■MUSEシティ ザ ファーストタワー■ 購入者向け■

[入居者Ａ]

旧掲示板が一杯になったとのことで、新設します。
引渡も終わりましたので、購入者の皆様で集いましょう。

[282: 匿名さん]

>280さん
ライブから転居した人なんているんですか？
ラムザは居そうですけど。
特に、ライブ物件売りに出てなかったし。。。

[283: 匿名さん]

＞５９さん

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

廊下に、車椅子は許可されているんですよね？
それじゃ、ベビーカーも同じじゃないんですか？
駐車場でも、車椅子スペースは、ベビーカー連れの人もOKじゃないですか。
確かに三輪車は方まった方がいいかな。だって、生活必需品でなく、単なるおもちゃだし。

[286: 匿名さん]

たまに煽ってる人がいますが、みんな、同じマンションに住む者として、快適に暮らせるよう
意見を出し合ってるのはいいと思います。
私はファーストタワー、本当に快適です。両隣も上下もいいお宅です。
眺めも爽快、風も抜けて涼しいし、埃っぽくないのも気に入ってます。
一戸建てがいいと思う人は、価値観が違うのですから、けなすような事は言って欲しくないです。
一戸建てでも近隣に気を使わないで生活している人はいないと思います。

[287: 匿名さん]

＞２７９、２８５さん
あなたは共用部分も自宅スペースに計算して、財産を所有しているのですか？
お宅の整理整頓を工夫して、他人に迷惑にならないようにするのが常識と思いますが。
この掲示板の経緯をたどってみると我侭を棚に上げ、自分の出資金以上の権利を主張しすぎる方が
善良な隣人の権利を奪っているように見受けられます。

「ペットを既に飼っているから・子供がいるから・自宅に置けないものを持っているから」
　だからどうにかならないの？　融通してよ・・・・・

こういう声の大きい人に我々は、隅に追いやられるのですかね？

[288: 匿名さん]

煽りに見事に煽られてるのはどうなんでしょうか？

[289: 匿名さん]

＞288
この掲示板は煽るとこですか？

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

挑発？そうでしょうか？
私は290さんは挑発しているとは感じません。
ちゃんと論点を整理されていますよね。すなわち、発言の趣旨は
「どうしても廊下に私物（ベビーカー・段ボール・三輪車など）を置きたい人は、
　ちゃんと論理的に反論しましょう」
ということでしょう。

廊下に私物を置いてはならない意見を述べる人の論拠は、
緊急時に廊下に私物が散乱していると避難や消火・救助活動に支障をきたす恐れがある、
不審者が段ボール等に放火したり、ベビーカーや三輪車を上から下の階へ落としたりする事件があったり、
と、具体的に危険性を例示しています。
対して、ベビーカーくらいおいておいてもいいじゃないかという意見を述べる人は、
ベビーカーを置いても問題ないという論拠が見えません（少なくとも私はそう感じます）。

どうして廊下に私物を置くことを是としたいのか。
こうだから安全性に問題ない、というような論拠をお示しください。

あんまり掲示板で感情的に議論を進めていると、傍から見ていて雰囲気悪く映るようです。
実際、マンションの中では今日も小学生（かな？）が1階のエレベーターホールで挨拶をしてくれたり、
いい雰囲気のマンションだと思うのですが。誤解されてしまうと寂しいです。

[293: 匿名さん]

>例えば273さんみたいな方に聞きたいのですが、ちゃんとカルシウム取ってるかい？
旦那さんとうまくいってるか？親がギスギスしてると子供は敏感だから良くないぞ（笑）

こういった他人を見下したような表現を平気でする方が、他人のマナーをどうこう言える程のモラルの持ち主だとはとうてい思えないのですが・・・
ちなみに私は273さんではありませんが、読んでいて非常に不愉快です。

ルールは守らなければいけないという意見には同意しますが、290さんの発言はかえってマンションの価値を落としていると思います。

[294: 匿名さん]

>お犬様問題はまた後日書こうかね。

２９０さん、ぜひご意見お聞かせください。
今日も午後ずーっと犬が鳴き続けており、窓を全部閉めても聞こえるぐらいうるさい家がありました。うちに来ていた来客も「これはひどい」と怒っていましたので、私が特別神経質なわけではないと思います。
ベランダに犬を出して、そのまま吠えさせ続けているようでびっくり。これっておかしいですよね？

それと我が家は隣人のベランダでのタバコの被害もひどく、悩んでいます。
タワーの風はベランダから入り内廊下に抜けていくので、できることなら廊下側の部屋で吸ってくれればいいのに。他のマンションはどのようにこういった問題解決しているのでしょうね。

[295: 匿名さん]

>292さん
論点以前の問題で不愉快なんですよ。293さんの指摘通りで、290だけでなく目に余る見下し的な発言が以前から散見しています。
しかも「結局理事会発足しないと解決しませんね」に落ち着きそうになるところで「反論してこい」みたいに書き込まれています。

ここは2ChやYahooじゃないのですから、限られたコミュニティの掲示板で書き込むには礼儀が必要だと思います。
「（床置きなどの）ルールが守れない人がいる」のと同じくらい「このような礼儀の欠如した人がいる」ことが残念でなりません。

[296: 匿名さん]

住民板に移ったほうがまともに話が進むと思いますが…

[297: 匿名さん]

２８５さんの「廊下に、車椅子は許可されているんですよね？
それじゃ、ベビーカーも同じじゃないんですか？
駐車場でも、車椅子スペースは、ベビーカー連れの人もOKじゃないですか。」

って味噌も糞もって感じですね。
車椅子とベビーカーを一緒に考えるか？
ベビーカーに乗るのは子供だよね！車椅子に乗るのは身障者の方だよね！
ベビーカーには必ず付き添いがいるでしょう？親なり何なり。
身障者の方は付き添いや介護者がいない場合もあるわけでしょ！
そんな時非常時（火災等の非難が必要な時）に一人で逃げなくてはならない事も考えなくてはならないでしょう？
子供なら抱き抱えてでも逃げられるけど、車椅子の人は車椅子でなくては逃げられないの！
そんな状況の人にとって三輪車、ベビーカー、スノーボードが廊下や非常口のところにあるとどれだけ障害になるか考えられないのか？
ベビーカーと車椅子とを同等と考える事自体おかしいんだよ。
車椅子があれば消防隊でも、隣の人にとってもある種身障者の目印にでもなるわけで手助けが必要かどうかの確認をするでしょう？
黒ベンツと一緒だよ感覚が、面倒だから身障者のスペースに停めた。
運転の自信が無いから広めの身障者スペースに停めた。
チョット前の東急インみたいに、身障者ど外し的感覚じゃないですかね。

[298: 匿名さん]

同じフロアに身障者の方がいない場合が多いのではないでしょうか？
そう言ったレアなケースを楯にして議論しても意味がないと思います。

[299: 匿名さん]

確か東急インの社長も２９８さんと同じ事を言ってましたね。
身障者の方の宿泊実績が少ないので「まぁいいかぁ」って。

[300: 匿名さん]

そうそう、明日はわが身。
自分や家族に車椅子が必要となる日がいつ来るか分からないですから。

いやー難しいですね。
レアなケースだからって無視できないし、楯に議論してるわけじゃないでしょうけど、意味はあると思いますけど…。

[301: 匿名さん]

お犬様の問題、１８〜２０階の南側あたりから朝の９時半くらいに殆ど鳴いてますよね。
どなたかお部屋の特定が出来ませんか？
管理人から注意を口頭か文書で出してもらうわけにはいかなですかね？

[302: 匿名さん]

２９８さんは今、ご自身の事しか見てませんね。
皆さんが年々歳を重ねていき、同居の親御さん等が介護を必要となった時や、ご自身が何らかの理由で身障者になるかも知れません。
そんな時、新たな入居者がレアなケースなので目をつぶって下さいって言われて取り合ってくれなかったらどうします？

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

掲示板のマナーについて、整理しませんか？

第１に、皆さん参加者は住人なのですから、いくら顔が見えないからといって
「人を見下したり」「馬鹿にしたり」「蔑んだりする」様な表現はやめましょうよ。

もし理事会などで、例え「非常識」な発言があったとして、面と向かって
「お前はアホか？」みたいな言い方をされるのですか？
それなりに、良識を持って「説明」なり「正しい理解」を求めるでしょう？

顔が見えなくても、そんなやさしさ（？）というか、節度を持った
書き方を心がけていただきたいです。
「非常識」な考えをお持ちの隣人に、それとなく警告できる掲示板で
ありたいと思いますが。。。（かといって、ここを見ているのはほんの一部でしょうが）

第２に、「車椅子」云々や「三輪車」「ベビーカー」という具体的名
物品の取扱について、是非の議論がありますが、「管理規約」では、
どう規定されているのでしょうか？

「車椅子は置いてＯＫ」とのコメントがありましたが、規約上は
「住宅使用規則第2条第2項第2号」の車両持込の禁止規定内で
「指定された場所以外の建物内への車両（身障者用の車椅子は除く）を持ち込むこと」
の規定で認められた範囲に限定されます。

つまり車両の建物内「持込み」に関しては、「車椅子のみ」認める、ということです。
決して「共有部分（廊下）においても良い」ではありません。
ましてや、それ以外の「車両（自転車・三輪車）」の持込は、そもそも不可
というのが、規約の定めです。

但し、例外規定として、第14条の第5項の（エレベーター内の自転車持込の禁止）の文言中で、
「子供用自転車、折畳み自転車、その他持込を住宅部会委員会が認めた自転車を除く」
というくだりがありますので、「持ち込み」に関してのみ、
「住宅部会委員会（理事会？）」に認められれば可能になりそうです。

あくまでも、持込であり「廊下に置いて良い」ではないと思いますが。。

また、住宅管理規則の第13条の（注意事項）には、
「住宅管理部分」には自転車（ベビーカーを含む）を放置しないこと。
との記載もあります。


「置きたい」「置かれたくない」「犬がうるさい」等など、お互い感情的に
書き込む前に、規約上どうなっているのか？認められていることなのか否か、
確認いただいて、掲示板に書き込んでください。

また、確固たる裏づけが無い場合は、
「規則上はどうなっているかわからないのですが、〜は困ると思います」
位の謙虚な表現で書き込んでいただければ、無用な煽りや反発はなくなるのでは
無いでしょうか？

理論派も、優しさをもって諭していただけたらと思います。

[308: 匿名さん]

２９４さん　ペットは、ベランダに出してはいけない事になっています。
ベランダで鳴かせているようなら、管理人さんが注意できることだと思います。
２９８さん　母は、車椅子はまだ使いませんが、杖を使用しないと歩けません。
また、夫はガラスの腰（？）の持ち主で、
ちょっとしたものにつまずいたり、走り回る小さなお子さんにぶつかられただけで、
歩けなくなってしまうくらいの激痛がはしる状態です。
外見は頑強で健康そうですが、見た目ではわかりません。
身障者なんていないなど、フロア全部のお家を把握しているのですか？

[309: 匿名さん]

どうしても廊下に私物を置きたい人は、まず、ルールを守って置くことをやめ、
理事会などで、私物を置いても可とする案を提案し、それが認められてから置いてください。
ルールを守らない人が、何を言っても説得力が無いです。

[310: 匿名さん]

３０７，３０９さんは正論で大多数の方もこの考えに異論はないと思います。
但し、ルールを守らない人によく見られる傾向ですが、近所付き合いを進めるにつれ
なし崩し的に説得力を増します。最初が肝心です。
レアなケース（茶化していません、すみません）ですが
①以前のマンションではペット禁止でしたが、影響力の大きい方には被害者も黙りがちでした。
②同じく、マンション内で個人的な接骨医院を開業しているお宅がありまして保安上問題でしたが
　　建物内で通院できるので便利という声を広められて、半ば黙認の形になっていました。
先ず、我々の理事会を立ち上げ、規則(案)を権限のあるものにしていかなければならないと思います。指示を根拠のあるものすることで、管理人さんを我々のために動きやすくし
快適な生活を保ちたいと思います。

[311: 匿名さん]

ペット問題ですが、しっかりルールを守っての事であれば、
飼う事自体は禁止事項でない訳ですので、やむを得ないんでしょうね。

ただし、それこそ私物を共用スペースに置く事以上に
騒音という直接的な被害にあわれる訳なので、
ペットを飼う上でのマナーはしっかり守らなければいけないと思います。
室内犬を飼った事がないので、詳しくはわかりませんが、
出来るだけ泣かない様に散歩をしたりしてほしいと思います。

部屋を閉め切った状態で聞こえる音は他の騒音と
同様当事者間の問題になってしまうんでしょうね。
あまりにひどい様なら飼う資格がないのかもしれませんが・・・。

それと共用スペースの問題ですが、
車椅子がどうこうとか地震の際の避難経路とかそういった問題を
わざわざこれでもかと出してルールを守らない人を
責め立てる必要ないんじゃないですか？
あくまでもルール（規約）上、ダメだって事で十分でしょう。
決まりは決まりで、それ以上でも以下でもない訳ですよね。
どうして置いてはダメかって決まり事だからです。
集団生活する上でのルールを守るのは当然の事です。
どなたかが書いておりましたが、論理的に反論しましょうって事
あり得ないんですよね。決まっている事なんですから。
そういう事書く自体があおっているとしか思えませんし、
問題をどんどんややこしくするんじゃないでしょうか？
とにかくダメなものはダメ。それでいいんじゃないですか？
３０７さんがわかりやすく書いていただいたように、
現行の規約では明らかにダメな訳です。
あとは今後開かれる理事会等で再確認して、全住居に周知徹底する。
これでこの問題は解決じゃないでしょうか。

無用な煽りなどはやめて、せっかくの住民の掲示板を大切にしましょう。

[312: 匿名さん]

１Ｆにできた、寿司活に行った方いらっしゃいますか？どうでしょう？
「かっぱ寿司」よりは高い感じですが、「がってん寿司」とか、「すし正」って感じですか？
美容院、すし屋、歯科医院っていうのも、ちょっと妙な並びですよね…。
それと、この界隈で、お勧めのラーメン屋があったら教えてください。
ちなみに、くるまや、娘々は割と気に入ってます。
ラーメンアカデミーと、武蔵坊はあんまり好みじゃなかったです。

[313: 匿名さん]

表札や、メールBOXの表札は、出さなくてもいいんでしょうか。
マンションによって、殆ど出しているところと、逆に殆ど表札をださないところとありますね。
表札を出さないところは、賃貸マンションという事が多いですが、
管理人さんも、大変だと言っていました。（郵便や宅配の確認ができない）
隣家も、住んでいる様ですが表札が無く、挨拶に行ってもいつもルスで（居留守も？）
なんだか、不気味で不安です。都会のマンションって、こんなものですか？

[314: 匿名さん]

武蔵浦和は「都会」のマンションではないでしょう(笑）。表札なしでも部屋番号で特定できるのだから郵便等は問題でしょう。あまりセンシティブにならなくても大丈夫だと思いますよ。

[315: 匿名さん]

３１４です。失礼！郵便物は問題ないでしょうでした。私の指こそ問題ですね。はは！

[316: 匿名さん]

１Ｆのコナミの方へ抜ける通路に少しスペースがありますよね。あそこは何か意味があるのでしょうか？あのスペースに三輪車や子供用自転車置き場を作って、使用料でも取ればいいのでは？

[317: 匿名さん]

自転車置き場の問題って奥深いですよね。
今は、子供用自転車を共用部分に置く・置かないって事で議論していますが、
その子供たちが成長すれば、確実に自転車置き場の不足って問題が起きるんですよね。
我が家も子供がいるので、数年後には自転車置き場で悩むのは目に見えてます。
敷地外に借りるっていうのが一番なんでしょうが、不便ですよね。
今現在１階の自転車置き場の空きって当然ないんでしょうね。
違反車両がいるくらいですもんね。

ちなみに現在３台以上保有している方はやっぱり駅前駐輪場とかを借りているのでしょうか？
もし借りてる方いらっしゃれば相場はおいくら位ですか？

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

３１８
いったい何に対する発言なんでしょうか？
うざいなら読まなければいいし、
そもそもそういう書き方やめましょうって。

[320: 匿名さん]

あのぉ…「住民スレ」ってどこにあるんでしょうか。

[321: 匿名さん]

うちは　３台目を　王将の前の駅前地下駐輪所で借りています。
子供名義で学割で借りているので　1ヶ月2300円くらいです。
何ヶ月かまとめて払うと　もっと安くなると思います。
一般だと　3000円くらいだったかな？
うちは３台目はあまり使わないので必要なときにだけ　とりに行っています。
少し高いけれど雨ざらしにならないし近いし便利ですよ。
　

[322: 匿名さん]

メールBOXの表札が無くても、郵便は入れていいのかもしれませんが、
宅配メール便は、部屋番号と名字が一致しないと投入できません。
管理室で教えていただけない場合は、部屋の方をインターホンで確認しなくてはなりません。
宅配便も同じです。

[323: 匿名さん]

駅前の地下駐輪場、月３０００円なら、割と安いですね。
車にしても、２台以上持っている方は外部の駐車場を借りなければならないのですから、
どうしても、家族分など３台以上の自転車を持ちたいなら、仕方ない事です。

[324: 匿名さん]

北側のオリンピックへ行く手前に自転車置き場がありますよね、ここを住宅でいくらか借り受ける事できなですかね。
失礼ながらかなり空いている様に見受けられますけどね。
スペースに対する収益では効果が上がると思うんですが。
現実問題にするにはどうすればいいんでしょうか？
1台あたり2000円で100台分月々20万円、50〜80平米程度のスペースを必要としてる方達で考えてみては如何でしょうか？
勝手に数字を申しておりますが、参考までに、ですので悪しからずです。

[325: 匿名さん]

オリンピックの駐輪場、いつもガラガラですよね。
撤退しないように、もっとお客も、自転車も入ってもらいたいものです。

オリンピックと交渉して「借受ける」って事だと思いますけど、
収益よりも、プライドが許さないような気もしますが。。。
それよりも、お客さん来てって言う切実な気持かも。

[326: 匿名さん]

郵便受けの表札は出した方がよいでしょうね。
郵便物は住所確認の証明書としても使われますし、何より誤配を防ぐことができます。
あと訪ねてきた友人が部屋番号を忘れたときに自分で確認できます（笑）

内側の受け取りの方はともかく、配達員に見える方にはわかるようにしておくのをオススメします。

[327: 匿名さん]

個人情報うんぬんといって
表札を出さない方がいらっしゃいますが、過剰反応かと思います。
家族構成が丸分かりになるように、家族全員の名前を列挙する必要はないので
せめて苗字くらいは明示しても良いのでは？

[328: 匿名さん]

危険に対する意識の違いは、個人個人で差があって当然ではないですか？
一概に過剰反応と決め付けるのはどうかと思います。
今は、昔では考えられないような犯罪が起こる時代ですし。

以前住んでいた都内のマンションでは、郵便受けに表札を出している人はいませんでした。
誤配があった場合には管理事務所に届ければ問題ないと思うのですが。
表札を出すか出さないかということは、個人の自由ではいけないのでしょうか？

[329: 匿名さん]

管理事務所にそこまでやってもらうんですか？
誤配されたものを必ず届け出てくれるとは限りませんし
誤配先の方が開封してしまうかもしれませんよ。

[330: 匿名さん]

＞管理事務所にそこまでやってもらうんですか？

以前のマンションでは普通のことだったので、そのことについて深く考えたことはありませんでした。
すみません。
普通はやってくれない事なんですね。

[331: 匿名さん]

ちょっと疑問なんですが、
郵便配達って郵便受け取り側からでなくって外側から入れるんですよね。
うちは受け取り側は出していますが、配達員側はどうなっているのかわかりません。
オプションで頼んだので、ついてるのかもしれませんが、
確認するすべもよくわかりません。

いずれにせよ出す出さないは完全に個人の自由な気がします。
誤配がいやなら出せばいいし、個人情報の観点から出したくないなら
出さなければいいし、議論する様な事ではないと思います。