完成させて、電気配線やクロスなどを決めていく。 目標2ヶ月って話ですが、私は半年以上経過しています。 某有名ブロガーは1年半で着手承諾したようです。 着手承諾後の図面変更には手数料が発生する。 着手承諾をすると、追加・変更工事請負契約書が正式に発行されて最終的な契約書が完成するのかと思います。 着手承諾って検索すると、一条のブログばかりヒットします。 他社を知らないので分かりませんが、着手承諾のタイミングまで契約しない例は聞きません。 打ち合わせの途中段階で契約を迫られると聞きます。 他社にも着手承諾的な手続きが存在するのでしょうか？ 特に決まりはなく、打ち合わせを重ねる度に契約書を発行し直すのでしょうか？ |
|
| No.119 |
by 匿名さん 2012-10-01 13:11:51
大手HMで数社契約前に打ち合わせしてたけど少なくとも10回位はしてたな。
確かに2、3回で契約せまるHMもあったけど。 |
|
| No.120 |
by 匿名はん 2012-10-01 16:53:52
最近、メガソーラー事業なるものを始めたようですね
今までは10kW以上搭載することを断る 姿勢だったのが搭載可能なら積極的に 載せる計画をするようです。 11kWのモデルケースで35年後に 1050万円の利益がでるとか。 メガソーラー事業という名称は正しくないので(1MWは不可能なので) どうかと思いますが、これで10kWという 制限がなくなったので平屋などの方には 良いかなと思います。 |
|
| No.122 |
by 匿名 2012-10-01 19:13:44
なんでそういう結論になるかな
|
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| No.123 |
by 匿名さん 2012-10-01 20:46:31
そういう結論に持って行きたい職種の方なんですね。
|
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| No.124 |
by 匿名さん 2012-10-01 23:55:31
一条がだらしないだけ。
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|
| No.125 |
by 匿名さん 2012-10-02 11:36:58
数ヶ月前に入社したという営業マンが
しつこく契約を迫ってくるのですが、 どうしてなの？？ |
|
| No.126 |
by 匿名 2012-10-02 11:55:18
コピペですね。
生活がかかっているから |
|
| No.127 |
by 匿名さん 2012-10-02 12:24:13
＞125
社員教育受けてないから。 |
|
| No.129 |
by 匿名 2012-10-02 13:00:35
契約するまでの打ち合わせは薄い内容だが、契約後から着手承諾までの間にみっちり打ち合わせを重ねる。
という真実。 アンチ残念。 |
|
| No.130 |
by 匿名 2012-10-02 21:28:30
>>129
違う。地域や営業による。良し悪しは別として標準装備が多く、デザインも限られる傾向にあるため、建物に関しては打ち合わせは早い。もし「みっちり」打ち合わせるとしたら施主がうるさ型か営業がとろいだけ。 |
|
| No.132 |
by 匿名さん 2012-10-02 22:19:53
>>128
あんたの書き込みは根拠が希薄 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2012-10-03 05:05:35
>>129
私の経験では，契約前の打ち合わせ内容の濃さという意味では， 一条は他社HMと比べて遜色ありませんでしたよ。中の上くらいの印象。 契約後から着手承諾の間はたしかにみっちりというか「追い込み」でした。 他社についてはこの部分は経験がないので比較できませんが。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2012-10-03 09:07:56
一条は、設計も施工も丸投げだから、契約後の打ち合わせは契約前よりさらにいい加減だと聞きましたが？
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| No.135 |
by 匿名 2012-10-03 09:12:59
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| No.136 |
by 匿名さん 2012-10-03 12:50:05
契約前の打合せの濃さは営業マンと買主によると思う。
一条のデザインや性能が自分に合うと思えば、分からない事だけ聞いてさっさと契約するだろうし、予算が厳しくて細かいこと気になる人はトコトン聞くだろうしね 営業マンは早く契約したいだろうから契約を迫るのは間違いないだろうけど、納得してから契約したほうがいいと思えば納得するまで契約前でも付き合ってくれるだろうしね。 これはどこでも同じだろうけどね |
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| No.137 |
by 匿名さん 2012-10-03 17:19:24
たまに見に来るとアンチがいつも同じような書き込みしてるね。
検討してる人を萎えさせる為の書き込み？ |
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| No.139 |
by 匿名さん 2012-10-03 18:51:14
(他社の営業が困っている)事実を知って貰おうと思っているのですよ。
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| No.140 |
by 匿名 2012-10-03 19:59:04
契約前に
４０坪で２５００万の予算を伝え 『かんばりましょう』と営業に言われ契約したのに 契約したとたん『２５００万じゃ無理ですよ』と言われました 良く調べもしずに契約した私も悪いのですが 解約しようとすると１００万は全額返らないと言われるし 出来れば一条で建てたいのですが営業と反りが合わないんですかね |
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| No.141 |
by 匿名さん 2012-10-03 20:26:05
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| No.142 |
by 匿名さん 2012-10-03 20:55:36
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| No.143 |
by 匿名さん 2012-10-03 22:28:09
>>137
そうだと思うけど，最近この板は本物の施主や契約者が多くて， いいかげんな誹謗中傷書き込みに対してマジレスするから， かえってきちんとした情報が流れているような気がする。 逆効果になっていますよ〜。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2012-10-03 22:39:18
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| No.145 |
by 匿名さん 2012-10-03 22:50:51
>>144
知りませんでした。一条はどこに丸投げしてるんですか？ 三井は設計が外注ですよね。でもこれは丸投げとは言わないのかな？ 住林は施工を丸投げという話はよく聞きます。 これは地元の工務店に丸投げという意味でしょうか？一条も同じですか？ |
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| No.146 |
by 匿名さん 2012-10-03 23:31:03
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| No.147 |
by 匿名 2012-10-03 23:49:04
なんだここ？バカばっか
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| No.148 |
by 匿名さん 2012-10-04 00:01:54
どうして、一条施主ならすぐに間違いとわかるような内容で一条の悪口を書くんだろうか。
一条で検討している人だって施主のブログ見たりしてすぐに検証が可能なのに。 むしろ、すぐに反駁されて逆に一条の評価が上がることを期待している一条側の販促戦略なんだろうかとさえ 勘ぐってしまう。 まともに（本人なりに）信じて中傷を書き込んでるとすると、妄想の入ったかなりヤバい精神状態なのは間違いない。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2012-10-04 05:53:03
一条の工作員という可能性はあるような気がしてきた。
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| No.150 |
by 契約済みさん 2012-10-04 07:51:13
>146
それはどこの一条ですか？ 私がお世話になってる設計士さんは社員ですけど。てゆーか一条の建物で外注って難しいですよ。 とても親切な設計士さんで私は気に入ってます。当然そんな人ばかりではないのでしょうけど。。。 |
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| No.151 |
by 匿名 2012-10-04 08:13:36
実際に工事に携わるのは各地域の施工業者でしょ
まあ上棟までは一条が直接関わる部分があるけど(そこでフィリピン人大工がくることがあるよね) |
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| No.152 |
by 匿名さん 2012-10-04 08:14:05
一条に騙されないように！
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| No.153 |
by 匿名 2012-10-04 08:15:56
だから一条工務店ホームページの直接契約・責任施工と謳っているのに違和感は感じるね。
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| No.154 |
by 匿名さん 2012-10-04 08:35:08
まっ、現場で一条の職員に会える確立はかなり低いと言えるな。
ある時は大工が監督である時は左官屋が監督と言った具合。 |
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| No.155 |
by 匿名 2012-10-04 08:56:42
>140
契約する前に必ず資金計画書を発行されると思います。 そちらに、一条施工部分以外の水道工事なども概算で計算に含まれていると思います。 それらは全く見ていないのですか？ 建物だけで40坪×56万＝2240万くらいかかるだろうから、2500万じゃ無理だと思いますよ。 贅沢言わなければ、不可能では無いか。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-10-04 09:15:14
設計はある程度は一条社員もやりますが、その後はフィリピンの関連会社にやらせる。
最終図面を貰うくらいの時に英語で記載された社内計算用(？)の図面ももらったので間違いない。 もしかしたら従来か２×で違うのかな。 施工は上棟は一条の上棟チームってのがやったりしてますが、その後はその地域地域で契約してる地元工務店に外注でしょ。 これが最終ですって言われた図面から着手承諾する図面になった時に中身が変わってたりします。 そんなの打ち合わせをしている社員が100％図面を作ってたらありえないよね。 |
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| No.157 |
by 購入検討中さん 2012-10-04 09:16:16
＞契約する前に必ず資金計画書を発行されると思います。
契約前に見積明細書の提示はないのですか？ 資金計画書で契約ですか？ それって一条からの正式な書類ですか？ 社印とか押してあるの？ 水道工事とか概算とあるけどなぜですか？ 金額確定しないの？ それはなぜ？ なんだかすごくいい加減なような感じがするのですが・・私だけでしょうか？ |
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| No.158 |
by 155 2012-10-04 12:40:53
資金計画書はあくまで計画。
水道工事なんかは一条でやらないので、金額が出ていない。 他にも保険なんかも入っていましたね。 だいたいこのくらい必要ですよ。と教えてくれるだけで、一条で契約しろってことじゃないから、概算なんでしょう。 資金計画書とは別に、一条工務店で行う施工の正式な見積書が発行されています。 他にも希望したオプションも個々に金額が記載。 あとは印紙代とか工事の申請書？類に関わる費用とか。 今、手元に無いので正確に確認できませんが。 きっちり見積書もありましたよ。 で、契約書には全てが製本された状態で、割り印も印紙も貼られ、契約内容を一言一句読み上げながら確認しました。 >157さん これで安心していただけましたか？ |
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| No.159 |
by 契約済みさん 2012-10-04 14:43:12
俺の場合はちゃんと読んでから契約するように言われて1週間預かってからハンコ押したよ。
営業にもよるだろうけど |
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| No.160 |
by 不動産購入勉強中さん 2012-10-04 16:26:57
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| No.161 |
by 匿名 2012-10-04 17:12:56
そのブログ私も読みました。
いつ自分に降りかかるかと思うと他人事じゃないですね。 ブログのコメントにある住友不動産で建築中のブログも見ました。 どこにもあるものなんですね。 やはり、第三者機関に依頼すべきなんでしょうか。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-10-04 19:58:36
実際に作業する業者の能力差が大きいのでしょうね。
そこを管理するのが監督なんでしょうが監督の能力も劣っているのでしょう。 なら一条本体が責任を持ちやってくれればいいのでしょうが必ずしもそうでないことがあるのはなんなんでしょうね これは一条に限らずよく名の知れたホームメーカーでも聞く話ですが業界の体質なんでしょうか・・ね 私が建てるときは間に建築士を入れました。 まだ担当した大工さん業者さんは概ね良い方が来てくれたのか指摘するような問題はでなかったです。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2012-10-04 21:28:58
運しだいだと言われても困るね。
全国展開している会社なのに頼りない。 後はアフターをしっかりやってくれる会社を選ぶことだね。 一条には無理だ。 打ち合わせもショボいし。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-10-04 21:42:53
全国展開している会社はどこも同じようなものだよ
でも一条はその差がでかいような感じがするね |
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| No.165 |
by 契約済み 2012-10-04 21:43:43
私も数日前から >>160のブログを読んでいます。
もうすぐ着手承諾をするんですが、不安になってきています。 一生に一度の大きな買い物だから、欠陥の無い家を作って欲しいと思うのは当たり前ですが、欠陥があった時に一条がどういう対応をするのかにも注目しています。 誠実な対応をして欲しいとは思っていますが…。 一条の真っ先にとる対応は、ブログ主への記事の削除要請かもしれませんね…。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2012-10-04 23:47:47
多少のミスはしょうがないだろ？ ちゃんと対応してもらっているのだから、逆に感謝してもいいんじゃないの？
一条は、クレーム対応は最高だと思うよ。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2012-10-05 00:05:22
最高と言うのは
内容が良心的なのか 行動が迅速なのか 誠意が見られるのか どれをとっても、イマイチだと思うけど。 |
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| No.168 |
by 入居済み住民さん 2012-10-05 00:49:27
あのブログ主さんはどこの地域なんでしょうね・・
youtubeのフローリングの不陸の家は関西みたいだし 奈良のブログ主さんの家もひどいですよね これであのブログ主さんも関西（奈良？）だったりしたら地域的なものなのか？ あこの前のテレビは 一条工務店は真摯に対応するべきと思うんですよね 300億の寄付する余裕があるなら直してやってください。お願いします。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2012-10-05 01:04:08
>>160のブログのどこをどう読んだら
「多少のミス」「ちゃんと対応してもらっている」「感謝してもいい」という感想になるのか理解できません。 このブログ主はヒステリックにならず淡々と事実を書いており、それが会社側の非常識な対応を一層際立たせています。 普通のＨＭでここまでひどい状態での引き渡しはありえない。 ＞一条は、クレーム対応は最高だと思うよ。 あ、もしかして痛烈な皮肉のつもり？ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2012-10-05 02:49:20
どう見てもアンチ一条の皮肉でしょう
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| No.171 |
by 匿名 2012-10-05 08:26:07
地域性はあるでしょうね。
もしくは、その地域で使っている一部の業者が悪いとか。 直せる範囲ならまだ良いが、基礎とかもうどうしようもないでしょ。 素人が毎日見に行ったところで、見つけることもできないし・・・ 160のブログ主は親族に設計士がいたから的確な指摘が可能だったが。 普通は気付かず終わっちゃってるよ。 |
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| No.172 |
by 入居済み住民さん 2012-10-05 08:57:45
№１６９さんに賛同します。
下請け業者の質が悪いとか言う人もいるけど、それを選んでるのは一条さんでしょ。 いい業者さんは、他の大手ＨＭが囲っているから、経験のない金額も安い下請けに出してるんじゃないの？ その利益を積み立てたのが３００億円。寄付という名目で、広告宣伝してるようなもんでしょ。 本当に寄附するなら、社長が個人で寄付すればいいことなのに。 i-cubeに住んでみてわかったのは、風の通りぬけができていないってこと。 風が入ってくる窓が開かない！飾り窓だった！！ ありえへんでしょ！！設計士さん！ |
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| No.173 |
by 契約済みさん 2012-10-05 09:07:15
>172
いやそれは気づかないあなたが悪いでしょ・・・ |
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| No.174 |
by 入居済み住民さん 2012-10-05 11:47:35
>173 さん
そうはいっても、設計図の段階で窓があればそれでよしって思うでしょ。 まさか開かない窓だったなんて。 ちょくちょく見に行けたわけじゃないから、出来上がってから気づきました。ショック。 設計士さんも、風は通り抜けますよと言っていたのに |
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| No.175 |
by 匿名 2012-10-05 12:10:32
いや～それはどうかと思うが・図面上で確認するでしょ普通は。
|
|
| No.176 |
by 匿名 2012-10-05 12:48:38
いやいやいや。
>172さん そりゃ無理があるでしょう。 FIX窓か開き窓かなんて、いくらなんでも見て分かる。 開き窓だと思い込んでいたにしろ、右か左、どっちに開くかって気にしませんか？ 室内のドアもそうだけど。 設計士が使いやすいようにしてても、自分が使いにくい方向があるから、確認しないほうがおかしいと思います。 |
|
| No.177 |
by 匿名 2012-10-05 13:02:12
窓の種類は図面で確認できるはずです。
開口部が右側か左側かも図面で表示されてるはずですよ。 思い込みだけで話を進めていった施主にも責任はあると思いますよ。 わからないことや、あやふやなことがあれば、まず設計や営業に聞くべきです。 |
|
| No.178 |
by 入居済み住民さん 2012-10-05 13:05:06
じゃあ、確認できなかった私が悪いということで。
風の通りぬけさえ計算できない一条設計士さん万歳！ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2012-10-05 13:09:49
だって一条のスタンスとしてはロスガードにより換気は確保されているから基本的に窓は開ける必要はないってのがスタンスだから
|
|
| No.180 |
by ご近所さん 2012-10-05 13:11:34
一条工務店って、ニュースで出てましたよね。
たしか欠陥住宅だったかと |
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| No.181 |
by 契約済みさん 2012-10-05 13:15:34
一条工務店ってニュースで出てましたよね。
たしか津波を唯一生き残ったとか |
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| No.182 |
by 匿名 2012-10-05 13:29:05
どちらも一条工務店ですね
困ったことです |
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| No.183 |
by 匿名 2012-10-05 13:29:49
近所に一条が建ってるけど、片流れでなかなかカッコイイよ
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| No.184 |
by 契約済みさん 2012-10-05 15:10:14
窓のタイプ、大きさ、高さ、ハニカムシェードの紐の位置まで確認されたはず。
ネタやね |
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| No.185 |
by 匿名 2012-10-06 22:24:50
どうして一条はやたらアンチが多いのでしょうか？
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| No.186 |
by 匿名さん 2012-10-06 22:47:23
一条はよく売れてるＨＭだと思う。
ちょっと歩けば一条は特徴あるからすぐ分かる。一条の家がいっぱい建ってる。 売れてるからアンチが多いんだろ。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2012-10-06 22:56:58
このサイト
一条に限らずＨＭへの アンチ書き込みが多いよね。 （特に一戸建て買っていない人と 思われるもの） |
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| No.188 |
by 匿名 2012-10-07 01:06:14
又は売っている人と思われるもの。
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| No.189 |
by 住まいに詳しい人 2012-10-07 10:54:24
なぜアンチが多いか？
1.建物性能は全てにおいて標準以下で、コンセプトも曖昧で建物に対する主張が見えない。 2.一条という会社の営業システムが明らかに大手ハウスメーカーと異なり、クレーム発生率が非常に高い。 3.営業マン及び設計マン、工事マンのスキルが低く、お客様に満足していただけるような建物にはならない。 だからじゃね？ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2012-10-07 11:50:38
一条の家は、どこでも同じような建物だから、すぐに分かるのです。
他のＨＭの注文住宅では、そうではありません。 それは、注文住宅と言いながら、実は規格住宅で設計パターンが決まっているからです。 そのため、一条ルールなるものがあります。 一条の家は、皆さんがよく言うように、◆デザインが笑っちゃうほどダサい◆ ので、すぐに分かります。 その分、規格住宅でやや安価なので、ここを理解した若い私はこれで満足です。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2012-10-08 09:26:45
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| No.192 |
by 匿名さん 2012-10-08 09:36:03
仕方ないよね。
ワンマン社長だし、社員も最近大量採用だし、止めるのも多い。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2012-10-08 10:09:54
辞める？
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| No.194 |
by 匿名さん 2012-10-08 10:57:23
またいつもの人が同じようなネタを投下してますね。
よく飽きないですね。 |
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| No.195 |
by ご近所さん 2012-10-08 14:21:13
とくに一流目指してないと思うけど。
そこそこ稼いで、退職金がっぽり！で負債は社員に押し付ける（＾＾ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2012-10-08 14:57:09
一条は、建物の内容と価格を比較したら他のＨＭよりコストパはいいと思う。
沢山建ってるってことは、アンチがいかに汚そうが無駄。現実は買ってる人が多いのだ。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2012-10-08 17:54:44
騙されて買ってる人がね！
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| No.198 |
by 匿名 2012-10-08 17:55:39
一条嫌いだけど、安くて仕様はなかなかだと思います。
でも建てる気にらならないな。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2012-10-08 18:57:46
仕様は最低だし安くも無い。 タマホームの方がまだマシですよ。
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| No.200 |
by 不動産業者さん 2012-10-08 19:05:38
新入営業マンに
半年のノルマ課して ノルマ達成できないと どうなっちゃうの?? |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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