三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「東京ワンダフルプロジェクト」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-12-25 13:09:07
 

所在地:東京都江東区六丁目10番8(底地地番)、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区(仮換地)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅徒歩12分、ゆりかもめ「新豊洲」駅徒歩5分
総戸数:1,110戸
間取り:1LDK~4LDK(53.25m2~130.92m2)

売主:三井不動産レジデンシャル(株) (建物売主)、東京建物(株) (建物売主)、三菱地所レジデンス(株) (建物売主)、東急不動産(株) (建物売主)、住友不動産(株) (建物売主)、野村不動産(株) (建物売主)、東京電力(株) (土地売主)
施工会社:清水建設(株)
管理会社:清水建設(株)

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マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
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[スレ作成日時]2012-09-24 15:27:19

現在の物件
SKYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
SKYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番8他(底地)、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩12分
総戸数: 1,110戸

東京ワンダフルプロジェクト

134: 匿名さん 
[2012-11-09 12:37:40]
一応指摘するけど、26年振りって豊洲北小でしょう。
ともかく新しい学校は子供も親も気持ちいいだろね。
135: ご近所さん 
[2012-11-09 19:47:44]
 少し前に築地新市場と同様の土壌汚染リスクが心配という書き込みがありましたが・・・

 新市場の土地は元東京瓦斯の都市ガス工場で、こちら側は元東京電力の火力発電所。そしてこの埠頭全体が昭和30
年代~40年代の東京の石炭基地だったので、石炭由来の汚染リスクは埠頭全体にあります。

 ただ、新市場で問題になったベンゼン類は石炭から都市ガスを作る工程で発生する物なので、単純に石炭を燃やして
発電していた発電所の敷地ではほとんど出ません。こちら側で心配なのはむしろ石炭灰に含まれる放射性物質とか重金
属による汚染ですが、当時の石炭灰置き場は今の変電所とほぼかぶっていて、地下変電所工事の際に地下35mまで撤
去され、さらに洪水対策で3m以上盛り土されているから、敷地の除染はこれまでの工事でほとんど終わってると言え
ますね。

 ちなみに変電所の工事以来、この街区の工事はこれまで全部清水建設がやってるみたいなので、下手するとこの街区
で15年間ずっと働いてる人とかいそうです。

 変電所といえば、電磁波がどうのこうの言ってた人もいましたが、変電所は地下2階より下で、さらに外周を3mの
土留め壁で覆われているから電磁波は地上まで出てきません。更にWHOで問題視しているのは電波ではなく磁界です
ので電圧ではなく電流の方が問題になります。気になるのであればむしろマンションがオール電化である方が大きな材
料になりますよ。
136: 匿名さん 
[2012-11-09 20:08:39]
池上彰さんの解説みたい。詳し過ぎる。
137: 物件比較中さん 
[2012-11-09 22:25:48]
単価は安いと言っても平均で4000万円は余裕で超えますよね。
1000戸もこのご時勢に売れるんだろうか?
138: 匿名さん 
[2012-11-09 22:28:00]
安い、と言ってるのはここに書いてる人の予想なんだけど…
139: 物件比較中さん 
[2012-11-09 22:40:02]
戸数が多いから安めに設定するんじゃないの?
まぁまだ発表されてないけどさ。
140: 匿名さん 
[2012-11-09 22:54:31]
パーク東雲が坪230?なら、新豊洲は坪250ぐらいかな?
でも1000は売れないと思う。
坪200なら売れるが。
141: 匿名さん 
[2012-11-09 23:02:59]
タダ同然の土地で箱に金かけても対した額じゃないし、用地仕入れで失敗した不人気物件の二の舞にはならない絶妙な価格になるんじゃない?
これだけのJVで失敗事例は作れないでしょ。
三井東雲+αだろね。
142: 匿名さん 
[2012-11-10 14:16:20]
豊洲駅12分では平均坪200~220がいいところでは。
湾岸で駅遠物件は供給が多すぎる。代表が東雲。
東雲をスルーしたファミリーにここを買わせるには、
相応の価格にしないと厳しいでしょう。
143: 匿名さん 
[2012-11-10 17:37:30]
グリーンエコアイランド、って官民でプロジェクトをやろうとしてる島だよ、ここは。
プラスαを上乗せした価格で出てくるんじゃないかなあ。
で、ハヤリもの好きの客が買う。
144: 住まいに詳しい人 
[2012-11-10 18:01:41]
エコで買う客がいるなら柏の葉はもっと売れてもいいはず
「あっても邪魔にはならない」くらいのモノだしなあ

売主が東電なので世間体もあって色々盛り込んでいるだけですよ
145: 匿名さん 
[2012-11-11 00:05:09]
変電所至近・・・・・
146: ビギナーさん 
[2012-11-11 00:36:08]
>>144
柏の葉と比較するなよ。
あそこは高放射線汚染地帯だよ。
普通に計測して0.2μSV/h、森の中や側溝では1.0超μSV/hは、余裕で年間1mSV超
のひばく。チェルノブイリじゃあ避難・移住する権利が与えられる地域になる。
放射線量に敏感なママは子供の健康の為に絶対買わないよ。
それに仮に安全としても、なにも好んで高線量を浴びる必要はない。
どちらにせよ不安による精神的負担で全然不健康。エコどころじゃない。
福島県会津若松の人が「千葉県柏市より線量が低いのに風評被害を受けてる。」
だってサ

もっともココは下掘れば有害な物質が鬼のように出てくるけれどね
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/senmonkakaigi/04/1006mokuji.pdf
148: 匿名さん 
[2012-11-11 00:56:29]
割高なプリウスがバカ売れする時代だからなあ
150: 住まいに詳しい人 
[2012-11-11 01:17:13]
>>146
>どちらにせよ不安による精神的負担で全然不健康。エコどころじゃない。

いくら「安全な範囲です」と言っても聞き入れられない人なら
石炭埠頭&石炭火力跡のココだって買えないでしょ

それこそグリーンエコアイランドどころじゃないw
151: 匿名さん 
[2012-11-11 12:13:33]
ここって、めちゃめちゃ土壌汚染出てるんじゃない??
東電所有地だし。めちゃめちゃ不便な場所じゃないかな。
152: 匿名さん 
[2012-11-11 12:17:01]
ネガが凄いね。
誰に伝えたいのかな?
10年先を見据えたらこの場所は良いのかも知れないと思うよ。地方の駅前買うよりは。
153: ビギナーさん 
[2012-11-11 12:50:41]
>>152
子供とかの健康を気遣うママ達。
ここは都心への近さと眺望の良さが売り。
あとは将来に夢持って勘弁してって感じでしょ。
それから絶対停電が嫌という人は買い。

価格はどうなんだろうね。
のらえもんは@280って書いてた。
今そのページが見つからない。消したか?

■レンジ
高い 230万以上
妥当 200万~230万
安い 200万以下

こんなところかな。
忘れて欲しくないのはパンダ2LDK 2780万円でよろしく
154: 匿名さん 
[2012-11-11 12:54:12]
グリーンエコアイランド、ってハクを付けてブランド化し、
のらえもんさんが書いたような価格で
ブランド好きに売ると予想します。
155: 匿名さん 
[2012-11-11 18:24:33]
この場所で280万は高すぎだけど、この規模だし強気にきそうですね~。
でも、有明でも240万位でまだ販売中ですよね?販売は苦戦するんじゃないかな。
私も220万位なら見に行こうかな~。
156: 匿名さん 
[2012-11-12 00:03:13]
ここは眺望には期待できるが、いかんせん周りに何も店がないのが気になる。
水に囲まれた場所だから、開発が進んでも徒歩5分以内にできるマンションはわずか、
つまり人口の集積が進まないから、店がいつまでたってもできないような気がする。
マンション内に何か商業施設は誘致するだろうが、それだけで終わるのではないか。
157: 周辺住民さん 
[2012-11-12 09:26:39]
 ゆりかもめが当初計画通りに汐留まで環状線で延伸されるならば、ここと晴海は買いですね。銀座・新橋まで乗り換えなしで15分切りますから。
159: 匿名さん 
[2012-11-12 10:18:41]
商業施設はららぽより、有明に出来る予定のショッピングセンターが
近いんじゃない?
160: 匿名さん 
[2012-11-12 11:19:29]
>156

ららぽーと、イオン、ビバホーム、このあたりでしょうか。歩くと結構な時間がかかりますがこの間以外に私が歩く機会はほとんど無さそうですからせめてここだけでも歩こうかと思っています。帰りの荷物を考えると車が一番なんですけどね、混んでて駐車場待ちなんていうこともあるでしょうから少なからず近所住まいをアピールして歩いて行こうかと(笑)
161: 匿名さん 
[2012-11-12 12:01:03]
ゆりかもめ環状化ってバブル前の昭和の構想でしょ。あの頃の構想は全てが凄かった。国は首都機能を湾岸に分散させようとしてたけど、バブル崩壊、さらに311でその芽はなくなってしまったね。
162: 購入検討中さん 
[2012-11-12 16:57:02]
で、ここは免震なの?
免震はネガが寄ってくるしアレだけど(笑)、とりあえず普通のまともな検討者としては
「免震が良い」「免震は駄目だと思う」の個人判断材料として、それなりに重要。
その情報はなるべく早く欲しい。

それによって検討箱に残すか、ここより早く出来る別のマンションにするか二択だから。
164: 周辺住民さん 
[2012-11-12 20:45:45]
>97 ららぽーと臨時駐車場跡地には何が建つのでしょうね?

亀レスですみません。
約半分の敷地に住宅展示場ができます。臨時駐車場はまだ使えます。
マンションに飽きた人はどうぞ。

165: 匿名さん 
[2012-11-12 21:09:38]
テレビコマーシャルを見ました。好印象
166: 匿名さん 
[2012-11-12 21:23:43]
そりゃ、印象を良くする目的で流すのがTVCMですから。
167: 住まいに詳しい人 
[2012-11-14 00:38:59]
テレビCMをオンエアしているのに書き込みも疎ら
これで大丈夫なのかね?

反応を呼び込むという点では
某物件みたいに関係者がイタイ書き込みするのも
それはそれで“あり”なのかなあ
168: 物件比較中さん 
[2012-11-14 16:39:13]
>167
まだ2年以上も先の物件でしょ。
詳細も何も出てないし。
間取り詳細とか出てきだしたら、検討者とネガがうじゃうじゃ湧いてくるよw
今はまだ検討する材料もネガる材料も乏しいだけ! 所詮、憶測の範疇だし。
169: 匿名 
[2012-11-14 21:04:01]
価格や間取りが発表されるのは、いつ頃になると思いますか?
170: 匿名さん 
[2012-11-15 00:52:54]
モデルルームはどこに建つんだろう。ガスてなぁにの向かいあたりと予想。根拠はないですけど。
173: 匿名さん 
[2012-11-15 01:38:00]
芝浦が人気になったのはスマップをCMに使って金を掛けたから。
175: 匿名 
[2012-11-15 02:47:48]

衆院選、、また不況か、、臨海、埋め立ては、ちょっと厳しい感じなりそう。
176: 匿名さん 
[2012-11-15 06:17:18]
未明のネガ厨は、仕事探しに時間と労力を割け!

毎日モーニングステーキを食べるような立派な人間を目指せ!

このままでは一生社会のクズだぞ!
177: 周辺住民さん 
[2012-11-15 08:50:55]
>170 モデルルームはどこに建つんだろう。ガスてなぁにの向かいあたりと予想。根拠はないですけど。

予想通り、がすてなーにの向かい、元のシティタワーズ豊洲のモデルルームの跡地にできます。
その隣の敷地にはクレヴィア辰巳、リビオ東京潮見の2つのモデルルームがあり、さらにオークプレイス豊洲のモデルルームが建築中です。
178: 匿名さん 
[2012-11-15 12:54:08]
最大手が名を連ねた物件とかけて、豪華スター共演映画と解く
http://d.hatena.ne.jp/flats/20121115
179: 匿名さん 
[2012-11-15 22:00:40]
準工業地帯じゃなくて工業地帯だよ。すげーな。
44階なんだね
180: 匿名さん 
[2012-11-16 00:27:04]
モデルルームはシティタワーズ豊洲のモデルルーム跡地ですか。
モデルルームが4つも並ぶのは便利かも。あ、でも隣でもらった
資料を持って次に行くのも気が引けるかな。
181: 匿名さん 
[2012-11-16 02:18:58]
180さん
むしろ逆で他物件の資料を持ってる客は見込み客としてみてもらえますよ。
182: 匿名さん 
[2012-11-16 23:03:40]
ここのMRが建つころには、他は終わってるでしょ。
そうでなければ、VWのショールームの隣りに、ダイハツとスズキとヒュンダイとかのショールームが並んでる状態になる。もちろん、ここもベンツとかBMとかじゃなく、あくまでVWレベルなんだが。
183: 匿名 
[2012-11-16 23:39:04]
地名を物件名につけられないのは、微妙な立地の物件だけかと思っていましたが、湾岸もそんな扱いになったのですね。
184: 購入検討中さん 
[2012-11-17 00:42:34]
安ければ買いたいが、この宣伝の力の入れようだと、結構高い値段になるんだろうね。
185: 匿名さん 
[2012-11-17 00:57:53]
豊洲駅徒歩12分だから、東雲くらいの価格で出るんじゃないの?
187: 匿名さん 
[2012-11-17 01:18:15]
東雲くらいの価格なら、良いですね。
189: 購入検討中さん 
[2012-11-17 03:02:55]
http://wildmagic.jp/shintoyosu/

東京ワンダフルプロジェクトとこちらの相関は?
190: 住まいに詳しい人 
[2012-11-17 21:06:51]
>>189
普通にこの物件のプロモーションイベントだよ
191: 購入検討中さん 
[2012-11-18 02:07:46]
>>190
協賛ってかいてあるけど、物件会員にさせられるのかと思いきや、
キャンプ場の会員になることが条件なんですね(笑)
192: ビギナーさん 
[2012-11-18 13:09:50]
>>184
自分の記憶ではタレント使ってTVCM打ちまくった物件はどこも250万以上。
280万説も、あながちあり得ると思うよ。

でも、ここの掲示板見ると買えるレンジは平均200万から平均230万程度だね。
湾岸物件って都心から近くて通勤便利だからニーズは絶対あるけど、供給価格
が市場とズッて高いから、欲しい人は買えなくて、港区や山の手とかの内陸
一等地に興味を持っている人から客引っ張って来て買わせるしかない。
みんなで不幸市場状態になってるよね。

そんなことしてたら売れねえだろと思われるが、その栄えある記念第1号が
1年経って半分しか売れていない三菱晴海。そしてここが第2号になる。
193: 匿名さん 
[2012-11-18 16:41:31]
>>192
悪いことは言わない。早く諦めて東雲~千葉方面の物件を探しなさい!
194: 匿名さん 
[2012-11-18 17:03:10]
住所は豊洲だけど、地下鉄の駅遠いから、東雲くらいの価格になるんじゃないの。
195: 匿名さん 
[2012-11-18 17:03:46]
LRT延伸で、逆転を狙う。
196: 匿名さん 
[2012-11-18 18:42:57]
豊洲駅から少し遠いけど、環境は豊洲2丁目・3丁目よりは
よさそうですね(土壌汚染とか気になりますが、さすがに
綺麗さっぱり除去してくれるんですよね?)。

坪200くらいだと、気合い入れて検討、220くらいだと、
一応検討、という感じかな。

低層階で坪180くらいの部屋があれば、やる気満々になるかも。

197: 匿名さん 
[2012-11-18 18:52:40]
坪180万貰っても欲しくない。
だってその何倍も出費が嵩む。
198: 匿名さん 
[2012-11-18 19:43:22]
貧乏人の発想?
199: 匿名さん 
[2012-11-18 19:50:19]
2,3丁目は別格だから、ここは、割と安く出るんじゃないかな。200前半くらいじゃいの。
200: 匿名さん 
[2012-11-18 21:19:57]
>>153
遅レスだけど、のらえもんは坪250-260万円じゃないかって訂正してるね。
坪200万円はありえないよ。
202: 匿名さん 
[2012-11-18 23:46:53]
2丁目・3丁目との関係をどう考えるかけど、
2丁目・3丁目より上と考えるのであれば、低層階も含めた平均で240くらい、
2丁目・3丁目より下と考えるのであれば、低層階も含めた平均で210くらい、
では?


___
http://www.nomu.com/mansion/1149139/
 坪274万円 6,850万円 82.5m² 2009年 41階/48階建

シティタワーズ豊洲ザ・ツインサウスタワー
http://www.nomu.com/mansion/1158528/
 坪255万円 6,890万円 89.01m² 2009年 28階/48階建

シティタワーズ豊洲ザ・ツイン ノースタワー
http://www.nomu.com/mansion/1179211/
 坪234万円 5,250万円 73.87m² 2009年 21階/48階建


203: 匿名さん 
[2012-11-19 00:03:26]
2.3丁目より、高いなんて、あり得ないでしょう。東雲、有明レベルだと思う。
204: 匿名さん 
[2012-11-19 02:22:58]
ゆりかもめに近いから駅近物件としてのプレミアつくんだろうけど、ゆりかもめなら、むしろなくていいって人多そう。
205: 匿名さん 
[2012-11-19 08:19:58]
202
すみふツインが二丁目三丁目の代表なのぉ?

もっと網羅的にサンプル数を増やしたほうがいいよ
特定の物件での向きや階数だけじゃ何も語れないよ

二丁目の物件は三丁目よりも高値で取り引きされてる事例もあるしね

ちなみに
すみふツインは二丁目三丁目の中で一番安い
206: 匿名 
[2012-11-19 12:58:35]
お台場のオフィス開発のスピードが増しているから、ここは需要底堅いだろうね
207: 周辺住民さん 
[2012-11-19 14:56:53]
 デイトレーダーの人は、ここに部屋を持つと良い事あるかも。特にスピード重視の人は。
208: 匿名さん 
[2012-11-19 21:40:37]
大手六社が相手だとネガる奴は誰だ?
外されたD京かな?

209: 匿名さん 
[2012-11-19 23:21:20]
投資マンション業者
210: 匿名さん 
[2012-11-19 23:22:52]
>207
アット東京直結のプロバイダはどこですか?
211: 物件比較中さん 
[2012-11-19 23:33:38]
>>203
同意。
2,3丁目物件と同価格ならそっちの中古買って、新築(仕様)リフォームって言うの?
それするだろ。
現在の東雲ほど安くなるとは思えないけど、2,3年前の東雲レベルでは。

そもそも「坪○○万円以下ならギリギリ考える」ってレベルの物件を頑張って買うものじゃないよ(笑)。
まーそれで広さを我慢できるならいいけど、家族の人数が決まってたらある程度必要な広さは
決まってくるわけだし。

子どもの人数も減ってるし、今の若い世代(20代)の給料なんてタカが知れてるしで、
今後の新築マンションは広めの部屋が売りにくくなるとか。
実際、晴海の三菱も2棟目は小ぶりの部屋中心で戸数が1棟目より多いそうだ。(営業マンから直接聞いた)

中央区と江東区の差はあるから、晴海よりは安くて現・東雲よりは高い。
最多価格帯5k中ごろ(70㎡~)とかが妥当じゃないの。
213: 匿名さん 
[2012-11-20 00:08:10]
売れるからでしょう。
214: 匿名さん 
[2012-11-20 07:34:39]
土地しこんじゃったからね

安値で土地を叩き売って損切りするより

安値でマンション作った方が仕事になる
215: 匿名さん 
[2012-11-20 07:36:51]
wonderfulだからいいんじゃあないの?きっと大成功をおさめるでしょう。

216: 匿名さん 
[2012-11-20 09:19:37]
212さん
デベも私企業ですから永遠に新しいマンションを立て続けないといけない宿命なのです。開発の余地が少なくなってきたら国に容積率緩和を求めてペイする土地を増やすのです。
218: 物件比較中さん 
[2012-11-20 10:16:30]
>>212
資本主義のこの国でナニ言ってんの。当たり前じゃん。
ディベロッパーが「建てられる」場所にマンション作らなくなったら、何が仕事なのw

>>217
真面目にレスするけどさー、自分も首都圏大地震はリスクとして考えるけど、
ただそれを言ってたら、じゃあいつ買えばいいのって話。
起きてから、その後復興してキレイになってから建つものを買えばいい、わけなんだろうけど、
だからそれはいつ?って話に戻るわけで(笑)。
今、30代だけど、もしそれが15年後とか知ったとしてもビミョーなところだわ。
新築マンション住むのに50歳て。。。みたいな。自分はずっと賃貸という気持ちはないしね。
だったら、どこかで意を決して(自分的に)大丈夫だと思うものを買うしかないよね。

あー、別にここを買う気満々のポジではないので念のため。
219: 匿名さん 
[2012-11-20 10:29:10]
>>218
その通りと思います。私もここを買うとかは別に、ネガを書いている人は、低層賃貸火炎地獄道連れ希望の零細不動産屋か元不動産屋が、「湾岸」「高層」を目の敵に、あちらこちらで犬のマーキングの様にネガしまわっているだけだと思います。

万が一の首都直下のことを考えれば、
1)生命の確保 --> 倒壊や火災を避ける
2)家族離散を避ける --> 帰宅困難にならないよう配慮
3)避難所生活にならない住宅の確保
を考えればいいのではないでしょうかね。

安い低層賃貸なんていうのは、考慮外であることは自明です。
220: 匿名さん 
[2012-11-20 11:04:47]
晴海にも三井のタワマンができますよー!
221: 匿名さん 
[2012-11-20 14:10:26]
ここは大手デベがほとんど参加してるから
ネガってるのは他の不動産デベか業者に違いない!って
その発想がすごいね マンコミに毒されすぎだと思うんだが

豊洲なんて神奈川や埼玉みたいな、本来東京のマンションとは
縁の無い地域にまで轟いているような状況なのに
222: 周辺住民さん 
[2012-11-21 13:06:21]
 都心でタワーマンション買えない人は、
 ・30km以上離れて
 ・高台岩盤立地
 ・新築3000万円以下
 の条件で探せば少なくとも家族の安全は守れますね。
223: 周辺住民さん 
[2012-11-21 13:36:31]
>210 さん、
甘い! ネット証券会社に専用線引いてもらうレベルの人じゃなきゃ、ここ買う意味無いです。
224: 匿名さん 
[2012-11-21 20:34:43]
郊外の台地に住んだとしても、都市部に通勤通学してれば元も子もない。
生命の危険、の観点から考えれば、ここはかなり安全な部類でしょ。
震災後の利便、だったら好位置とは思えないけど。
226: 匿名さん 
[2012-11-21 20:51:05]
安全
安全
227: 匿名さん 
[2012-11-21 20:52:07]
東京都中央区勝どきにある国内最大級の58階建 てマンション、ザ・トーキョー・タワーズ。
10月 21日、居住者向けの防災説明会が開かれた。

「大地震が起きたらエレベーターも電気も止ま る。最悪1カ月の籠城生活を覚悟してほしい」。

管理組合で防災を担当する本瀬正和さん(61)は 住人にこう訴えた。

■階段で物資運搬 説明会では大震災時にマンションがどのような 状況に陥るかをスライドを使いながら説明した。
現実を直視してもらおうと、都や中央区の被害想 定をもとにタワーズの想定死者数も公表した。

東日本大震災を受けて、管理組合を中心に防災 マニュアルを見直している。今回の説明会はその 一環だ。

「知らないことばかりだった」と参加し た70歳の女性は話す。 2008年 に完成したこのマンション2棟には約 8000人が暮らす。

耐震性は十分だが、周囲は海で 囲まれ、2棟のタワーにはそれぞれ階段が2カ所 ずつしかない。

エレベーターが止まったら重傷者をどう運び出 せばよいのか。橋が崩れて孤立したらどうなるの か。

建物内に備蓄できる食料と水は約1日分。仮 に物資が届いても大量の食料を階段で運ぶのは 「極めて困難だ」と本瀬さんは漏らす。

管理組合の島田誠也理事長(75)らは行政機関 に防災対策について相談し、ショックを受けた。

地元の消防署に支援を求めたら「難しい」と言わ れた。
228: 匿名さん 
[2012-11-21 21:26:02]
>227
免震でなきゃどこも一緒。
229: 匿名さん 
[2012-11-21 21:29:52]
制震も免震も縦揺れには全く無力。
230: 匿名さん 
[2012-11-21 21:40:08]
東京都の4月18日発表の新首都直下地震想定。

東京都の4月18日発表の新首都直下地震想...
231: 匿名さん 
[2012-11-21 21:42:50]
すまんのう。間違えた。

これ。

すまんのう。間違えた。これ。
233: 匿名さん 
[2012-11-21 22:23:01]
免震が外れるくらいの揺れだと、建物のことより君の命が大惨事になる可能性大w
何たって君よりもワンダフルは強いワンw
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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