千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
現在購入可能な新築マンションは下記の5物件です。
■ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 (セントラル総合開発・長谷工コーポレーション)
公式URL : http://www.the710.com/
■ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央 (長谷工コーポレーション)
公式URL : http://www.chibant150.com/
■ヴェレーナ千葉ニュータウン中央 (日本綜合地所)
公式URL : http://www.ns-jisho.co.jp/sp/v-cnt/
■レーベン千葉ニュータウン中央 (タカラレーベン)
公式URL : http://www.leben.co.jp/search/pj-chibanewtown/
■サングランデ印西牧の原ドアシティ (京成電鉄)
公式URL : http://www.door-city.com/
― 最近のできごと ―
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - スカイアクセス開通。中央・日医大にアクセス特急停車。
※ 2012年3月29日 - コストコの進出が決定。
※ 2012年5月25日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)が一部開通。
※ 2012年7月 8日 - 印西市長選挙で新人の板倉正直氏が初当選。
※ 2012年10月21日 - 北総線・スカイアクセス ダイヤ改正。
それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力について情報交換しましょう♪
[スレ作成日時]2012-09-26 20:00:36
CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 16
331:
匿名さん
[2012-10-15 22:49:18]
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332:
匿名さん
[2012-10-15 23:32:52]
この行き方だと柏のトンネル避けられるよ。
それに16号はそこに行くまでも大分つまりぎみだけど、この行き方だと 速度制限あっても、信号もほとんどないし、スイスイ走れる。 大井で16号こえるんだ。 大井から282を通ると柏駅を少し過ぎた信号にでるから右折すれば柏駅。 ストレスがない。 自分で時間が読める。 |
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333:
匿名さん
[2012-10-15 23:45:08]
ららぽにもビームスとかアローズとか入ってるよ。
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334:
匿名さん
[2012-10-16 07:36:41]
ららぽはラ全体的にンクが下なんだよ(どこもね)。
柏はユナイテッド、ランク別に3種。 ビームスもランク別に3種類の店がある。 東急ハンズもららぽはハンデなんとかっていうサブ店、柏は支店。 この違いが買い廻りの微妙な感じなのね。 |
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335:
匿名さん
[2012-10-16 07:39:59]
誤字すまない。
あと、ららぽのハンズは格上げされたんだね。すまない。 |
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336:
匿名さん
[2012-10-16 08:46:37]
私もららぽはかなり安いと思ってるけどw
ビームスとかも割とあちこちにあるし、ららぽにも入ってるよ~ってだけです。 ただ30分?40分?かかっていいならどこでもありになっちゃうんじゃないかなー? |
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337:
匿名さん
[2012-10-16 10:42:56]
ららぽのランク低い感じが好きです。
AfternoonTeaが広いし、子供服もたくさんあるし。 確かにららぽ程度のお店ならば、他にも選択肢ありますね。 柏は、ナチュキチあるんですね! 調べたらソラマチにもできたみたいで、ここからだと行きやすいですね。観光ついでに。 |
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338:
匿名さん
[2012-10-16 11:00:46]
イオンのお店で十分なんですよね、ここの人達は?
柏に行く必要ないと思いますが。 |
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339:
匿名
[2012-10-16 11:32:32]
色々選択肢欲しいもんね。お宅どこですか?
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340:
匿名
[2012-10-16 11:44:54]
イケア行こうとよその地区から船取走ってる。距離短くても一時間
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341:
匿名
[2012-10-16 11:47:33]
柏藤心からで17・4キロ。船取線使用
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342:
匿名
[2012-10-16 13:15:25]
IKEAから千葉ニュータウン中央。22キロ42分
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343:
匿名
[2012-10-16 13:37:12]
千葉ニュータウン西部白井市富士よりIKEA12・2キロ28分
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344:
匿名さん
[2012-10-16 13:47:49]
新三郷のほうが近いんですね。
休日は渋滞ありますか? |
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345:
匿名さん
[2012-10-16 14:45:22]
お洒落なセレクト系、田舎で望むことが間違いかと。
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346:
匿名さん
[2012-10-16 15:39:06]
BBQはいまの季節もいいですね。
ありがとうございます。 このへんの公園は、広場は多いけれど、池とかお花とかが少ないイメージです。 北総花の丘公園が一番大きい公園なのかな?と思うのですが、こないだいったら、人がいなくて少しさみしげでした…。 イベントがあるとにぎわうのかな…。 |
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347:
匿名
[2012-10-16 16:27:08]
冗談でしょ。皆池ありますよ
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348:
匿名さん
[2012-10-16 17:22:25]
皆池あるんですね、浅はかで大変失礼しました。
公園はたくさんあるので、いろいろ見にいってお気に入りを探したいなとおもいます。 |
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349:
匿名さん
[2012-10-16 17:48:56]
牧の原の草深公園。滝野公園。中央の十余一公園。浦幡公園、大塚前公園。
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351:
匿名さん
[2012-10-16 19:48:07]
東京インテリアもある。
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352:
入居済み住民さん
[2012-10-16 19:49:18]
350
そんな面白い話、誰から聞いたのですか。 IKEAはあなたにとって憧れですか。 |
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353:
匿名さん
[2012-10-16 21:02:59]
池とはちょっと違うけど、佐倉印西線沿いの印旛沼はかなり綺麗ですよ。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9b/20/hiroko_okd/folder/69359/img_... |
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354:
匿名さん
[2012-10-17 00:27:00]
349さん、353さん
ありがとうございます。 遊びにいってみます。 |
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355:
周辺住民さん
[2012-10-17 00:54:22]
家具屋さんは使い分けですね。
IKEAは子供部屋の本棚や収納家具で利用してます。足を運ぶのは年に5回くらいですかね。 レストランもちょっと珍しくていいですよね。 ただリビングに置く家具や学習デスクはオイル塗装の家具で統一しているのでまた違うところから購入します。 メガマックスでは下記TVボード(1650巾)や防音カーペットをお得に購入できました。 http://www.eh-interior.jp/item/board/ うまくはまればお得感は大きい店ですね。ここは運次第かな…。 東京インテリアはなんとなくふらふらして雑貨を買って帰ってくるって感じです。 |
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356:
匿名さん
[2012-10-17 05:58:25]
346、北総花の丘公園の池はちょっとよいですよ。かるがも?がいたり。橋の上からみたり。イベントがたくさんありますから、楽しいです。原則このへんの公園は人があふれているということはイベント以外はありません。広いところで人目気にせずのびのびと過ごすという贅沢です。あそこは県立公園です
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357:
匿名さん
[2012-10-17 09:13:41]
ららぽやIKEAがすべてだと思っているよりはまだいいよね。
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358:
匿名さん
[2012-10-17 09:29:19]
無いよりはあった方がいいけど。イオンあるから要らないよね。
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359:
匿名さん
[2012-10-17 09:31:53]
>346さん
車を出せるなら「ふれあい館近くの草深の森」で散策。 「利根川ではなく木下付近の手賀川」に年中白鳥がいます。 やっぱり春~夏ですね。翠が多い分、冬は枯れ視界一面景色になってしまいます(笑)。 ちょっと行くと八千代の京成バラ園・さくらのチューリップ祭り・成田山新勝寺・柏のあけぼの公園、こんなところですかね~。 近隣公園では、十余一公園や浦幡公園ですかね。戸建エリアには遊歩道が完備されてバブリ~ですよ~。 |
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360:
匿名さん
[2012-10-18 00:00:02]
346です。
おすすめ公園を教えていただきありがとうございます! でかけるところがたくさんできて、とても楽しみです。 |
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361:
匿名
[2012-10-19 01:42:31]
花の丘公園、駐車場金取るのヤメたらいいのに。
あと、花の丘という名のわりに花の名所って感じじゃないのが残念かな。 四季折々、なんらかの花はあるけどインパクトがないと言うか。 もっとも、特定の花の名所みたいな場所だと、 花の時期だけ人が押し寄せまくってパニック状態になったりするし、 一概にイイことではなさそうだが。 |
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362:
匿名さん
[2012-10-19 07:34:39]
?
駐車場料金無料ってどのような面で良いんですか? |
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363:
入居済み住民さん
[2012-10-19 08:53:42]
ほんと、花の丘公園の駐車場料金は無料にしてほしいですね。
千葉ニュータウン内の商業施設は、3,4時間以内は無料だし、 施設付属の駐車場料金を実質的にとるのはココだけでは? そもそも駐車場代金を払うのって 観光地、建蔽率の高い市街地、駐車場業者の駐車場くらいはしょうがないけど 千葉県立公園の駐車場は、条例で500円になっているから 徴収するんでしょうけど、 ここは駐車している台数も少ないし 公園利用者を増やすためにも無料にしてほしいですね。 |
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364:
匿名さん
[2012-10-19 17:24:09]
ゴルフ場がたくさんあるのはいいのですが、ゴルフ練習場が近くにないですよね。
みなさんどちらまで、練習にいかれてますか? |
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365:
入居済み住民さん
[2012-10-19 18:45:12]
>>364
ゴルフ練習場もそこそこあると思いますが? 私が行ったことあるのは 白井では、富士あたりでサンライズとフォレスト 神々廻でリトルグリーンバレー 印西では天王前(草深)のアリス、船尾の船尾、 平岡の小林 です。 |
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366:
匿名さん
[2012-10-19 21:23:33]
ありがとうございます。
いろいろ行っているんですね! わりと新しめなところはどこでしょう… いってみます。 |
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367:
匿名
[2012-10-19 21:39:37]
そう、ゴルフ練習場は人口のわりには結構あるよね。
神々廻のリトルグリーンバレーは気持ちが良いよ |
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368:
匿名
[2012-10-19 23:35:43]
ゴルフはじめてみるのも楽しそうだねぇ
お手軽林間コースなんかもあるみたいだし、 環境をいかしてコソ練しまくってから、 会社コンペに鮮烈デビューとか、イイかも!? ヌルいローンだし、趣味にまわす金には困らん模様 |
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369:
匿名さん
[2012-10-19 23:44:17]
今更始めるの?
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370:
匿名さん
[2012-10-20 00:04:51]
ローンもヌルい、趣味(ゴルフ)もヌルいってわけだな。
テニス・ジョギング・サイクリングなどの激しいスポーツを始めて、残りの人生は攻めた方がいいと思います。 ゴルフコンペで鮮烈デビューよりも仕事の内容で周りを驚かせる事を考えましょう。 印旛沼にはサイクリングロードもありますし、金メダルジョギングロードもありますよ。 激しい運動を急に始めても保険金を多めに掛けておけば万が一の時に奥さんも喜んでくれます。 |
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371:
匿名さん
[2012-10-20 00:42:34]
印旛沼のほとりには高橋尚子コース、有森祐子コースがありますよね。
Qちゃんのコースもいいねえ。 |
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372:
匿名
[2012-10-20 08:11:03]
あの人たちが毎日あそこで練習して、メダルとった縁起の良いコースですね
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373:
匿名さん
[2012-10-20 09:55:43]
少しだけ距離がありますが、16号沿いにレッスンプロもいるアコーディア直営の練習場がありますよ。
http://www.accordia.jp/practice/kashiwa/ 白井の工業団地方面(白井の湯を通過し、川を渡って左)を抜けていけば、千葉CNT中央からでも、それほど遠くありません。 |
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374:
匿名
[2012-10-20 13:09:10]
うちはウエルシアのところから木下街道59号にでて、十余一の信号、左に梨直販のあるところ右折。突き当たり左折して道なり。広友ロジスティックスなどある道進んで上の人の言われるとおりに行けば近いね。
右いくと我孫子なんかの近道にもなるし。十余一の入るところを覚えておくと、よいバリエーションの起点。でたところの左に石屋 |
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375:
匿名さん
[2012-10-20 14:06:37]
カインズの概要判明。
スーパー、カー用品店はお腹いっぱいですね。 カインズ 面積 80,520㎡ 着工予定日 1月 5日 完了予定日 7月20日 ホームセンター・食品スーパー棟 2階建 延床面積 約 37,000㎡ ホームセンター付属棟 2棟 食品スーパー付属棟(ベイシア?) 1棟 自動車関連商品販売・自動車修理工場棟(オートアールズ?) 2階建 1棟 飲食棟 2棟 |
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378:
匿名
[2012-10-20 17:03:14]
今ヤオコ。リニューアルですごいわ。
西の物も手にはいるし。このごろの千葉ニューの充実っぷりは目を見張る。 でもカインズにスーパー要らね |
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379:
匿名さん
[2012-10-20 18:33:54]
すごいな、スーパーばっかしできるなんて(笑)
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380:
匿名
[2012-10-20 18:36:00]
船尾のショートコースも安くて穴場ですよ!
確かに、スーパー、カー用品店、フードコートは飽和常態ですね。 |
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381:
匿名さん
[2012-10-20 18:40:14]
この街、まんが喫茶なくないですか?
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382:
匿名さん
[2012-10-20 19:06:12]
こうなると気になるのは、日医大に予定されてるカインズモールの動向かな。
牧の原に住む私的には、コストコ隣接で混むのが分っている中央よりも、すいすいと日医大に行って 旨い寿司でも食べて帰ってくる方が気分がいいからね。 ただ知人の日医大住民は印旛中央計画自体(カインズモールも含め)要らないと言ってた。 今の静かな環境が気に入っているからとのこと。 確かに印旛中央って日医大駅の徒歩圏というには無理のある遠さだし、そもそもそんなとこに いには野より大規模な開発して誰が買うんだという話。 いには野は駅前の商業地と破綻した日綜のマンション予定地を除いてほぼほぼ埋まってるみたいだから 次が必要とされているのも分らないでもないけど。 素人的には地味に既存の外側を拡張していけばいいのではないかと思う。 エストリオの西側とかもったいない感じだし。駅徒歩2分の雑木林って意味なく贅沢だろ・・・。 |
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383:
匿名
[2012-10-20 19:27:12]
バブル弾けてながいから瀬戸を開発してもねぇ。ニュータウンの道1つ隔てた旧来の地区がものすごい勢いで戸建てが増殖してる。それの需要はなんとなくわかるけど。
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384:
匿名
[2012-10-20 19:28:42]
マンガ喫茶は2つあったけど潰れたな。
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385:
匿名さん
[2012-10-20 19:37:13]
マンガ喫茶が流行らない土地柄は評価できる
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386:
サラリーマンさん
[2012-10-20 20:12:53]
印旛中央土地区画整理事業は「植物工場」と「エンターテイメント施設」の2本柱で構想中。
後者はパチスロかな…。そうだとしたら絶対反対運動起こると思うな。ネオン禁止しろとか。 せめてラウンドワンみたいのなら歓迎されるだろうけど。 好意的に捕らえて「エンターテイメント施設」って何だろうね。 震災直後はTDL移転なんて噂も挙がったけど。シネコンとか? CNB劇場とかw 「植物工場」は面白いかも。奥様のパート先としても安心感あるし人気でそう。 ただ「植物工場」「エンターテイメント施設」「カインズモール」ができたところで、駅遠の そこに住もうと思う人がどの程度いるのかは未知数。 誰もダメージのない段階で、やめる決断も大事だと思うけどな。 |
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387:
匿名さん
[2012-10-20 20:21:10]
全部無理だと思う。
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388:
匿名さん
[2012-10-20 20:34:14]
TDL移転の噂w
脳内噂か? |
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389:
マンション住民さん
[2012-10-20 20:46:13]
いや、その噂話、あったあったw
このスレだったけ? 別なスレか、そもそもマンコミュではないとこだったような気もするけど。 県内の液状化の心配のないエリアで、成田に近くて海外客も取り込めて、都心まで乗り換えなしで、 なんていう条件を当てはめると…とかいう流れだったかと思う。 一種の笑い話レベルで誰も本気にはしてなかったけど。もちろんここの住民も。 ただ当時は震災直後で計画停電なんかもやってたし。 今回のコストコ牧の原の件もしかり、情報の拡散って凄いよね。ただ記憶から消えるのも早いけど。 印旛中央は無理でしょう。誰がやりたがってるんだろう。 |
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390:
匿名さん
[2012-10-20 20:54:38]
印旛中央をやりたいのは旧印旛村のじじいたちだけ。
諦めればいいのに。 |
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391:
マンション住民さん
[2012-10-20 21:10:32]
今は購入当時(合併以前)と違って、いには野や滝野も運命共同体だからな。
旧印西市民としても黙って見過ごすわけにはいけない。 最終的にツケを払わせられるのはこっちなんだし。正直今まで無関心すぎたかも。 ただ印旛中央HP見たけど進んでいる様子がないな。 http://www.inbachuokumiai.com/ http://www.inbachuokumiai.com/tayori/index.html |
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392:
匿名さん
[2012-10-20 21:12:32]
印旛にカジノができるという噂話もあったね。
あれはどうなったんだろう。 いには野ということだったから、印旛中央でもまんざら 方向違いでもない。 |
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393:
匿名さん
[2012-10-20 21:15:44]
逆乗りするやつがたくさんいる街には住みたくないな。何でもかんでもズルしてそう。
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394:
サラリーマンさん
[2012-10-20 21:57:47]
いには野は特法でパチンコどころかカラオケさえもNGとなってる地域だから無理だね。
ただ印旛中央なら実現は可能かも。 ただ植物工場やパチスロ以上に需要がないような気がする。 素直にアウトドア施設でも設ければいいんじゃないのかな。PICA富士吉田みたいなイメージで。 印旛沼と旨くリンクさせれば・・・。温泉とかでるといいけどな。 まぁ個人的に利用したいってのが一番なんだけどね。毎回茨城のグリンヴィラまで行くのもしんどいし。 |
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395:
匿名さん
[2012-10-20 22:03:49]
無理無理、需要がないよ。
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396:
周辺住民さん
[2012-10-20 22:09:18]
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397:
サラリーマンさん
[2012-10-20 22:17:14]
合ってるよ。知らないのか?
http://yoshida.pica-village.jp/ |
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400:
匿名さん
[2012-10-21 00:42:40]
スマステで鉄板ビュッフェが紹介されてた。
あまりの安さに「何をしたいの?」だってw |
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401:
匿名さん
[2012-10-21 05:54:43]
スマステ出てましたね。あそこはほんと価格だけ。まったく美味しくない…。味は二の次でとにかく量って人にはいいが。。。
他の首都圏の食べ放題のとこは有名なとこばかりでしたね。 |
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402:
匿名さん
[2012-10-21 08:16:03]
日医大周辺ですが、イシバシクリニックの後ろには何が建設されているのでしょうか?
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403:
匿名さん
[2012-10-21 12:39:16]
そこはヴァリオ店舗の移転先です。
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404:
匿名さん
[2012-10-21 17:05:55]
ヴァリオ店舗の移転先の予定看板、ヤックスの北側、セブンイレブンの東側に出てるよ。
ただそうなるとナリタヤの敷地と被るような気も・・・。 謎ですねぇ。 |
||
405:
匿名さん
[2012-10-21 18:08:23]
牧の原の総合病院、どうしてまたあんな駅からはなれたところにポツンとあるんでしょうか…。バスとかでるんですかね。
中央の総合病院建設のはなしは、どうなってるんでしょう。 イオン新船橋にあるような総合クリニック…すごくいいな~。 |
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406:
匿名さん
[2012-10-21 18:45:41]
中央のどこに総合病院なんて建つ話があるの?
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407:
匿名さん
[2012-10-21 20:24:32]
市役所出張所跡地
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408:
匿名さん
[2012-10-21 20:34:08]
無いでしょ。それよりもまともな小児科できて欲しい。
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410:
匿名さん
[2012-10-21 20:55:13]
土日の夜は混んでますね。
今日は昼から激混みだったようです。 恐るべしテレビの宣伝効果。 |
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412:
匿名さん
[2012-10-21 21:12:04]
>>408
出張所跡地にできるのは本当。リハビリ病院が中心とは言われているけれどね。 超良い小児科は牧の原にある。 久山小児科。 ホームページ見たら良い。 小児科というのはあまりできないよね、どこも。 |
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413:
匿名さん
[2012-10-21 21:14:50]
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414:
匿名さん
[2012-10-21 21:35:44]
>>406
某会派のチラシによると、大きなリハビリ病院が中央北にできるという話はありますね。 別のソース 120床配分されています。 ▽(医)生和会・千葉ニュータウンリハビリテーション病院(仮称)(印西市)=[1]新規開設[2]400床[3]120床 http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=6760 |
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415:
匿名さん
[2012-10-21 22:10:06]
リハビリ病院はいらない。
総合病院がいい。 牧の原にできるからいいか。 |
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416:
匿名さん
[2012-10-21 22:35:05]
これからはリハビリ病院も必要。
事故なんかでリハビリ必要な場合もあるし |
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417:
匿名さん
[2012-10-21 23:06:10]
本当に必要な事態に陥った場合には、近くにあるのが一番。
リハビリ病院でも、あるに越したことない。 サンクタスの下の医療区に期待したいな。 今決まってるのは歯医者と内科であと2区残ってるから、小児科か皮膚科もしくは耳鼻科あたりがくればいいなぁ。 |
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418:
匿名さん
[2012-10-22 00:11:06]
どれも不足してますよね。
新興住宅地には医療ビルがあることが多いですが、ああいうのって、企業なり自治体なりで誘致しないと実現は難しいですかね。 病院も満足にない状態で、子育てしやすい、って簡単にいわないでほしいです。 |
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419:
匿名
[2012-10-22 00:45:45]
医療区がありますよ。中央に。別に病院が不足というか、困ったことないですけれど。かなり高度な診療してくれる信頼できる病院は近くに多いです。
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420:
匿名
[2012-10-22 00:49:56]
まあ、車所有ということが前提ですけど。中央南側戸神台にも透析がメインだけれど、内科もあるクリニックができたし、これだけの人口のところに透析の施設あるクリニックが2つもあるなんて安心です
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421:
匿名さん
[2012-10-22 09:05:47]
計画段階で申請数に対して大幅に削減査定されるような
低レベル病院が増えても無意味。 |
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422:
匿名さん
[2012-10-22 09:13:53]
牧の原か日医大に耳鼻科と整形外科できないかな。
花粉症だし、肩と首の凝りというか痛みを緩和させたいし。 中央方面にできても混むのが目に見えてるからな・・・。 BIG HOPの一部を医療モール化できないものかね。2Fとか駅前とかすかすかなんだし。 小児科、内科は買い物と両立しないにせよ、眼科、耳鼻科、整形外科あたりなら通院ついでに 買い物もできるだろうし、家族の誰かが受診(待ち)中に買い物もできる。 |
||
423:
匿名さん
[2012-10-22 14:19:02]
イオンで、高校生くらいの子が、お金あったらこんなまち出てくよ!っていってました。
うちの子もそう思うのかな…。 子供が独立して都心に暮らしたら、実家かえるの遠くて~とかいわれちゃいますかね(泣) 老後に病気とかしたら、遠くて子供に迷惑かけないかなと、心配です。 考えすぎでしょうか…。 |
||
424:
主婦さん
[2012-10-22 15:09:40]
結婚したら近すぎる方が迷惑だと思うけど・・・。
どうしても子供の近くがいいなら同居でもいいし賃貸だってあるし。 私は反対だけど。 |
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425:
匿名
[2012-10-22 16:28:18]
またまた変なの。高校生くらいの家庭はここは貧○じゃないと思うけどね
|
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426:
匿名さん
[2012-10-22 16:28:32]
子供には迷惑かけるだろうね。
田舎育ちは都会に出たがるから、都内に住むだろうし。 大学も都内に下宿、通学は無いね。 |
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427:
匿名さん
[2012-10-22 19:22:29]
こんな所でそんな悲観的なこといってたら、地方の人とかどーしたらいいのさ。
別に新幹線や飛行機乗らなきゃ帰れないわけじゃないんだし。 都内1時間もあればでれんだよ。 それで実家遠くて、とかウザがるような子供なら完全に育て方の問題だな。 |
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428:
匿名さん
[2012-10-22 19:26:41]
ここ、地方だからさ。
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429:
匿名さん
[2012-10-22 19:50:45]
都内からみたら、千葉県は確かに地方だけど、通勤圏内の首都圏ですよ!
要は産まれた場所は関係ないんじゃないかな。 都内に行きたいって子もいるだろうし、 長野とかの田舎で住みたいって子もいるだろうし、 このまま千葉ニュータウンで住みたいって子もいるだろうし、 親は、子供の成長を後ろから見守って、道からそれそうな時だけそっと軌道修正してあげて、子供が描いた夢に対して応援したり、バックアップしてあげたらいいかと。 ネオンや風俗があるような町より、緑と商業施設が融合していて、子供の成長の過程ではすごく良い町だと思いますよ! |
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430:
匿名
[2012-10-22 20:39:06]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
R16の難所は柏トンネルから先なので、その手前を避けても時短効果はあまり
ないと思う。裏道は制限速度もあるから、大渋滞にならなければR16のほう
が早くない?