一条工務店 総合スレ No.24

[匿名さん]

早くもNo.24となりました。
一条工務店について有意義な情報交換の場にしましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[1: 匿名さん]

仮という字が入ってたっけ？

[3: 匿名]

土地持ちだけど、「仮」なんて契約は話にも出なかったですよ。

[4: 匿名]

営業が説明していないだけでしょ？

[5: 匿名]

土地持ち施主さんには仮契約はありませんから話は出ないでしょう。

[6: ご近所さん]

100万円は支払ったでしょ？

[7: 匿名]

土地は持ってるけど、仮契約したよ。

[8: 匿名]

もしそういわれているの？一条本体では制度化されていないて聞いている
解約したらトラブルが起きやすい状況かと思う 解約しなかったら関係ないけど

[9: ビギナーさん]

契約図面もなく契約だよ。　トラブルでしょう？

[10: 匿名]

>>9
図面もないのに契約って・・・本当か？
どこの地域？

[12: 3]

直営とフランチャイズで違うのでしょうか。

ちゃんと契約書も発行されたし、図面も書かれています。
しかし、間取りの打ち合わせはスタートしていませんので、この図面は仮のもの。
おおよそ希望する面積の用意された図面にて住設を入れた見積もりが出され、契約書が発行されました。

仮の図面で契約したから、仮契約と言うのならそうなるかもしれませんね。
私は、土地無しの人に対してのみ「仮契約」と使うと思っていましたが。

[13: 匿名]

>>12さん
その契約って仮契約？
契約書の一番上にはなんて書いてあるのですか？
「契約書」なら、その図面は最終図面だと思うけど。
たぶん、「仮契約書」って書いてないですか？
図面は、何十枚も書いてくれるはずですよ。
間取りが一応納得できるものであるならば、次に家具などの配置、電気配線と照明器具の配置図など・・・
図面って間取り図だけじゃないはずなんですけど・・・
どうなんでしょう・・・・

[14: 匿名さん]

最終図面がなくても工事請負契約又は建築請負契約として契約するのは普通ですよ

立面図と平面図があれば契約は出来ます。
仮契約と違うのは、契約が破棄になった場合に数十％（確か20％ぐらいだったはず）を破棄の内容によって支払わないといけないこと。仮契約は、あくまでも仮だから全額返金が普通

ローン組む時に土地とセットでローン組む人も多いからとりあえず平面図、立面図で契約することは普通です。
仮の図面で契約した場合は、その後の打合せで詳細を決めて着手承諾にサインして工事開始となります

本当は最終図面で契約するのが良いと思いますが、実際は仮図面で契約する事が多いです

[15: 匿名]

>>14さん
へぇ～～～
仮図面で契約するのですか。
初めて知りました。（世間知らずなんですかねぇ）

そういう方もいらっしゃるということなんでしょうねぇ　きっと・・・

うちは、施工中でも施工図を書いて業者と協議の上決めたりしてたものだから・・・

[16: 匿名]

仮図面で契約させるのは、特に珍しいことじゃない。
他のＨＭも普通にやってる。
むしろ最終図面を出すまで契約しないほうが珍しいですよ。
プレッシャーが半端ないので、普通の人はもう契約しちゃうでしょうね。

[17: 匿名]

一条みたいに、しょっぱなから契約させるのも珍しいけど。

[18: ご近所さん]

ＨＭを数社回ったけど、どこに行っても３回目くらいには契約の話されたけど・・・。

[19: 匿名さんて]

>>15
>うちは、施工中でも施工図を書いて業者と協議の上決めたりしてたものだから・・・

ん？　って事は施工の詳細も決めずに工事始めて、工事中にいろいろ詳細詰めていった。って事ですよね？

契約もせずに施工する訳無いと考えると、契約をして図面も決めず、詳細も詰めずに工事開始してるって事ですよね。


それに比べたら一条なんて可愛いもんじゃないですか？
契約時に図面決まって無くても工事開始時には全部決まってるでしょ。

[21: 匿名さん]

一条以外に坪単価契約する会社ってご存知ですか？

[22: 匿名さん]

坪単価契約する会社が、ほとんどでは？
輸入住宅は、部材の内訳を明記して見積書を出してくれるけど、HMも工務店も建築本体工事は坪単価での表記が多い
素人に間取りを変更すると、この部材がいくらで、あの部材がいくらでと言われても理解しきれないし、坪単価契約の方が分かりやすくていい。

結局は自分が希望する坪数とOPと諸経費の合計金額が、予算に合えばいいだけの話しなんだから坪単価の契約でいいと思う

[24: 匿名さん]

（失笑）てｗ
一生懸命皮肉ってるんでしょうけど、年配の方？

[26: 匿名さん]

いい加減なウソばっかつくなよ。

口頭でそう言う風に言う事はあっても、実際の契約の時には見積もりだって出てくるだろ。

それとも契約書に金額も入って無いのかい？

[27: 匿名さん]

＞26
ウソではありません。
契約の時に見積書はありません。
契約書に金額は入ってます。

ウソだと思うなら一条で契約してみたらいかがですか？　不条理な契約させられたと気が付くはずですから・・・

[29: 匿名さん]

１回の打ち合わせで持ちかけられたのですがその時点で希望するものをすべて出してそれをもとに作成した図面・見積りはありましたが・・よほどひどい営業に捕まったのですね

[30: 匿名さん]

ついでに言えば契約はもう一度打ち合わせの上図面を修正・再見積もりの上契約しましたが・・・

[31: 匿名さん]

仮契約に納得できないのであれば、しなければよいだけ
仮契約にメリットがあり、自分にとって納得できると思えばすればよい

なぜにそんなにむきになって書き込みにいそしんでいるの？
一条にお客さんを取られた？それとも自分の考えが足りずに仮契約をしてだまされた～といきまいてるの？
法律的に問題があるのであれば、とっくに他の会社からさされてやめているとおもうし、一条以外でもやっている会社あるし

いやだ、いやだ！ぼくの思い通りにならないなんていやだぁとただごねているお子ちゃまにしかみえない

ださ条やらなにやらの書き込みもこれだけ伸びている会社に対しての発言ととらえるなら、ただの一個人のデザイン批評としかみえない
そのださ条とやらに負け続けている他の会社がダメなだけ

[33: 匿名さん]

一条の営業の仕方に疑問点があることには共感するが・・
お子様なんだね

[35: 匿名]

31さんに賛同します。
まったく同感です！

[36: 匿名]

私は34の言う通りだと思うけど・・
だって、たぶん34も同様だと思うけど、私は一条で契約するとかしないとか考えたことないし、34がムキになっているようにも感じられないし、むしろ一条を何とか擁護しようとしている人たちが変に口が悪くなって、その人個人を誹謗中傷するようなコメが多く見受けられると思うのですが・・・
34はこのスレを呼んでいる人に伝えたいだけなんでしょう・・・と思うのですが・・・34が他メーカーの人かどうかは知りませんが・・

[37: 匿名]

不条理な営業システムって言うけど、実際に自分が入れたいオプションも入れたし、間取りもだいたい希望する間取りでだしてくれるし、地盤調査だって済んでいるから改良費なども含まれているし、電気配線やらカーテンなどの金額が概算なだけで他は見積もりきっちり出てきます。

なのに、適当なこと言っているから文句を言われるのでしょう？

一条で検討している人に、あらぬ誤解を招くようなレスは不適切だと思うのです。
ろくに検討もせず、いきなり契約させられた世間知らずな施主も中には居るかもしれませんが。
それは一条に限った話ではなく、強引な営業マンはどこにだって居る。
そこは注意すべきところです。

[38: 匿名さん]

>>27
他の人も書いておられますが，私のときも見積・図面は入っていましたよ。
どちらの営業所ですか？晒してもよいレベルのような…。

[39: 匿名]

仮契約しましたが、ある程度納得する見積もり・図面・説明受けました。
地盤改良は仮契約しないとできないはず？なので仕方ないと思いますが、
ある程度こちらの意思を示さないとＨＭだって動かないと思うんですけどね。

[41: 匿名さん]

まあそれはアンチ派にも言えることだわな

[43: 37]

>NO.9
>契約図面もなく契約だよ。　トラブルでしょう？

>No.25
>皆さんは、40坪×50万円=2000万円　これで仮契約結んで下さい。　と言われて、契約出来ますか？　
>もちろん図面とか、見積書とかはありません。
>これが一条のやり方です。

契約書を手元に確認しておりますが、平面図、立面図、見積もり、そろっております。
見積もり内容は、私が希望するオプション、地盤改良や基礎の費用（地盤調査済み）、屋外給水設備工事、仮設工事など一条工務店が請け負うのであろう基本的な費用がすべて盛り込まれております。

また、契約する前に資金計画書なるものもいただいております。
そちらには、標準仕様書やキャンペーンの内容、一条では直接やらない水道工事の概算費用や火災保険など、およその予算を把握するための見積もりが発行されました。
家を建てるには、家以外にこれだけ必要なのかと初めて知ったわけです。
これは全国統一の対応とは限りませんが。
少なくとも図面も見積もりもなければ契約書が作れないから、まずありえない話ですよね。
それが「あらぬ誤解」と言うものです。
あと、25は仮契約の意味を誤解していると思われます。

[44: ビギナーさん]

＞43
その契約の前に、仮契約って行為があったでしょ？

今はそこの話題ですよ。　あらぬ誤解を招くようなコメはやめましょう。

[45: 37]

>44
仮契約なんてなかったですよ。

仮契約ってどういう人に対して、どのような内容で行うのか、本当にご存じなのですか？

[46: 匿名]

うん。うちも仮契約なかったよ。

[48: 匿名さん]

44

あんたも本当にしつこいね。

確かに7-8年前は土地があっても無くても仮契約だったけど
今はそうじゃない。

アナタがオカシイとしてる仮契約だって本人が納得してるんだから問題ないでしょ。

ろくにシステムもわからず意味の分からない批判レスばかりする、、。

マジでウザいよ。アンタ。

[49: 匿名さん]

》47

貴方が言う完成形の図面ってどういうものですか？

[52: 匿名さん]

まだ仮契約君は粘着してるのか。
何度論破されても懲りないねえ。

[54: 匿名さん]

それは別のハウスメーカーでよく聞く話だね。
契約（もちろん仮契約ではなく）してからでないと設計士が出てこないっていうのは。

[55: 匿名さん]

一条は、契約前に図面なんか書く気がないんじゃね？

[56: 匿名さん]

>>50

契約前にそこまでの図面を用意してくれるＨＭがあるんですか？
間取りだけじゃなく設備内装すべて打ち合わせが終了しているという事ですよね？

[58: 匿名さん]

i-CUBEに住んで数年になりますが、日々快適に過ごしていますよ。
私の場合は営業さんは微妙だったけど、設計士さんが大当たりで毎回の打ち合わせは楽しかったです。
仮契約の話は当時から是非がありましたが、一条で建てるって決めていた我が家では特に気になりませんでした。
不安に思うなら一生に何回も建てるものじゃないので他社メーカーにした方がいいと思いますよ。
やっぱり自分達自身が納得した所にお願いするのが一番だと思います。
皆さんが納得した家が建てられますように

[62: 匿名さん]

言えないよ。

[64: 匿名さん]

>56
きっとそれって、建て売りなんじゃない？

[65: 匿名さん]

独りでブツクサ　ｷﾓﾁﾜﾙｲ。

[67: 匿名さん]

注文住宅の打合せが2～3回で終わるなら最終仕様決定後に契約ってなるんだろうけど、平均半年くらいかかる訳だし、某有名ブロガーは確か1年半もかかっているわけでしょ
半年～1年半かけて打ち合わせて”やっぱりやめます”じゃ損するだけだし、大体の内容を決めて契約するのはおかしくないと思うけどね
本当は設計契約して、その後に建築請負契約すればいいんだろうけど、施主にとっても会社にとっても面倒になるだけだから、最終仕様が決まるまで契約したくなければ、そういう会社に頼めばいいでしょ

[68: 匿名さん]

>>47
私は43さんではありませんが，43さんと同じ状況でした。
すなわち見積，図面，資金計画等がそろっていて，その時点で100万円を支払っています。
契約時の図面番号は4で，設計とも何度か打ち合わせたものです。
ただ，最終的には14まで行きましたから，完成形ではありません。

[69: 匿名さん]

>> 54
契約前は設計を動かせないと言われたのはセキスイと積水かな。
契約前でも設計士が図面を描いてくれたのは一条と三井と住林。
住林には5万円は払っている。でも5万じゃ割にあわんよな〜。

[72: 匿名さん]

>>71
よっぽど親戚の大工とかじゃ無い限りそれは不可能でしょ。
ＨＭなら尚更。

[74: 匿名]

現実は違うといわれますが自分の経験ではホームメーカーは20やそこらの図面を書いてくれれ雰囲気ではなかったですね いわゆる名の知れたメーカーだと4、5回も打ち合わせると強く契約を迫られました。 そこからはなかなか次の打ち合わせにははいりませんでした。
(三井、積水など大手ホームメーカーだと2回目の図面を辺りに契約を迫ってきましたね。一条工務店の1回目の図面で契約を迫ってくるのは別格でしたけど)
その点地場工務店は余り急かすことなく付き合ってくれました

[75: 匿名さん]

>70さん
もっと期間がかかったって1年半以上も打合せにかかる人もいるんだ。
何も考えずにHM任せにしてダラダラ打合せしたのかな？
普通半年もあれば充分だよ。

[76: 匿名さん]

>>73
そうなんですか？
ちなみにどこのメーカーだとそこまで図面書いてくれますか？

[77: 匿名さん]

>>73
私もどこだか知りたい。

[81: 匿名さん]

何言っているんだかまったく

[82: 匿名さんて]

>鉄筋コンクリート造の実施図面は20枚以上になりますよ。

知識不足ですいません。
これって図面（間取り）を20回以上書き直して貰ったって意味ですか？

それとも1階図面・2階図面・4方立面図・配置図とか合わせての枚数ですか？

後者だったら2、3回書き直せば20枚くらい簡単に行きそうですよね。

[83: 匿名さん]

こういう家にしたいって明確になっていないから長くなるんだよ
規格住宅の一条で2年もかけるなんて優柔不断じゃない

[84: ７２]

>>73
何処のＨＭが20回以上も図面の打ち合わせに付き合ってくれるんでしょう。教えてください。
複数人教えて欲しい方もいるようですし。
現実はそういう会社の方が多いんですよね。

万一そんな会社があったとしても、そのお客さんが契約して建築してくれればまだしも、
他の会社に流れた場合はそれまでかかった費用はどうするんでしょうか？

契約してくれるかどうかもわからない客に、
仮に週1回×20　4ヶ月強も打ち合わせしてくれる会社を教えてください。

[85: 匿名さん]

８３さん

論点が全然ずれていると思うんだけど・・。

[90: 匿名さん]

＞＞８７
だから何？

[94: 匿名さん]

客じゃないおこちゃまもいるぞ。w

[95: 匿名さん]

>>89さん

イヤイヤ。
私も検討中でまだ図面も書いてもらってないです。
いろいろな人に図面を何十回も書いてくれて提案してくれるのは良いと思うんですが、
その経費って何処から出てくるのかなと思ったら契約者からですよね。

私は家は間取りだけで決まるものではないと思ってますんで、いざ信頼して建築を頼もうと思った会社が
私以外の単に間取り比べをしている客にかかった経費を分担して請求されても気に入らないな。
と思った次第です。

契約してくれるかわからない客に２０回も打ち合わせするなら莫大に人件費もかかるでしょうから。

契約したらとことん付き合ってもらうつもりですけど。

[96: 82]

＞＞９３さん
話の流れ的には、打ち合わせを何十回もして間取り図面を20回以上書き直してくれる会社は何処だ？

ってことだと思います。

[98: 匿名さん]

全く関係のない答えでしたね。

[99: 匿名さん]

おっしゃるとおりだと思います。
何十回も打ち合わせして設計士に図面描かせて，それで契約しませんでは，
会社としてはやってられません。タダ働きです。もしそういうHMがあるとしたら，
そこは，コストを，契約がとれた他の客に転嫁していることになります。
だからふつうのHMは契約前の打ち合わせ回数をある程度限っています。
契約前は設計士が出て来ないところも多いです。
それが現実です。

契約前に「ちゃんと20やそこらの図面は描いてくれる」が現実ではありません。

[100: 匿名さん]

>>73
早くレスをお願いします。