自作自演を防止する仕組みを導入して欲しい

[煽りを減らし隊]

自作自演によってスレッドが荒れる場合が多々ありますが、
eマンションの掲示板にも自作自演を防止するための仕組みとして、
2chのようなID(例.ID:z3jwm7LQ)を付与する方式を導入して頂けないでしょうか？

ID導入により、自作自演だけでなく煽りも区別でき、利用者も無視するなど
対策がとれるので、今以上に安心して利用できるようになると思います。
ご検討宜しくお願いします。

[38: 匿名さん]

>抑止効果
なんの？
偶然に同じホストで荒らし扱いになって、レスができない、、、っていう抑止。
何が問題かって質問してたんじゃないのかな？
自分は素人だと言いつつ、自分の言ってることは見たから聞いたから正しいと
とんちんかんなレス（ウソと言われても仕方のない内容）、いかがなものか。。。
抑止力にするなら、妥当と思える理由を整理すべきだと思う。
でないと、管理人さんを説得できないでしょう。

[39: 32]

おはようございます。たくさんのレスありがとうございます。
誤解をされるような書き方だったようなので、もう少し詳しく説明させてください。
>>33さん
＞メールのホスト、ネットのホスト、混乱してますよね？
まちｂｂｓに初めて書き込みをした時に、表示されるＩＤとホストが何なのかが分からず
自宅のパソコンでいろいろ調べてみました。自宅には２台のパソコンがあるのですが
それぞれにメアドを設定してます。そこで、1台のパソコンから、もう片方のパソコンに
メールを送信し、受信した方のメールのプロパティ→詳細を開いて、そこに表示された
ホストと、まちｂｂｓに表示されたホストを見比べたら同じだったのです。
それで、ホスト名は個人に当てられたものだと単純に思い込んでました。
日を変えて投稿すると、ＩＤは変わりますがホストの部分はいつも同じなんです。
例えば、スレッドの１の表示はID:.W5F0MAI [ p1176-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
となってますが、ID:.W5F0MAI の部分は変わっても、そのつぎの部分↑はいつも同じでした。

＞社員全員のメール受信のソースを調べるのは、板の管理人さんがやるの？
いえいえ！！２ちゃんねるがそんな事をするはずがありません。（ちなみに、まちｂｂｓは
２ちゃんねるとは関係は無いようです）
２ちゃんねるでの経験ももう少し説明しますと、以前会社の名前をそのままタイトルにした
スレッドが立ちました。２ちゃんねるファンの同僚が、たまたま会社の名前で検索をして
発見しました。立ったばかりの翌日の発見でしたので、レスは全くついていなかったのですが
問題は１の書き込みの内容だったのです。会社の中傷と同僚の悪口だったのですが
関係者にしか分からないような内容が書かれてあったために、職場の誰か？という事になりました。
２ちゃんねるにスレッドを立てるくらいなので、当然知ってるだろうという事を前提で
フシアナの投稿をすると（セキュリテーガードをしないと情報が丸見えだよって内容）
１はそれに引っ掛かってホストが表示されました。

会社は、従業員100名程度で5店舗があって、各店の従業員が20名程度です。
シフト制のため勤務時間がバラバラだということもあり、緊急の連絡や資料の提出の為に
個人のアドレスを会社に報告し、メールで連絡を行ったりしてます。
パソコンの管理者が、従業員の各メールのホストを調べたのですが、私が調べた方法とは
違う方法で調べてたようです。そこで、ある一人の人物のホストと、掲示板のホストが
一致したために問いただしたところ、白状したといった経緯でした。

＞逆に同じホストを使ってなりすましで荒らす、問題あるでしょ。
こういった部分の問題があるのか？って事をお聞きしたかったんです。
他人のホストを使って投稿する事ってできるんですね・・。
自分と同じホストを持ってる人が他にもいるって事も・・。
例えば、同じマンションなら全員が同じホストだとか？・・・。
それでは簡単に「ホスト表示をします」って事は危険だし、意味がありませんね・・。

>>37さん
＞ということからも、ホストの表示によって自作自演がしにくくなる、
＞つまり、それなりの抑止効果が期待できるということを言っているのではないですか？
分かっていただけて嬉しいです。自分は本当に素人ですので、個人のパソコンが
攻撃されるっていうような問題がないのであれば、ホスト表示はある程度の荒し防止に
なるのでは？って単純に考えました・・。
ここの掲示板に参加をするようになって、いろいろな情報を得られる事で
不安な事が解消したりかなり助けていただきました。
ただ、それは明らかに妄想でその企業の信頼を損なわせるような内容だといった
投稿を度々目にするようになり、読む人によっては信じてしまう場合もあります。
そこで削除依頼をすることでさっそく動いてくださるのもとてもありがたいと思って
ますが、妄想の投稿が荒しによっての嘘だと判明できるような論破？の投稿までもが
削除されてしまうと何が真実なのかが見えなくなってしまう時もあると思うんです。
どれが妄想でどれが真実なのかを読み手が判断できるためにも、識別表示は少しは
有効になるのではないかって思って提案してみたって事でした・・。

[40: 匿名さん]

ここを２ＣＨと同じようなものだと思っていることに使う側の問題があると思いますが。

[41: 匿名さん]

あくまで感ですが、業者の書き込みは、業者の書き込みは２ちゃん得る以上に多いように思います。

[42: 匿名さん]

>>39
生業としてる方に、素人が知った風な提案はいかがか。
社会人なら、知って提案しますよね。
思ってではなくて提案するならわかってて、デメリットよりメリットが
大きいと説得しないと。
反対はされていないのだから（問題点のレスのみ）、39さんの頑張りと
思われ。

[43: 匿名さん]

ここまで議論しても管理人さんが見解を見せないのは、可能性がないってことでしょう。
なんだかんだ言っても効果ない。

[44: 匿名さん]

↑
とも思うのですが、私も表示を付けてもらいたい派として一言。

最近、削除依頼のシステムが変更され、依頼件数が激増したことで
管理人さんがこれまでのように、問題のスレにじっくりと目を通す時間がなくなり
率直に言って、ミスジャッジが増えているような気がしています。
例えば、荒らしに反論した投稿が荒らしの削除依頼によって次々に消されてしまい
スレが荒らしの独断場になってしまうとか。
そのスレ物件の購入者など、スレの流れをずっと追っている人間であれば、
誰が荒らしか容易に区別が付くものですが、第三者が一見しただけではわからないですからね。

ただ、これだけ削除依頼の件数が多いと、ひとつひとつのスレを管理人さんがじっくり
読んで判断することなど到底無理なわけで、ミスジャッジや管理人さんご本人の負担を
少しでも軽減するためにも、何らかの識別表示があったほうがいいのかな、と思います。

[45: 32]

>>44
同感です。
＞例えば、荒らしに反論した投稿が荒らしの削除依頼によって次々に消されてしまい
＞スレが荒らしの独断場になってしまうとか。
事実、参加スレッドがこのような状態になったので、私も「何らかの識別表示」をと
願った一人です。

[46: 匿名さん]

32さんは勘違いされているようだから、一応説明しとくね。
[ p1176-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]はPCがアクセスしている
プロバイダのホスト名だと思うよ。
つまり、同じ経由先であればいつも同じホスト名が表示されるのは当然。
でも、串（PROXY）を経由させることによって、ある程度ホスト名を特定できなく
することは可能。（サーバーのLOGをたどればわかるのであくまで表面上ですが）
つまり、ホストを特定、表示してもネットワークを知っている人間にとっては
あまり脅威にならないんです。

ID制の方法として、裏でクッキーを食わせる方法もあるけどあまり現実的ではないし。
（わかってしまえば簡単に回避可能）

まったくのネット初心者ならホスト表示は脅威になるかな？
でもホストが表示されてもある程度アクセスしている場所が特定（県単位ぐらい）できる
ぐらいしか利点はないかもね。（たとえば32さんは北海道とか）
プロバイダのアクセスポイント単位ぐらいの特定じゃあまり効果はないと思う。
地域性が強い掲示板だし。

[47: 匿名さん]

結論として、今挙げられている方法を採用しても、
ネットワークを少しかじった荒らしには効果がなく（いくらでも回避可能）、
初心者だけが脅威にさらされる、ということですね。

[48: 匿名さん]

私は、ミスジャッジで過去に制限までされてしまいました。色々考えてもしましたが、巧妙化する荒らしには対処は難しいですね。
荒しの中には販売会社関係の人で競合物件を軒並み荒らす人や、不動産関係で自分に有利な荒しを広域にする人やら、プロの荒しも目立ちます。メジャー化すれば、本来の趣旨から逸脱してくるのは止めれないと、最近は諦めムードです。

[49: 匿名さん]

私もつい最近、アクセス制限をされました。
煽り屋を煽って制限されてしまったので、管理人さんのミスジャッジでは
ありませんね(^-^)にっこりマーク
一週間で制限は解除されましたが、再びスレを見てみるとそのスレだけが
異常に伸びては削除の繰り返しでした。荒れてるスレって一番伸びるんですね。
削除依頼には、そのスレのタイトルが何件も！で、最近、削除依頼のコーナーが
無くなったようですが、管理人さんも疲れてしまったのかな？
で、荒れてるスレでよく「ホストがバレバレだよ！すごいジサクジエン！」って
書き込みを見かけますよね？どこを見ればホスト表示が示されてるのかは私には分かりませんが
昨日、私の書き込みと他のかたの書き込みを＝で結び「ホストが一緒！！Ｗ」って
書かれました。実際は想像だったって事ですね。
それにしても、止まらない煽り屋の出現を規制するのは難しいって事も最近分かってきました。
私は規制が解除されるまで待ちましたが、プロの荒らしやさんを制限するのは難しいんですねぇ。

[50: 匿名さん]

>>48私がアクセス制限された時は偽りの情報を流してるのを見つけて修正したら、突然何人かの人が現れて其れに対しての非難を繰り返し、此方が反論すればまた何人かの非難が付く繰り返しでした。深夜の殆ど人の出入りの無い時間に、情報操作を繰り返す方が何人も居るとは常識でも考えにくく、その点も消去依頼で指摘しましたが、結局は荒しにに有利な状態で消去され、アクセス制限を受けました。その問題はアクセス制限中もくすぶり続きましたが、相手が巧妙なのでもう誰も手が付けられず結局スレも閉鎖になりました。おそらく荒しは複数のアドレスを持っていたので、管理人様も1対複数の意見として、勘違いされたのでしょうね。

[51: 匿名さん]

>スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。
>これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。
>掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
>「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。
↑管理人さんのコメント。

>>50のような人はかえって迷惑。
削除依頼だけで事は足りる。
反論してスレを荒らしたなら、自分も荒らしと気づいて欲しい。
アクセス制限も妥当な処置。
ミスジャッジとは思えません。

[52: 匿名さん]

51さんが書いてる管理人さんのコメントは十分に解ってます。でも偽情報なので消去依頼した
事も何度も有るが、管理人様のコメントは嘘かどうかの判断が出来ない、との事で何時も却下
です。第３者見て嘘だと判らなければ、管理人様も判らないでしょ？
単純な荒し行為なら管理人様も直ぐに判るけど、巧妙に仕組まれれば第３者は其れを信じてし
まう。でもその事に対して反論意見が有ればよく読めば偽情報だと解る人には解ります。
私のやった事が荒し行為として制限を受けた事は諦めがつきますが、複数のアドレスを持ち、
多人数を装って場を荒らす、荒しの偽情報を残した事はミスジャッジだと思うよ。
でも管理人様には見抜けなくても責任は無い。前スレで言いたかったのは、その様な荒しに
スレを乗っ取られる事の深刻さを訴えたかっただけです。

[53: 匿名]

いろい見ると現在の施工業者の評判が悪く建築の契約したばかりの解約はできるのでしょうか?

[54: 匿名さん]

52で意見を述べさせて頂きましたが、最近はミスジャッジも無く、絶妙のバランス感覚で消去
をされてますね、じっくり前後文を見られて消去されてるのがよく判ります。体制も変わった
のかな？消去が適切だと複数スレを渡り歩いてる悪質荒しも激減してます。またシステムが変
わったのも効果があったのかもしれませんね。ありがとう御座いました。

[55: 匿名さん]

物件のマイナス情報はなんでも荒らし扱いする「自称契約者」も問題だ。
検討者の立場になれば、マイナス情報こそ有益な場合も多い。

検討者が契約者になった瞬間から、「物件が売れ残ると困る」「物件の悪評は困る」と
デベロッパーと利害関係が一致することが原因でしょう。

しかしこの掲示板の「自称契約者」には、悪質営業マンよりさらに悪質な「自称契約者」連中もたくさんいます。

なんとかならないものか・・・・

[56: 匿名さん]

>>55
マイナス情報にしても、ソースを示した確たる情報ならいいですけどね。
そういった情報に対して「荒らしだ！」といった批判は見受けられません。
この掲示板でよく見かける「荒らし」の誹謗中傷は、購入検討者でもないのに
妄想や嘘の情報を流すといった悪質な方達です。

本当・・なんとかならないものでしょうか・・

[57: 匿名さん]

まともな人は離れて行って低レベルの人しか残らない。
それに嫌気をさしてますますまともな人は離れていく。
新規参入者も低レベルの人しか入ってこなくなる。

匿名掲示板の宿命ですね。

[58: 匿名さん]

＞まともな人は離れて行って低レベルの人しか残らない。
そんな事はないと思いますけどね。真面目に参加されてる方は多いと思います。
誰にも相談できなくて、ここで相談をして助けられてる方も多いと思いますよ。
低レベルの人がウロついてるのは、「ここのマンションどうですか？」的なスレッドに
他社のマンションを誹謗中傷をして楽しんでるようです。
何が楽しいのかさっぱりわかりません・・。

[59: 匿名さん]

スレ主に削除権を与えるのが良いかと思います。
荒らしや自分勝手な妄想の論理などスレ主からみて、今後他の方が投稿しにくいと思われるレスを
削除できると違ったものができあがるのではないでしょうか。
自己ワ−ルドになる嫌いもありますが

[60: 匿名さん]

>>57
>まともな人は離れて行って低レベルの人しか残らない。
>それに嫌気をさしてますますまともな人は離れていく。
わたしはこの掲示板が好きで長く見ていますし、離れる気もないですが、
まともじゃないと言われるのは心外ですね。
低レベルと言われるのも気分悪いです。
それにそう評価している57さんが、何故わざわざこの掲示板に書き込んで、
ここに残っている人を不快にしているのか理解できません。

他人のレベルを低いと決め付けるレスって、
書いてる本人は自分のレベルが高いと思っているようで
読んでて気持ちよいものではありませんね。

[61: 匿名さん]

あちらこちらの掲示板を、パトロールでもしているのでしょうか
事実でも自分の気に入らない投稿を削除している人もいるようです。
虫の居所が悪い場合もあるでしょうし、マンション選びを失敗した
八つ当たりもあるのかと思ってしまいます。

[62: 匿名さん]

>>60
あなたの回りくどい嫌味な言い方も読んでて気持ちが悪いですよ。

[63: 匿名さん]

>61
管理人さんは、スレ全体の流れを把握した上で、適切に削除の可否を
されていると思いますよ。
削除依頼板を見ても、削除されないものもありますし
多忙の中、なかなか頑張ってらっしゃるなと思います。

56さん同様、悪意のない単なる情報や事実だったら、
そうそう削除依頼も出されないでしょうし、仮に出されても
却下されるんじゃないでしょうかね。

[66: 匿名さん]

>>59
スレ主に消去権を与えてしまうと、荒し自らがスレ建てをし気に入らないマンションや地区
の情報操作をしてしまう、最悪のシナリオが考えられます。絶対に有っては成らない事です。

[68: 匿名さん]

全く無関係の、他のマンションの契約者とおぼしき奴がちょっかい出す、
おまけに被害妄想で普通の削除依頼をする、面白がって書き込む人が来る・・・・・

ふざけていない、汚い表現でもない普通の投稿を削除依頼するのも、荒らしでしょう、
書き込んだ方はガッカリする。

[75: そんな事はない。]

>>66

自己スレに削除出来る事は自分の発言にミスがあったり、不適切発言で削除しなけれ
ばならなかった時に必要だと思います。
生活必需品の住宅に次ぐ自動車の某大手掲示板ですが、あれでも良くパソコン通信時代の
フォーラムより良く考えられていると思うようになりました。
ここのマンションネットの環境は異質ではないかな？　と思う事も。
また、ここで育つネット環境だと他の所へ行って悲惨な事にもなりそうかも。

[76: マンコミュファンさん]

＞内容の真偽はともかく、他人に対し、幼稚などと幼稚なことをおっしゃっています。
＞理由：他者への配慮に欠ける
＞お立場：通りすがり

＞単純に、この人がいると、このスレが荒れてしまいます。
＞理由：スレ趣旨逸脱
＞お立場：通りすがり

こんな、「愉快犯」みたいに他人の投稿を独りよがりに
評論して削除依頼するというのはどうなんでしょう？

削除依頼者に対しては、警告を出すなり何かの処置は全くとることはないのでしょうか。
削除依頼者の思った内容のスレに方向が行くのも、いかがなものなのでしょう？

[77: 匿名さん]

最近、物件をフォローするような投稿があると、
その後、何でも営業投稿とばかり言ってくる人がいます。
心配なのは、このような状況ですと、良心的な投稿が萎縮、阻害され、
批判的な投稿記事ばかりになってしまうことです。

業者投稿を防ぐ意味、逆に業者投稿でも無いのに、業者扱いされてしまうのを防ぐために、
投稿者のドメインの表示は実施してもよいのではないでしょうか？

[78: 匿名さん]

業者だってバカじゃないから、あんまり意味がない様な気がしますね。

[79: 76]

＞心配なのは、このような状況ですと、良心的な投稿が萎縮、阻害され、

その通りだと思います。
まともなレスや情報提供を書いても、1部が気に入らないのか
いつの間にか削除されると、ばかばかしくて、どうでもよくなります。
削除依頼は、評論家なのでろくな情報提供もなく良いご身分です。
管理人さんも、複数のご担当で最近はしているようなのでムラが多い気がします。

[80: ここの掲示板は馴れ合いは禁止？]

このマンションコミュニティは情報を得るとしてはメリットあるのですが、楽しく歓談できた相手と私信メール取りたくても取れないようなシステムになっています。
住民版がリニューアルされましたが、それも相変わらず私信メールは取れませんね。
マンションコミュニティの会員制ブログの立ち上げを切にお願いしたいです。
参考は自動車関係の巨大掲示板ですね。

[81: 79]

管理人さんが登場しないですね、この話題は感心が薄いのでしょうか？

[82: 79]

81ですが、
あれっ、削除されたのが復活しているどうしてですか？

削除する人にも、それなりの責任感をお持ちいただきたいです。
愉快犯的、作為的に削除する方に、何らかの措置というのはとっているのでしょうか。

[86: 匿名さん]

管理人さんのコメントがないですけど、不在なスレなんですね。