■MUSEシティ ザ ファーストタワー■ 購入者向け■

[入居者Ａ]

旧掲示板が一杯になったとのことで、新設します。
引渡も終わりましたので、購入者の皆様で集いましょう。

[201: 匿名さん]

１７８です、理事の選任方法の提案についてご意見を頂きまして有難うございます。
１９４さんの『「低層階、中層階、高層階から輪番制で」とありましたが、高層階でも安い部屋もありますし関係ないのでは？平米数で階層分けした方が「生活環境の違い」には対応しているでしょう。』について申し訳ありませんがもう少し具体的にどう云う専任方法なのか教えていただけませんか？
勝手な見解ですが、私はこう思います、価格差や平米数に関係無く総会での議決権の票は１です、差別無く。
逆に、狭くて安いお部屋の方の方がうまく纏めてくれる事だってあるかも知れません。
地権者や賃貸での入居、多岐に渡り条件が違いますので杓子定規にこうだって事にはならないですけど、何か意見、提案があればお願いします。

[202: 匿名さん]

１９９さんへ、
生活環境の違いとは、例えば騒音で言うと下層であればコミュニティスペースの音やキッズガーデンや犬の散歩時の鳴き声が煩いとかありますよね？それに比べれば上層階はこれらの騒音には殆ど無縁ですよね。
なので各層階毎から理事を選任すれば同じ目線での解決策が議論され解決に至るまでに理解度が深まりませんか？
これはあくまで例えで騒音問題を仮定してです。
中層階には中層階なりの懸案事項もあるかも知れません。
理事と言わないで班長さんでも良いかな、なんて事も思いますね。
あーでも理事でしょうね。
法律でも施行されるんじゃなかったかな、マンションの管理組合は。
管理運営は管理会社に委託をしても最終責任は管理組合だった様な気がします。
確認をしてみますが、どなたかご存知ならば概略だけでも教えてください。

[203: 匿名さん]

１９４です。１７８さんの『各階層によっては生活環境に微妙な・・・・』の下りを所得層の違いによって価値観がズレて、事案の改定などに影響があると言っているのだと勘違いをしたようです。実際ポーチのある家と、60平米で荷物が入りきらないと頭を悩ませている家とでは共用部分に対する意識も違うだろうし。でも、２０１の様にお考えなら平米数の話は取り下げます。

[204: 匿名さん]

１７３・１７７です。

色々批判の声もあったので、管理規約読んでみました。

例の北側のベンツの駐車スペースは、店舗１０１専有部分となっておりました。
ということは今まで皆さんが散々批判してきたベンツのスペースだったってことですね。
（地下駐車場の身障者スペースの件はまた別でしょうが・・・。）

犯人探しは結構ですが、この件に限らず、批判・中傷する前には、
皆さんまず管理規約読みましょうよ。

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

２０３さんへ、
環境は皆さん違うんですから。
多くの所得を得ていても賃貸であったりするケースもあります。
通常、賃貸入居者は管理組合議決権は持てない事が多いです。
更に通常理事会の議事録も閲覧できない事も多いと聞きます。
具体例で共有部分に対する意識を言っておられますが、まさにこう言う認識のズレを統一して皆が決まったルールの下で安全に快適にって議論をするのが望ましいんです。
ポーチのある様な大きなお宅、50平米台の手狭なお宅、皆同じマンションで生活してるんです。
表現は勘違いを招いてしまっていましたね。
誰でも理事会に参加できる環境が望ましいと思います。

[207: 匿名さん]

平米数が小さいから「荷物が入りきらない」とか「手狭なお宅」だとか、
「安いお部屋の方」がどうとか・・・
面と向かって言ってないにしても、同じ住人として失礼ではないでしょうか？
（ご本人の発言ならば別ですが・・・）

[208: 匿名さん]

>>204さん
本当だ！店舗-101の専有部分なんですね。
「有償。住宅共用部分駐車場平面駐車使用料の最高額と同額とし…」
つまりちゃんとお金を払って、駐車場として利用しているようです。
推論を言う前に管理規約を確認すべきでした。

205さん、納得いかない云々ではなく、まず我々は、
「身障者用のスペースに無断で駐車している黒ベンツがいる。レッカー移動させるなり何なり…」
と、確認もせずかなり勝手なことを言っていたのです。
まずはその発言を改めるところから始めるべきであって、
あのスペースをどのように使っているのかをどうこういうのは
この場では筋違いのように思うのですがいかがでしょう。
事実を確認した上で、改めて読み直してみると、
本人が読んでいたとしたら大変失礼な発言もあったと思います。

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

確かに地下の駐車場スペースの件は、どういう事なのか疑問として残りますが、
ひとまず北側スペースの件はすっきりしましたね。

ただし、今後も地下の身障者スペースで見かける様なら断固として抗議すべきですね。

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

荷物用のエレベータを呼ぶことってできないのでしょうか。
今日、自転車に乗ったお子さん連れの家族とエレベーターで一緒になったのですが、
すごく狭いし、自転車が降りる時も大変で、私は後から乗ったため、一度降りて場所を開けている間に
エレベータが閉まって行ってしまいました…（そのお母さんも、「開」を押していてくださらなかったので…）
次からは、自転車と一緒に乗らないようにしようと思いましたが、乗る方も、形見が狭いんじゃないかな。
でも、廊下を自転車に乗ったまま行かせるのはやめた方がいいと思います。
雨の日など、廊下を三輪車・プラカー・自転車でグルグル走って遊ぶなんてしない欲しいな。

[213: 匿名さん]

質問ですが、廊下で遊んで良いのは一輪車まででしたよね。

[214: 匿名]

>213さん

あの〜、わざと煽る事書いてます？

今までの「共有部分の使用方法について、云々・・・」の流れから見ても、
「廊下で遊んでよい」等という論理があるはずがないでしょう。

現在、管理規約を熟読しておりますが、
実際のところ「何々はしても良い」という細かい記載は
一切ありません。
原則としては、「通常使用する用途以外の使用は不可」という
記載になっています。
つまり、廊下は「通路としての用法」以外、つまり
「遊んではいけない」という事です。

また、住宅共有部分の使用方法に関しての記載については
「住宅使用規則」に規定されている「禁止事項」のみとなります。
以前に話題になった、内容に相当する規約を探してみました。

■専有部分（専有使用部分を含む）
・バルコニーに、建造物を設置してはいけない。
・バルコニーに避難の妨げになる物品の設置はだめ。
・バルコニーび手摺・壁等に寝具を干してはいけない。
■住宅管理部分（住宅共有部分）
・指定された場所以外の建物内への車両（身障者車椅子を除く）の持込
・廊下及び階段等の共有部分に物品をおくこと。
・喫煙をすること（指定場所を除く）

上記の文言で制限される具体的な内容については
理事会での話し合い（最終的には多数決）で決定されるものと思います。

各戸玄関前の、物品の取扱について
「絶対禁止」「何々までなら」等ご意見がありましたが
最終的には、多数決で決まります。
どんなに、強硬な意見があっても、「過半数」（全住戸の2/3）に満たなければ
決定事項となりませんので悪しからず。

[215: 匿名さん]

[216: 匿名さん]

子育てのご苦労よくわかります。
廊下の「全く邪魔にならない場所」に置きたいという気持ちも良くわかるし、私はきちんと気を遣って置けるのならむしろ置かせてあげたいという気持ちです。
子育てがしやすい、温かく見守れる環境というコミュニティが理想だと思います。

しかし例えこういう気持ちの人が9割以上いたとしても215さんのように考える方がひとりでもいらしたら、規則がある以上従うか規則を変更するほかないのです。
その理由が「貧乏くさい」だけだとしてもです。
それが規則というものです。

逆に考えれば2/3以上の賛成で規則が変えられるのですから、その方法を考えましょう。
規則が変わるまでは現行の規則に従うべきだと考えます。

[217: 匿名さん]

地下駐車場の坂を上がりきったところ、まだ左に逆走してる人がいますね。
昨日金曜日の朝、某外車（ベンツではない）で出て行った人、ホントに危ないですよー。

[218: 匿名さん]

いまだに黒ベンツを見たことが無いのですが、発現時間のタイミングが合わないだけかしら・・・。

[219: 匿名さん]

想像してみてください。
廊下のエアコン室外機置き場のスペース、玄関横などに、全ての家が私物を置いている状況を。
三輪車、子供用自転車、一輪車、コンテナボックス、ゴミ箱、キャンプ用品、スノボー、スペアタイヤ、ダンボール箱、灯油のポリ容器…
廊下にある程度のものなら置いても仕方が無い、ということになれば、あっという間にこういうモノが置かれるでしょう。
でも、部屋によっては、置く場所がないところもあるし、やっぱり不公平な気がします。
その家の専有部分ではないのですから、他の家の室外機置き場に物を置いてもいい訳です。「ここはウチの場所でしょう！」などと揉め事になりませんか？

そして、大地震などが来た時、いくら免震構造とは言え、揺れるのですから、そういった廊下に置かれた物が散乱し、非難に支障が出、足の不自由な方や車椅子の方は逃げられない。

そんな状況になりませんか？

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

２１８さんへ、クリニック”開店”の時間帯には置いてありますよ。
２２０さんへ、まともじゃないね、そんな都合のいい物だったら売り出したら？すごいヒットしてすごく儲かって、もっといいマンションに住み替えられるんじゃない？どっか行けば？

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

子供さんがばたばた走るフローリングの騒音を出してる家が上の階。その家は、玄関前のスペースに自転車、ダンボール(これは一時的なものと願いたい）、他家財道具のようなものを平気でおいてます。やはりマナーを守る、守らないお家には一定のパターン(親御さんから）があるようですね。

[225: 匿名さん]

何階ですか？

[226: 匿名さん]

３００世帯強もあるのですから、マンションに住むのが始めての方も多いのではないでしょうか？
室外機置き場に私物を置くことがいけないことだということをご存じないお宅もあると思います。
当然、この掲示板をご覧になっていないご家庭がほとんどでしょう。
理事会が発足していない現在の状況では、ここくらいしか問題提起する場所がないのはわかりますが、ここでやっても双方言い分があるわけですから荒れるばかりで絶対に問題は解決しないと思いませんか？
置くな派の方たちは、今の状況がそんなにいやなら、実際に注意したり、教えてあげたりすればよいのでは？
置いている方も、ここを見ているなら、なるべく室内に置くような努力をする必要はあると思います。（すでに努力した結果で外に置かざるを得ない状況かもしれませんが）
私も共有部分に私物を置くことは良いこととは思いませんが、理事会発足前でどちらか一方を正とすることができない以上、現在の状態は仕方ないのではないでしょうか？

マンションの価値ってなんでしょう？知り合いがこの掲示板を見ていて、なんだかマナーとかルールとかばっかりで住みずらそうだねと言われてしまいました。私はこういった評価もマンションの価値のひとつではないかと思います。

[227: 匿名]

部外者で、近くに住んでいるものです。なんか、この掲示板を見ていると管理会社は一体
何をしているのかなと思います。普通、入居前に説明会があって、とりあえず初年度の理事会を
立候補や抽選で決めるものだと思いますが...

[228: 194]

２２６さん
たしかにその通りだと思いますが、ココは意見を闘わせる場でもあると思うのです。
理事会発足前に他の方たちがどのようなご意見を持っているのか知っておくのも必要だとおもいませんか？シミュレーションのようなものだと理解しております。例えば隣人が荷物を廊下に置いてあったとします。２２６さんはこれから何十年とお付き合いをしていく隣人に注意できます？余計なリスクは負わないでしょう。だから、理事会発足前にはこういう場が必要なのです。
もうすでに、置いてもＯＫ派の人たちの意見も論理的では無く、人情論になってしまっているから、この論争も決したも同然でしょうね。
例えば２１６さんみたいに、現行の規則は自分にとっては受け入れがたいという気持ちを押し殺して、良識派を装い、まるで規則賛成派は少数だと、脳内変換をしてしまうような方が一生懸命書き込んでしまうから、掲示板も荒れてしまうんですよ。
規則に賛成、または反対の人も論理的に良く考えて書き込んで欲しいと思います。

あと、マンションの価値についてですが、私が７９で最初にこの事に言及しておりますので、もしよろしかったら、２２６さんお読みください。
知り合いの不動産会社の社長さんにお聞きしたのですが、マンション買うなら、マナーとルールは徹底している所を買いなさいとアドバイスされた事があるのですよ。社長曰く、「マンションの価値は立地条件、部屋の間取り、良質な管理会社が仕切る事、そして住民のモラルが高い事」だと言っておりました。例としてその方は「廊下に私物を置いてあったり、洗濯物が丸見えのマンションは低く評価するよ、ラムザはその点素晴らしいよ」とおっしゃられておりました。素人の我々がマンションの価値の尺度を決めるのではありません。あくまでもその道のプロです。

[229: 228]

大訂正

２２８です。間違って１９４と名前を語ってしまいました。
大変猛省しております。

１９４さん、どうも申し訳ございませんでした。

[230: 匿名さん]

>228さん
そんなに好戦的だとみんな引いちゃいますよ。
意見を戦わせる場ではなく集める場とは考えられませんか？
自分と異なる意見が出ると挑発的な言葉で否定したり、見下したりすることが「論理的」とは思えませんが・・・。

近所の便利なスポットや楽しいイベントの情報などを共有するために使えたらうれしいのですが。

[231: 匿名さん]

今日感じましたが、昼間廊下に三輪車を出していたお宅があったのですが夜見たらしまっていました。
まめにしまって置かれるといいですね。
夜になると悪戯されるかも知れないので片付けたのかも知れませんが。
いずれにせよスッキリしていいですよ。

[232: 匿名さん]

２２７さん（部外者さん）の意見はごもっともですね。
管理会社もどうかしてますね。
管理費の行方もどうなっているんでしょう？
管理会社で全て代行して頂けるの当たり前なんでしょうけど、住人の決済無しには１円たりとも使えないでしょう。
住人の代表である「ザ・ファーストタワー管理組合」を立ち上げ理事会を発足して住人の財産の管理を先ず行って欲しいです。
更に、この掲示板で話題の懸案事項も何らかの解決を図ってもらいたいです。

[233: 匿名さん]

近所にいいクリーニング屋があったら教えてください？

[234: 匿名さん]

とにかく置くのは禁止って事は間違いないわけですよね。
今後はそれを全世帯が認識する必要があるわけです。
ものを出してる人を常識がないとか、
マンションに住んだ事がないのか？等と
批判するのはいかがなものでしょう？
そういう批判を目にすれば人間の心理としては反発したくなるんじゃないでしょうか？
もちろんこの掲示板読んでいない人は
こんな問題が発生している事も知らずに暮らしている訳ですが・・・。

実際管理規則を熟読している人ってそんなにいないと思いますので、
室外機置き場は専有部分って思っている人もいるんじゃないですかね。
事実室外機はその住民のものですものね。

とにかく一日も早く管理組合を発足させて、
一つ一つ問題を解決していきたいですね。

[235: 匿名さん]

管理室の人のお話では、今回、入居予定の世帯すべての引っ越しが終わるのが、９月初旬ということでした。それから以降、住人組合についての説明が、管理会社からあるのではないでしょうか？

日曜日は、ゴミ集め作業の方たちはお休みです。土曜の午後から日曜の午前にかけて、生ゴミを出すのは避けた方がよいと思います。あの部屋に生ゴミの臭いが充満します。

[236: 匿名さん]

２３３さん、そうなんです、いいクリーニング屋さんが無いんですよね〜。
なので家は「ライフ」にまとめて出しています。
対応いいですよ。

[237: 匿名さん]

236さんありがとうございます。ライフとは、ライフの中にクリーニング屋さんがあるんですか？
すみません、まだライフに行ったことがないので・・・

[238: 匿名さん]

うちは、カッターくらいしか日々のクリーニングは出さないので、
「せんたくや」という宅配クリーニングを使っています。
オリンピックの１Ｆのクリーニング屋はどうなんでしょうか？
高いのでしょうか？

[239: 匿名さん]

オリンピックのクリーニング屋はワイシャツ180円。対応は人にもよるのでしょうが、あんまりよくありません。毛布を出したら金額間違えられたし、引換券がない探せないと言われてしまいました。忘れる私が悪いのですが、以前のクリーニング屋は探してくれました。車でないと行けませんが、ワイシャツ安いのは沼影小学校前のハマウラが100円です。武蔵浦和駅そばの武蔵野線の高架下のクリーニング屋はどうなんでしょうか？

[240: 匿名さん]

238さんへ　宅配クリーニング「せんたくや」の連絡先を教えていただけますか？　値段が安い店は多いようですね。　評判のいい店はありますか？　239さんと同じ質問で武蔵野線高架下のクリーニング屋の情報を知りたいですね！？　私は車の運転ができないので、徒歩か自転車で行ける店を探しています。

[241: 238]

「便利な洗濯屋」 0120-365658
カッターは一枚150円でやや高いですけど、宅配ですから
とても便利ですよ。

[242: 匿名さん]

生ゴミはディスポーザーでほとんど全部処理できます。
買ってきたお弁当の容器なども、残飯を一緒にして捨てるのではなく流しでディスポーザーに投入すると燃えるゴミに生ゴミが入りません。（入っても梅干しの種くらいだけで済みます）
我が家では（単なる妻の癖ですが）発泡スチロールの容器は必ず洗って捨てていたので、ディスポーザーのなかった引越前から燃えるゴミからの生ゴミの臭いはしませんでした。（正確に言えば生ゴミそのものは新聞紙でくるんでいたので「臭いが少なかった」ですが）

一手間必要なのでこれを全入居者に求めるのは難しいかも知れませんが、可能ならばみんなで実践いただけたらと思います。

[243: 匿名さん]

ディスポーザーは処理が苦手な生ごみもあるようです。
先日業者に問い合わせしたらレタスやごぼうの皮、たまねぎの皮など繊維質のものが
駄目らしいです。
種も入れてしまうと怖い音がしますね(^^;)

[244: 匿名さん]

武蔵野線高架下の、クリーニング屋「カトレア」を通りがかりに
見ましたが、ワイシャツ158円でした。
場所柄、通勤の行き帰りサラリーマンを狙って、割高なのでしょうか？

[245: 匿名さん]

240です　244さん情報ありがとうございます。

[246: 匿名さん]

２４時間ゴミだしＯＫでも、
出来れば、ゴミの収集日の朝に出すのが一番いいですよね。

[247: 匿名さん]

チョット離れますが、ワイシャツ100円のクリーニング屋が
白幡４丁目の「クリニックファーム」の裏手にあります。
詳細は不明です。

[248: 匿名さん]

どなたかファーストタワー内にある美容院に行かれた方いますか？
今度髪を切ろうと思うのですがどんな感じか知りたいので教えてください。

[249: 匿名さん]

エアコン室外機置き場（出窓下）ではなく、
「廊下」に子ども自転車（といっても小学生用）を置く家も出てきました。
突き当たり非常口の前の廊下に私物を置いている家は、段々物が増えてきています。
管理人さんに注意してもらったはずなのですが、無視している様です。
罰則がない限り、規則を守らない人というのは、どうにもできないのかもしれません。

[250: 匿名さん]

こんなに約束が守れない人たちが集まっているマンションなんですね。
残念です。
このような人たちと一緒に暮らしていけるのか、とても不安です。
理事会とかどんなふうになるのでしょうか？
全体の事を考えず、勝手な意見とかがでそうですね。

[251: 匿名さん]

朝から犬の鳴き声が内廊下の吹き抜けで響きわたっていませんか？
飼い主さんのモラルはどうなっているのでしょうか。これってすごーく迷惑。
これも理事会で議論していきたい点です。
きっと「マナー違反」の意識が人それぞれなんだと思いますので、早く理事会が開かれることを希望します。それまでのガマンと思って。。。

[252: 匿名さん]

管理人さんがもっと　厳しくしなければよくならないのではないですか？
住民同士だと　もめる一方だと思います。
ここの管理会社は　甘いのでは？
管理会社さえもっときちんとしてくれていれば
こんな　問題発生しないと思います。
ラムザがいい例です。
共用廊下に物を置くのは厳禁という　注意書きをエレベーターに
張るとかして　みんなに理解してもらい
置いているものには　その家庭に直接注意と張り紙をし・・・


もっと　がんばってほしいと思います。

[253: 匿名さん]

突然の割り込みすみません。

お宅の部屋の壁によく見ると黒い点々がついていませんか？
入居後、我が家の壁にそれが一部についていたことがわかり、管理人さんに訴えて業者を呼んでもらいました。カビ落としなどのクリーナーでも落ちず、今度壁紙を張り替えてもらうことになりました。

「こんな例は見たことなくお宅が初めてです」と言われましたが、本当にそうなのでしょうか。
入居後我が家でつけたものとは到底思えない黒い点の数々。皆さんも念のため確認されてみては？
と思い書き込んだ次第です。

[254: 匿名さん]

なぜすぐラムザと比べたがるのでしょうか？

[255: 匿名さん]

すいません。
単純に何故玄関前に三輪車やベビーカーを置いてはいけないのでしょうか？
そこしか置く場所が無いのでうすが・・・

[256: 匿名さん]

>255さん

我が家にも幼児がいます。
ベビーカーを玄関内に置けないことは無いのですが、
できれば、他人に迷惑のかからない限りで玄関前くらいには
置きたいなぁとは感じております。

でも、管理規約には「共有部分に物品を置くこと」は禁止との記載があり、
特に「車両」（三輪車も含む）を指定場所以外に置くことも禁止に
なっています。

更に、「そこまで厳しくしなくても」と思いつつも、
この掲示板のコメントの様に、「規約どおり置いてほしくない」と
思っている住人がいる限りは、現状は置く事は出来ないと思いますが。。。。

もちろん、前の記載にもありましたが、理事会などで認められない限りは
規約に記載されている範囲で、遵守すべきでしょう。

ということで、理事会に期待しますか？

[257: 匿名さん]

うちにも子どもがいます。
三輪車や子供用の自転車くらい置かせてもらいたいなあと思う気持ちも
とってもよく分かります。ですが、
> できれば、他人に迷惑のかからない限りで玄関前くらいには
> 置きたいなぁ
うちには小さい子どもがいるんで、すみません許してください、を
ワンフロア全世帯でやってしまったら、ものすごい量の荷物が廊下に出ることになるわけです。
それがまずいから、だめなものはだめ、のほうが筋が通ると思うのです。

室外機を置くスペースのように、共用部分だけど室外機を置くためなら私物を置いてもよい、のように、
玄関周りがもう少し外（廊下側）に広くて、廊下と部屋との間にもう少し荷物置き場として利用できそうなスペースがあれば、「正常に廊下を通行する余地が確保できるならほどほどにおいても黙認…」のような雰囲気もできたかも分かりませんが、
この件に関してはファーストタワーにおいては、だめなものはだめ、で通したほうがよさそうです。

[258: 匿名さん]

最近煙草やめたけど、
吸ってる時：ベランダで吸って大気に煙を放出してなんの問題があるんじゃ、ヴォケ！
止めた後：ベランダで吸う奴、煙と臭い匂いが飛んでくるから死刑！！

よって、同じ人間でこうだから、多分両者の溝は一生埋まらないと思う。

[259: 匿名さん]

>256さんへ
ポーチつきのマンション・部屋を選ぶべきでしたね。
今さら、三輪車・ベビーカーなどを置きたいなどと、
言うべきではないと思います。理事会でも！

[260: 匿名さん]

隣のお宅のベランダでの話し声とかすごく響くんです。夜中にベランダへゴミ出しする音とか。
室内にいても、窓を開けているとお隣のベランダの声が筒抜けです。
とても気になります…。

[261: 匿名さん]

窓を開けていたら、隣の音ぐらい聞こえるのでは？
確かに夜中は気分悪いかと思いますが・・・
そんなに気になるなら、窓を閉めたらどうでしょう。

[262: 匿名さん]

久しぶりに平日会社休んでいます。
朝寝坊しようと思っていたら、犬の鳴き声で起きてしまいました。
神経質なタイプでないんですが・・・・
リビングにいるときには、まったく聞こえませんが内廊下に面してる部屋だとかなり聞こえます。
内廊下って相当響くんですね。
犬は1匹ではないようです。2匹の鳴き声という感じです。
お昼も鳴き声が聞こえることから、家主は不在なんでしょうね。

[263: 匿名さん]

犬の鳴き声は毎日ですよ。
朝早くから鳴きはじめ、一日中続くこともしばしば。
あまりにひどいので管理人に相談したところ、管理人からは直接注意しづらい、と言われてしまいました。
今後住宅部会ができたら、住人からの苦情を相談することができるのだが、、、ということでした。
小型犬なので、キャンキャンと高い声で吠えるんですよね。
かなり神経にさわって、毎朝イライラ。。。私も決して神経質なタイプではないと思うのですが。

[264: 匿名さん]

夜のベランダでの話し声はホントに良く聞こえますよ。夜3階のベンチで涼んでいたら、20階位のベランダで携帯を使ってる方の話し声がはっきり聞こえて驚きました。
部屋で窓を開けていて聞こえるの仕方ないですよね。窓を閉めたら大丈夫ですし。

たいした問題ではないのですが、上の方が引越しの挨拶に来ないのですがそんなものでしょうか。
皆さんの上の方は挨拶に来ましたか？

[265: 匿名さん]

賃貸に出されてる可能性もあるのでは？
上の方が挨拶に来たか来ないかは気にしてないほうが良いと思いますよ。

[266: 匿名さん]

うちは、自ら上の階の人の家に挨拶に行きました。
下の階の騒音が、上に響くこともマンションの作りによっては
あるみたいですので。
必ずしも、上の人がくるのを待つ必要は無いのでは？

逆にプレッシャーを掛けに行くってのもありかも。

[267: 匿名さん]

なんか何処の非常ベルでしょうか？
うるさいですね。

[268: 匿名さん]

ほんとに何の音！？気になってしまいますね。
やはり駅近物件って外が騒がしいのが難点ですかね。
便利なのはいいけど、それと引き換えに電車騒音にも我慢しなければなりませんし。
覚悟していたとはいえ、ちょっと残念な気持ちです。

[269: 匿名さん]

郵便局前のパチンコ屋で火災報知機がなったようです。が、火事ではないそうです。

[270: 匿名さん]

引っ越すのを心待ちにしていたのに・・・
駅に近いマンションって問題多かったのですね。
また、住人のマナーの悪さも残念です。
子どもを持つ家庭には厳しそうですし、
将来の教育環境の事も心配です。

[271: 匿名さん]

どうして、三輪車程度も共用部分に置いてはいけないのか、今までのレス、読んでいないのか。
災害時、廊下に散乱したら、非難の妨げになる。自分たちだけ逃げられればいいのか。
先日あった事件のように、階下への投げ落としされる危険もある。
三輪車程度避けられるでしょう、などと勝手に思うな。古新聞などの放置は、放火される危険もある。

ペットや子どもの声が廊下吹き抜け部分に響いているのは、皆程度の違いはあれ気になっているだろう。
ペットと子どもを同じ扱いにするなと言われそうだが、飼っている者にとっての意識は同じ。
かわいい、と目を細めているのは、その家族だけだということだ。

管理の厳しいマンションが嫌なら、購入する前に調べるべきだ。
そういう管理を買った家もあるのだ。
駅から５kmも離れれば、今の倍の広さで、廊下に物も置き放題、ペットも廊下を走り回ったり出来、
同じ意識の子育て仲間がたくさんいる快適なマンションを買える。

ピアス、茶髪、アルバイト禁止の高校に入学したのに、
そんなの知らなかった、そのくらいいいだろう、と校則に従わず、
退学勧告をされて、校則を変えるべきなのだ、と逆切れしている高校生と同じだ。

[272: 匿名さん]

＞２７１さんへ
職業は教員ですか？
普通の人は、そんな例えしないでしょう。

[273: 匿名さん]

２７１さんはギスギスとしてますね。そんな風では、

『このマンションは子持ちやペット有りの家庭は住むなって事!?
そっちこそ、「子持ち家庭とペットは入居不可」ってマンションを探せば？』

と対抗して書きたくなります。
自分も三輪車に乗って笑ってた時があったの忘れちゃったのかな？

[274: 匿名さん]

２７１さんみたいな感情的な主婦的思考の意見の方が？です。
子育て家庭でも、ペットを飼っていらっしゃる方でも、規則を守って生活している家はたくさんありますよ。
少数のルーズ派のお宅のために、全て同じとらえ方をされてしまう事が、不愉快です。
三輪車もベビーカーも、玄関内に置けない事はないのだけど…、玄関内に置きましょうよ。
自分たちが楽に快適に暮らすために、他の家に不愉快な思いをさせてはいけないと思います。
高校生の例えはちょっと？でしたが、そういう身近な例えにしないと理解できないと思ったのでは？

[275: 匿名]

こちらのマンションって、中はそんなにヒドイんですか？
外からは立派に見えるのに、勿体無いですねぇ・・・

[276: 匿名さん]

災害時の非難に障害になる事、不届き者による投げ落としによる負傷者、施設損壊の予防等を考えるとやはり決められた物以外は置くべきじゃないですね。
非難するのは必ずしも足で逃げられる方だけではありません、車椅子やタンカでの非難も想定する必要もあると思います。
火事などを想定してみると、外廊下を消防隊が激しく動き回り消火ホースを引き回します。
その際に自転車、ベビーカー等がホースに引っかかり消火活動の妨げになりませんか？
見栄えだけを言ってる訳ではなく、安全面、いざという時の円滑な行動の妨げにならない事も踏まえて考えてみては如何でしょうか？

犠牲は自己で負うべきじゃないですか？
置けないから共有部分に置くのはあつかましいですよ。

[277: 匿名さん]

２６２，２６３さん等の、
「犬の鳴き声は毎日ですよ。
朝早くから鳴きはじめ、一日中続くこともしばしば。
あまりにひどいので管理人に相談したところ、管理人からは直接注意しづらい、と言われてしまいました。
今後住宅部会ができたら、住人からの苦情を相談することができるのだが、、、」…とありますが、現状では管理人が注意をしないで誰が注意をすんるんでしょうか？お部屋の特定をして「注意書」か「改善要求」を出すなど手は打てるはずですよね。
多分ですけど、１６階から２０階南側辺りから聞こえてくるような気がします。
なにぶん反響してますので。
警備員さんが巡回してますので部屋の特定は出来てるはずだと思います。
更に言わしてもらえば、住宅部会や理事会が出来たらこんな管理会社は解約もんでしょう？！

[278: 匿名さん]

>>272-274
ちょっとおちつけって。
271はべつにペット・子供お断りとはいってないから。
これは基本的なマンション生活におけるルールについて言ってるだけで、
まさにこの掲示板で問題視されてる非常識な住人に対するメッセージでしょ。

ちょっとファーストタワーこわい...

[279: 匿名さん]

以前住んでいたマンションではベビーカーなどは常識の範囲内でＯＫでした。
何故こんなに叩かれるのか解りません。
杓子定規に規則を運用してもがんじがらめになるだけでしょうに・・・

[280: 匿名さん]

ライブ、ラムザからの転居組が多いようなのでラムザとの比較を載せる人がいるんでしょう。ラムザ何度か行ってますが、三輪車共用部分に出てましたよ。夜に片付けてるのでしょうか？
マンション初めてでわからないのですが、ベビーカーは賃貸マンションではOKで分譲マンションは駄目なのですか？安全面から共用部分に何も置かないに賛成ですが、玄関前にちょっとしたガーデニング？鉢植えと飾り小物を置くのはどんな扱いになるのでしょうか？

[281: 匿名さん]

>279
柔軟に運用すると都合のいいように解釈でき規則は、ないのとかわらなくなってしまうでしょう。
守るための規則ですから・・・

[282: 匿名さん]

>280さん
ライブから転居した人なんているんですか？
ラムザは居そうですけど。
特に、ライブ物件売りに出てなかったし。。。

[283: 匿名さん]

＞５９さん

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

廊下に、車椅子は許可されているんですよね？
それじゃ、ベビーカーも同じじゃないんですか？
駐車場でも、車椅子スペースは、ベビーカー連れの人もOKじゃないですか。
確かに三輪車は方まった方がいいかな。だって、生活必需品でなく、単なるおもちゃだし。

[286: 匿名さん]

たまに煽ってる人がいますが、みんな、同じマンションに住む者として、快適に暮らせるよう
意見を出し合ってるのはいいと思います。
私はファーストタワー、本当に快適です。両隣も上下もいいお宅です。
眺めも爽快、風も抜けて涼しいし、埃っぽくないのも気に入ってます。
一戸建てがいいと思う人は、価値観が違うのですから、けなすような事は言って欲しくないです。
一戸建てでも近隣に気を使わないで生活している人はいないと思います。

[287: 匿名さん]

＞２７９、２８５さん
あなたは共用部分も自宅スペースに計算して、財産を所有しているのですか？
お宅の整理整頓を工夫して、他人に迷惑にならないようにするのが常識と思いますが。
この掲示板の経緯をたどってみると我侭を棚に上げ、自分の出資金以上の権利を主張しすぎる方が
善良な隣人の権利を奪っているように見受けられます。

「ペットを既に飼っているから・子供がいるから・自宅に置けないものを持っているから」
　だからどうにかならないの？　融通してよ・・・・・

こういう声の大きい人に我々は、隅に追いやられるのですかね？

[288: 匿名さん]

煽りに見事に煽られてるのはどうなんでしょうか？

[289: 匿名さん]

＞288
この掲示板は煽るとこですか？

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

挑発？そうでしょうか？
私は290さんは挑発しているとは感じません。
ちゃんと論点を整理されていますよね。すなわち、発言の趣旨は
「どうしても廊下に私物（ベビーカー・段ボール・三輪車など）を置きたい人は、
　ちゃんと論理的に反論しましょう」
ということでしょう。

廊下に私物を置いてはならない意見を述べる人の論拠は、
緊急時に廊下に私物が散乱していると避難や消火・救助活動に支障をきたす恐れがある、
不審者が段ボール等に放火したり、ベビーカーや三輪車を上から下の階へ落としたりする事件があったり、
と、具体的に危険性を例示しています。
対して、ベビーカーくらいおいておいてもいいじゃないかという意見を述べる人は、
ベビーカーを置いても問題ないという論拠が見えません（少なくとも私はそう感じます）。

どうして廊下に私物を置くことを是としたいのか。
こうだから安全性に問題ない、というような論拠をお示しください。

あんまり掲示板で感情的に議論を進めていると、傍から見ていて雰囲気悪く映るようです。
実際、マンションの中では今日も小学生（かな？）が1階のエレベーターホールで挨拶をしてくれたり、
いい雰囲気のマンションだと思うのですが。誤解されてしまうと寂しいです。

[293: 匿名さん]

>例えば273さんみたいな方に聞きたいのですが、ちゃんとカルシウム取ってるかい？
旦那さんとうまくいってるか？親がギスギスしてると子供は敏感だから良くないぞ（笑）

こういった他人を見下したような表現を平気でする方が、他人のマナーをどうこう言える程のモラルの持ち主だとはとうてい思えないのですが・・・
ちなみに私は273さんではありませんが、読んでいて非常に不愉快です。

ルールは守らなければいけないという意見には同意しますが、290さんの発言はかえってマンションの価値を落としていると思います。

[294: 匿名さん]

>お犬様問題はまた後日書こうかね。

２９０さん、ぜひご意見お聞かせください。
今日も午後ずーっと犬が鳴き続けており、窓を全部閉めても聞こえるぐらいうるさい家がありました。うちに来ていた来客も「これはひどい」と怒っていましたので、私が特別神経質なわけではないと思います。
ベランダに犬を出して、そのまま吠えさせ続けているようでびっくり。これっておかしいですよね？

それと我が家は隣人のベランダでのタバコの被害もひどく、悩んでいます。
タワーの風はベランダから入り内廊下に抜けていくので、できることなら廊下側の部屋で吸ってくれればいいのに。他のマンションはどのようにこういった問題解決しているのでしょうね。

[295: 匿名さん]

>292さん
論点以前の問題で不愉快なんですよ。293さんの指摘通りで、290だけでなく目に余る見下し的な発言が以前から散見しています。
しかも「結局理事会発足しないと解決しませんね」に落ち着きそうになるところで「反論してこい」みたいに書き込まれています。

ここは2ChやYahooじゃないのですから、限られたコミュニティの掲示板で書き込むには礼儀が必要だと思います。
「（床置きなどの）ルールが守れない人がいる」のと同じくらい「このような礼儀の欠如した人がいる」ことが残念でなりません。

[296: 匿名さん]

住民板に移ったほうがまともに話が進むと思いますが…

[297: 匿名さん]

２８５さんの「廊下に、車椅子は許可されているんですよね？
それじゃ、ベビーカーも同じじゃないんですか？
駐車場でも、車椅子スペースは、ベビーカー連れの人もOKじゃないですか。」

って味噌も糞もって感じですね。
車椅子とベビーカーを一緒に考えるか？
ベビーカーに乗るのは子供だよね！車椅子に乗るのは身障者の方だよね！
ベビーカーには必ず付き添いがいるでしょう？親なり何なり。
身障者の方は付き添いや介護者がいない場合もあるわけでしょ！
そんな時非常時（火災等の非難が必要な時）に一人で逃げなくてはならない事も考えなくてはならないでしょう？
子供なら抱き抱えてでも逃げられるけど、車椅子の人は車椅子でなくては逃げられないの！
そんな状況の人にとって三輪車、ベビーカー、スノーボードが廊下や非常口のところにあるとどれだけ障害になるか考えられないのか？
ベビーカーと車椅子とを同等と考える事自体おかしいんだよ。
車椅子があれば消防隊でも、隣の人にとってもある種身障者の目印にでもなるわけで手助けが必要かどうかの確認をするでしょう？
黒ベンツと一緒だよ感覚が、面倒だから身障者のスペースに停めた。
運転の自信が無いから広めの身障者スペースに停めた。
チョット前の東急インみたいに、身障者ど外し的感覚じゃないですかね。

[298: 匿名さん]

同じフロアに身障者の方がいない場合が多いのではないでしょうか？
そう言ったレアなケースを楯にして議論しても意味がないと思います。

[299: 匿名さん]

確か東急インの社長も２９８さんと同じ事を言ってましたね。
身障者の方の宿泊実績が少ないので「まぁいいかぁ」って。

[300: 匿名さん]

そうそう、明日はわが身。
自分や家族に車椅子が必要となる日がいつ来るか分からないですから。

いやー難しいですね。
レアなケースだからって無視できないし、楯に議論してるわけじゃないでしょうけど、意味はあると思いますけど…。

[301: 匿名さん]

お犬様の問題、１８〜２０階の南側あたりから朝の９時半くらいに殆ど鳴いてますよね。
どなたかお部屋の特定が出来ませんか？
管理人から注意を口頭か文書で出してもらうわけにはいかなですかね？

[302: 匿名さん]

２９８さんは今、ご自身の事しか見てませんね。
皆さんが年々歳を重ねていき、同居の親御さん等が介護を必要となった時や、ご自身が何らかの理由で身障者になるかも知れません。
そんな時、新たな入居者がレアなケースなので目をつぶって下さいって言われて取り合ってくれなかったらどうします？

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

掲示板のマナーについて、整理しませんか？

第１に、皆さん参加者は住人なのですから、いくら顔が見えないからといって
「人を見下したり」「馬鹿にしたり」「蔑んだりする」様な表現はやめましょうよ。

もし理事会などで、例え「非常識」な発言があったとして、面と向かって
「お前はアホか？」みたいな言い方をされるのですか？
それなりに、良識を持って「説明」なり「正しい理解」を求めるでしょう？

顔が見えなくても、そんなやさしさ（？）というか、節度を持った
書き方を心がけていただきたいです。
「非常識」な考えをお持ちの隣人に、それとなく警告できる掲示板で
ありたいと思いますが。。。（かといって、ここを見ているのはほんの一部でしょうが）

第２に、「車椅子」云々や「三輪車」「ベビーカー」という具体的名
物品の取扱について、是非の議論がありますが、「管理規約」では、
どう規定されているのでしょうか？

「車椅子は置いてＯＫ」とのコメントがありましたが、規約上は
「住宅使用規則第2条第2項第2号」の車両持込の禁止規定内で
「指定された場所以外の建物内への車両（身障者用の車椅子は除く）を持ち込むこと」
の規定で認められた範囲に限定されます。

つまり車両の建物内「持込み」に関しては、「車椅子のみ」認める、ということです。
決して「共有部分（廊下）においても良い」ではありません。
ましてや、それ以外の「車両（自転車・三輪車）」の持込は、そもそも不可
というのが、規約の定めです。

但し、例外規定として、第14条の第5項の（エレベーター内の自転車持込の禁止）の文言中で、
「子供用自転車、折畳み自転車、その他持込を住宅部会委員会が認めた自転車を除く」
というくだりがありますので、「持ち込み」に関してのみ、
「住宅部会委員会（理事会？）」に認められれば可能になりそうです。

あくまでも、持込であり「廊下に置いて良い」ではないと思いますが。。

また、住宅管理規則の第13条の（注意事項）には、
「住宅管理部分」には自転車（ベビーカーを含む）を放置しないこと。
との記載もあります。


「置きたい」「置かれたくない」「犬がうるさい」等など、お互い感情的に
書き込む前に、規約上どうなっているのか？認められていることなのか否か、
確認いただいて、掲示板に書き込んでください。

また、確固たる裏づけが無い場合は、
「規則上はどうなっているかわからないのですが、〜は困ると思います」
位の謙虚な表現で書き込んでいただければ、無用な煽りや反発はなくなるのでは
無いでしょうか？

理論派も、優しさをもって諭していただけたらと思います。

[308: 匿名さん]

２９４さん　ペットは、ベランダに出してはいけない事になっています。
ベランダで鳴かせているようなら、管理人さんが注意できることだと思います。
２９８さん　母は、車椅子はまだ使いませんが、杖を使用しないと歩けません。
また、夫はガラスの腰（？）の持ち主で、
ちょっとしたものにつまずいたり、走り回る小さなお子さんにぶつかられただけで、
歩けなくなってしまうくらいの激痛がはしる状態です。
外見は頑強で健康そうですが、見た目ではわかりません。
身障者なんていないなど、フロア全部のお家を把握しているのですか？

[309: 匿名さん]

どうしても廊下に私物を置きたい人は、まず、ルールを守って置くことをやめ、
理事会などで、私物を置いても可とする案を提案し、それが認められてから置いてください。
ルールを守らない人が、何を言っても説得力が無いです。

[310: 匿名さん]

３０７，３０９さんは正論で大多数の方もこの考えに異論はないと思います。
但し、ルールを守らない人によく見られる傾向ですが、近所付き合いを進めるにつれ
なし崩し的に説得力を増します。最初が肝心です。
レアなケース（茶化していません、すみません）ですが
①以前のマンションではペット禁止でしたが、影響力の大きい方には被害者も黙りがちでした。
②同じく、マンション内で個人的な接骨医院を開業しているお宅がありまして保安上問題でしたが
　　建物内で通院できるので便利という声を広められて、半ば黙認の形になっていました。
先ず、我々の理事会を立ち上げ、規則(案)を権限のあるものにしていかなければならないと思います。指示を根拠のあるものすることで、管理人さんを我々のために動きやすくし
快適な生活を保ちたいと思います。

[311: 匿名さん]

ペット問題ですが、しっかりルールを守っての事であれば、
飼う事自体は禁止事項でない訳ですので、やむを得ないんでしょうね。

ただし、それこそ私物を共用スペースに置く事以上に
騒音という直接的な被害にあわれる訳なので、
ペットを飼う上でのマナーはしっかり守らなければいけないと思います。
室内犬を飼った事がないので、詳しくはわかりませんが、
出来るだけ泣かない様に散歩をしたりしてほしいと思います。

部屋を閉め切った状態で聞こえる音は他の騒音と
同様当事者間の問題になってしまうんでしょうね。
あまりにひどい様なら飼う資格がないのかもしれませんが・・・。

それと共用スペースの問題ですが、
車椅子がどうこうとか地震の際の避難経路とかそういった問題を
わざわざこれでもかと出してルールを守らない人を
責め立てる必要ないんじゃないですか？
あくまでもルール（規約）上、ダメだって事で十分でしょう。
決まりは決まりで、それ以上でも以下でもない訳ですよね。
どうして置いてはダメかって決まり事だからです。
集団生活する上でのルールを守るのは当然の事です。
どなたかが書いておりましたが、論理的に反論しましょうって事
あり得ないんですよね。決まっている事なんですから。
そういう事書く自体があおっているとしか思えませんし、
問題をどんどんややこしくするんじゃないでしょうか？
とにかくダメなものはダメ。それでいいんじゃないですか？
３０７さんがわかりやすく書いていただいたように、
現行の規約では明らかにダメな訳です。
あとは今後開かれる理事会等で再確認して、全住居に周知徹底する。
これでこの問題は解決じゃないでしょうか。

無用な煽りなどはやめて、せっかくの住民の掲示板を大切にしましょう。

[312: 匿名さん]

１Ｆにできた、寿司活に行った方いらっしゃいますか？どうでしょう？
「かっぱ寿司」よりは高い感じですが、「がってん寿司」とか、「すし正」って感じですか？
美容院、すし屋、歯科医院っていうのも、ちょっと妙な並びですよね…。
それと、この界隈で、お勧めのラーメン屋があったら教えてください。
ちなみに、くるまや、娘々は割と気に入ってます。
ラーメンアカデミーと、武蔵坊はあんまり好みじゃなかったです。

[313: 匿名さん]

表札や、メールBOXの表札は、出さなくてもいいんでしょうか。
マンションによって、殆ど出しているところと、逆に殆ど表札をださないところとありますね。
表札を出さないところは、賃貸マンションという事が多いですが、
管理人さんも、大変だと言っていました。（郵便や宅配の確認ができない）
隣家も、住んでいる様ですが表札が無く、挨拶に行ってもいつもルスで（居留守も？）
なんだか、不気味で不安です。都会のマンションって、こんなものですか？

[314: 匿名さん]

武蔵浦和は「都会」のマンションではないでしょう(笑）。表札なしでも部屋番号で特定できるのだから郵便等は問題でしょう。あまりセンシティブにならなくても大丈夫だと思いますよ。

[315: 匿名さん]

３１４です。失礼！郵便物は問題ないでしょうでした。私の指こそ問題ですね。はは！

[316: 匿名さん]

１Ｆのコナミの方へ抜ける通路に少しスペースがありますよね。あそこは何か意味があるのでしょうか？あのスペースに三輪車や子供用自転車置き場を作って、使用料でも取ればいいのでは？

[317: 匿名さん]

自転車置き場の問題って奥深いですよね。
今は、子供用自転車を共用部分に置く・置かないって事で議論していますが、
その子供たちが成長すれば、確実に自転車置き場の不足って問題が起きるんですよね。
我が家も子供がいるので、数年後には自転車置き場で悩むのは目に見えてます。
敷地外に借りるっていうのが一番なんでしょうが、不便ですよね。
今現在１階の自転車置き場の空きって当然ないんでしょうね。
違反車両がいるくらいですもんね。

ちなみに現在３台以上保有している方はやっぱり駅前駐輪場とかを借りているのでしょうか？
もし借りてる方いらっしゃれば相場はおいくら位ですか？

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

３１８
いったい何に対する発言なんでしょうか？
うざいなら読まなければいいし、
そもそもそういう書き方やめましょうって。

[320: 匿名さん]

あのぉ…「住民スレ」ってどこにあるんでしょうか。

[321: 匿名さん]

うちは　３台目を　王将の前の駅前地下駐輪所で借りています。
子供名義で学割で借りているので　1ヶ月2300円くらいです。
何ヶ月かまとめて払うと　もっと安くなると思います。
一般だと　3000円くらいだったかな？
うちは３台目はあまり使わないので必要なときにだけ　とりに行っています。
少し高いけれど雨ざらしにならないし近いし便利ですよ。
　

[322: 匿名さん]

メールBOXの表札が無くても、郵便は入れていいのかもしれませんが、
宅配メール便は、部屋番号と名字が一致しないと投入できません。
管理室で教えていただけない場合は、部屋の方をインターホンで確認しなくてはなりません。
宅配便も同じです。

[323: 匿名さん]

駅前の地下駐輪場、月３０００円なら、割と安いですね。
車にしても、２台以上持っている方は外部の駐車場を借りなければならないのですから、
どうしても、家族分など３台以上の自転車を持ちたいなら、仕方ない事です。

[324: 匿名さん]

北側のオリンピックへ行く手前に自転車置き場がありますよね、ここを住宅でいくらか借り受ける事できなですかね。
失礼ながらかなり空いている様に見受けられますけどね。
スペースに対する収益では効果が上がると思うんですが。
現実問題にするにはどうすればいいんでしょうか？
1台あたり2000円で100台分月々20万円、50〜80平米程度のスペースを必要としてる方達で考えてみては如何でしょうか？
勝手に数字を申しておりますが、参考までに、ですので悪しからずです。

[325: 匿名さん]

オリンピックの駐輪場、いつもガラガラですよね。
撤退しないように、もっとお客も、自転車も入ってもらいたいものです。

オリンピックと交渉して「借受ける」って事だと思いますけど、
収益よりも、プライドが許さないような気もしますが。。。
それよりも、お客さん来てって言う切実な気持かも。

[326: 匿名さん]

郵便受けの表札は出した方がよいでしょうね。
郵便物は住所確認の証明書としても使われますし、何より誤配を防ぐことができます。
あと訪ねてきた友人が部屋番号を忘れたときに自分で確認できます（笑）

内側の受け取りの方はともかく、配達員に見える方にはわかるようにしておくのをオススメします。

[327: 匿名さん]

個人情報うんぬんといって
表札を出さない方がいらっしゃいますが、過剰反応かと思います。
家族構成が丸分かりになるように、家族全員の名前を列挙する必要はないので
せめて苗字くらいは明示しても良いのでは？

[328: 匿名さん]

危険に対する意識の違いは、個人個人で差があって当然ではないですか？
一概に過剰反応と決め付けるのはどうかと思います。
今は、昔では考えられないような犯罪が起こる時代ですし。

以前住んでいた都内のマンションでは、郵便受けに表札を出している人はいませんでした。
誤配があった場合には管理事務所に届ければ問題ないと思うのですが。
表札を出すか出さないかということは、個人の自由ではいけないのでしょうか？

[329: 匿名さん]

管理事務所にそこまでやってもらうんですか？
誤配されたものを必ず届け出てくれるとは限りませんし
誤配先の方が開封してしまうかもしれませんよ。

[330: 匿名さん]

＞管理事務所にそこまでやってもらうんですか？

以前のマンションでは普通のことだったので、そのことについて深く考えたことはありませんでした。
すみません。
普通はやってくれない事なんですね。

[331: 匿名さん]

ちょっと疑問なんですが、
郵便配達って郵便受け取り側からでなくって外側から入れるんですよね。
うちは受け取り側は出していますが、配達員側はどうなっているのかわかりません。
オプションで頼んだので、ついてるのかもしれませんが、
確認するすべもよくわかりません。

いずれにせよ出す出さないは完全に個人の自由な気がします。
誤配がいやなら出せばいいし、個人情報の観点から出したくないなら
出さなければいいし、議論する様な事ではないと思います。

[332: 匿名さん]

３１７です。

情報ありがとうございます。
駅前で３千円くらいなんですね。
しばらくはベランダに置けそうですが、数年後にはうちも借りる事になりそうです。
オリンピックの駐輪場ってのもいいですが、現実味は薄そうですよね。

恐る恐る聞きますが、ベランダはいいんですよね。
もちろん隣との境界線のところではないところです。

[333: 匿名さん]

ベランダの自転車については、特に「自転車」と指定された規則はありませんでした。
「物置などの設置、構築」や「土砂」、あとは微妙ですが「非難時の障害となる
物品の設置」であったと思います。

非難時の障害って、既設の物干し台も既に障害になりうると思うので
具体的な定義は困難でしょうね。
さすがに、隣家との境界板の前に置くのはNGでしょうけど。

[334: 匿名さん]

３３２です。

ベランダはぎりぎりセーフですか。
いわゆるグレーゾーンって感じですかね。

避難時の障害って意味ではダメなのかもしれませんが、
それを言い出したらベランダも何も置けないって言うか、
布団だって干せないですよね。

[335: 匿名さん]

自転車は自転車置き場もしくは専有部分へ。

[336: 匿名さん]

３３５さんのベランダは室外機以外置いてないんですか？

[337: 匿名さん]

追加　３３５さんは布団も干さないんですか？
避難時の障害になりますよね。

[338: 匿名さん]

とりあえず、、、自転車等の件に関してはメールコーナーの掲示板にも書いてありましたよね？

[339: 匿名さん]

今日ちょっとイヤな思いしました。エレベーターのドアが開いて入ろうとしたら子犬を胸に抱きかかえた方が正面から出てこられ前向きの子犬とニアミスしました。私は犬が大嫌いではないですし、子犬で噛み付きそうという感じではなかったですが、そうでない方（犬の嫌いな方、怖い方、等）おられると思います。マンション内でのペットの移動の仕方とか管理規則に明記されていないのなら、やはり明確に決めるべきだと思いました。

[340: 匿名さん]

私もちょっとイヤな思いをしました。
小学生ぐらいの子が自転車に乗ってエントランスの自動ドア付近から出てきたのを目撃しました。
注意するまもなく走り去ってしまいましたが、危険極まりない！
心あたりのお宅は是非子供にやめさせてもらいたい。そして駐輪場の確保を。

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

３４１さんへ。
はじめまして。
他の方々はどうか知りませんが、私は、正真正銘の田舎ものです。ふるさとの山と川に誇りを持っています。

[343: 匿名さん]

小学生の自転車、私も不愉快に思っていました。
エレベーターで降りてきて、そのまま、乗って正面玄関から出て行くんですよ！
あくまで自転車なんだから、たとえ、補助輪がついているような子供自転車でも、
自転車置き場から出て行くべきでしょう。
ベビーカーはよいと思いますが、三輪車ものったままこがせて出て行くのではなく、
公園に行くまでは、親が持っていくのが常識では？

[344: 匿名さん]

３３１さん
メールの外側は、管理室の通路から行けます。一度ご覧になってはいかがですか。

浦和にあるタワーマンションでは、やはり、表札を出していないため郵便の誤配が多く、困っているようです。もちろん配る側の責任ですが、３００軒ものマンションのメールコーナーは、見ただけで目が回りそうです。表札が出ていれば、誤配もかなり減ると思います。ちなみに、ファーストタワーの方が、驚くほど表札を出している家が少ないです。

[345: 匿名さん]

子どもが自転車でエントランスから出て行くのは、親も知らないんじゃないか。
見かけたら、注意しよう。管理人さんに訴えている間に走り去ってしまうだろう。
自転車のタイヤ後やドロで汚く、ペダルなどで下の方が汚く傷ついたエレベーターに乗ったことがある。
そこは、廊下にかなりの人が普通に自転車を置いていた。
あんなマンションになって欲しくない。

[346: 匿名さん]

このご時勢なので、表札レベルでも個人情報を晒したくないと
感じる方もおられるとは思います。

でも、ファーストタワーのポストは、管理人室の前を通って、いつも閉まっている
メール室への扉を開けて入らなければならないため、かなりセキュリティは高いと
思われますし、怪しいチラシ配りや、ポスト表札から個人情報を調べようと考える
輩は中々入れないと思います。（監視カメラもありますし）

自分としては、対外的なセキュリティが確保されている前提で、
逆に住民同士の仲での氏名レベルの開示はもう少し積極的に
なっても良いのではないかなぁと感じています。
（逆に内側のポスト受け取り口側のみに表示札をつける方が
良いのでは？とも感じます。）

また、住民同士顔なじみで、ある程度名前なども分かる方が、
マンションセキュリティは高まるはずです。

例えば、何処からか入り込んできた不審者が、内側のポスト受取口に
ウロウロしていても、表札に例えば「山田」などと記載があれば、
不審者は「もし、山田さんの顔見知りが来たらヤバイ」と感じて
そのポストには近づきません。

逆に、無記名のポストであれば誰かに見られても、そこが誰のポストか
きっとわからないから、その住戸の住人の振りをしてポスト漁りが出来るわけです。

私的には、メールコーナーにまったく表札の無いマンションより、
きちんと表札が掲示されているマンションのほうが健全なように
感じますけどね。
ポリシーで氏名を晒したくなければ、イニシャルでもある程度配達人の
役には立つかもしれませんね。
あくまでも、個人的見解ですけど。

[347: 匿名さん]

339サン
ペットをエレベーターに乗せる場合、抱きかかえて乗ることになっているはずです。
下に降ろしていた方が嫌ではないですか？犬なら急にオシッコしたりするかもしれませんし。
契約前に野村の人に確認してもらったところ、
ペットを乗せるのは、荷物用エレベーターのみ、先に乗っている人がいた場合は、
ペットを乗せてもいいでしょうか、と聞き、断わられた場合は乗り込まない、という規則だと聞きました。
現状では、荷物用エレベーターを限定して呼ぶ事はできないので、
自転車もペットも、狭いエレベーターに乗り込んでくるでしょうが、仕方が無いのかな、とも思います。

[348: 匿名さん]

３３９ではありませんが、抱きかかえる際、縄をちゃんとつけ、手元でぐるぐる巻きにしているのですか？もしその動物が何らかの理由で突然買主の手元からジャンプし噛み付いたりしないような対策はとられてますか？

[349: 匿名さん]

犬猫はカゴかなんかにいれ

[350: 匿名さん]

すみません。入力途中で送信してしまいました。

改めて　犬猫はカゴかなんかに入れるんじゃないんですか？
私は結構苦手なので、出来れば遭遇したくないですね。
自転車よりも遙かにイヤです。

[351: 匿名さん]

契約時に受け取った管理規約に書いてありますが…

[352: 匿名さん]

>351さん

なんて？

どうせ書き込むのなら、そこまで書いていただけるとうれしいです。
出先なので、気になります。

[353: 匿名さんぽ]

昨日、地震がありましたが、ファーストタワーではどれくらいの揺れを感じたんでしょう？
その時間会社に居て、免震構造の威力を味わうことができず、ちょっと残念でした。

[354: 匿名さん]

郵便の表札について。

当然のことながら、出す出さないは自由です。

でもどっちでもいいと思っている方（＝郵便受けに名字くらい書いてあっても問題ないと感じる人）には出す方をオススメします。
誤配の可能性もそうですが、宛先が間違って書かれていたときにはそのまま投函されてしまいます。
宛先通りのボックスに違う名字が書いてあるときには、管理室に確認に行くことになります。管理室が調べてくれればいいですが、開示を拒否すればその郵便物は届きません。
つまり表札が出ていないことで、（大したことはないにしても）手間が発生し困る人がいるわけです。

部屋番号は4ケタまでありますから、友人方が全員正確に書いてもらえる保証はありません。（ちなみに私は南区役所で住民登録する際に部屋番号を職員に間違って入力され、登録し直しに20分くらい待たされた経験があります！）

ただしこのような確認作業も管理室の業務のひとつですから、管理費を払っている以上は表札を出さなければ行けない義務があるわけではありません。

こんなことを認識した上で表札の設置をご一考頂けたらと思います。

[355: 匿名さん]

353さんへ、
割と下の階ですが、地震だとわかるくらいに揺れましたよT_T

[356: 匿名さん]

震度３ですよね。免震って、揺れないってことじゃないですよ。
振り子の様に上に行くに従って、大きな揺れになるのではなく、
下から上まで全体に箱ブランコのように揺れるんじゃないですか？（あくまでイメージ）
揺れがおさまっても、しばらく揺れていて、乗り物酔いする（？）と知人に聞きました。

[357: 匿名さん]

メールコーナーや、玄関の表札については、３４６さんに同意です。
多数のマンションに立ち入る仕事をしている友人が、いいマンションだと感じるのは、
エントランスや共用廊下がいつも掃除されてすっきりきれいなこと、メールコーナー＆玄関表札を皆きちんと出していること、
そして、住民同士が挨拶し合っていること、だそうです。

[358: 匿名さん]

まだ入居していない家はどのくらいあるのでしょうか。
自転車置き場を見ると、上段はかなりの数、空いています。
もちろん、確保だけしている家もあるかと思いますが、それにしても、多い気がします。
オリンピックの駐輪場もつい最近まで場所を知りませんでした。
店舗の南側歩道に駐輪している人も、駐輪場があることを知らない人もいるのではないでしょうか。
通勤通学で停めている人もいるかと思いますが、
オリンピックも、１Ｗくらい、朝７時くらいから駐輪係を配置し、
通勤通学の人をシャットアウトし（もしくは９時位までは、ロープを張って駐輪できないようにするとか）
店舗利用の人には、北側駐輪場に停めるよう誘導する、
くらいして欲しいですね。

[359: 匿名さん]

358さん。私も同感です！！オリンピックの開店前の駐輪　日に日に増えていっています。
これから　朝の駅前駐輪の穴場となり　どんどん増える気がします。
オリンピック側は知らないのでしょうか？それとも　知っていて放置しているのか・・・
最初のころは　オリンピックも　駐輪整備の方がいらっしゃったのに
今は完全無視ですね。あれだけの店舗を構えているのだから　きちんとしてほしいです。

マンションの自転車置き場ですが　管理人さんの話によると
あと20台程しか　空いてないと言っていました。（変更があったらすみません）
3台目はかなり　競争率が高くなりそうです。
とにかく　あいているなら早く抽選をしてほしいです。

引っ越して　１ヶ月ほどたちましたが
管理や清掃の面に少し不満を感じているのは　私だけでしょうか？
マンションは　管理を買うと言われる程　管理は大切だと聞きます。
今のままだとこれから先が不安です。

[360: 匿名さん]

え、最近地震あったんですか？スミマセン、何曜日の何時ごろかお教え下さい。全然気づきませんでした、はい。

[361: 匿名さん]

オリンピックって家電満載館あわせて大丈夫なんでしょうか？
って言うのもあまりお客さん居ないですよね。
満載館は現品処理（PC等）におけるスペースが広かったり、オリンピックは期限ギリギリの物があったり、活気も無ければ購買意欲もわかないですよね。
フロア選択間違えたんじゃないですかね、地下へ食材を買いに行くより地上階の方が客足が良いと思うんですけどね。
なんだこんなで儲からないから自転車の整備をする人を雇えなくなったり、食品を新鮮に保つ経費を削減したりで悪循環なんじゃないかと思います。

[362: 匿名さん]

地震の情報は下記ヤフーで見られますよ。
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/2006-08-31-17-18.html

[363: 匿名さん]

地震、うちは中層ですが、妻はまったく気づかなかったそうです。
子供も居るので、バタバタとしていたからかもしれませんが。

[364: 匿名さん]

先日、堂々と自転車でエレベーターに乗った人がいました！

[365: 匿名さん]

さきほど内廊下でやったら泣いてる女の子の声で目が覚めました…。
親はそばにいないのか、自分の声が吹きぬけ全体に響き渡ってるのに一向に泣き止まない。
いい加減にして欲しい。

[366: 匿名さん]

免震構造ビル経験者です。

356さんの仰るとおり、免震構造はむしろよく揺れます。
ただしゆっくり長い時間揺れるので、物が落ちたり窓が割れたりという危険は比較的感じません。

構造的に考えればわかると思いますが、縦揺れには効果がありません。一昨日の地震は（私は職場でしたが）縦揺れだけの地震に感じたので、あまり威力を感じられなかったかも知れませんね。

[367: 匿名さん]

内廊下って、ちょっと話をしているだけでもわかる程、響きます。
廊下側の部屋にいなければ、全く聞こえないのですが。
これから上下のドタバタ騒音と並んで、内廊下側の部屋からの騒音も問題になりそう。
寝ていて、他の部屋からの音で起こされるっていうのは、なんとも不愉快ですね。

管理人さんが直接注意されたのか、共用廊下の私物、だいぶしまわれた気がします。
やはり、すっきりしていて気持ちいいです。
でも、カブトムシ？飼育箱を出してる家があって…やめてほしいなぁ。逃げ出したら迷惑…

[368: 匿名さん]

１階のエレベータホールを曲がってエントランスドア直前の右壁が
凹んでいますが皆さんお気づきですか。
たぶん荷物の角をぶつけてできた傷だと思いますが。
私は、１０日ほど前に発見しました。腰の高さ辺りです。
業者さんかそれとも居住者かはわかりませんが、引越しの際にできたのだと思います。
あそこにも養生したほうがよかったと思います。
修繕は行われるのでしょうね？

[369: 匿名さん]

この辺りにバイク屋はありませんかねぇ。
なるべくなら“顧客の個人情報をばら撒かないようなところ”がいいのですが・・・。
それとなるべくなら“息子が２ちゃんねらーではないところ”がよいのですが・・・。
来る客来る客スーフリがどうのって関係ない噂を言いまくって五月蝿くて（笑）

[370: 匿名さん]

昨夜、深夜１２時頃、犬が鳴きまくっていた。
飼い主はいないのか。通路側の部屋に閉じ込めて、寝ているのか。
近隣の家は気の毒だ。

[371: 匿名さん]

高層階ですが、この夏は、カナブン・カミキリムシ・トンボにベランダで遭遇しました。
そして今日は、網戸にセミが…風の力でしょうが、ビックリします。
ゴキさんには来て欲しくないですが。

[372: 匿名さん]

犬の鳴くお宅を特定して注意しなくてはダメじゃないですか？
管理人は何をしているんでしょうか。
時間帯に関係無く、鳴き声は迷惑です。

[373: 匿名さん]

犬の声、そんなにうるさいんですかね？
我が家は、廊下側の部屋で、窓を開けて寝ていますが、
全然気になりませんが。。。

確かに、廊下を歩いていると、たまに犬の鳴き声が
聞こえてきますけど。
それだけうるさいということは、実はかなり近隣の方の
犬ではないでしょうか？

[374: 匿名さん]

２４時頃、南西の上空にオレンジ色の光の固まりを見た方いませんか？
飛行機？雲に写った車のライト？と１５分くらいずっと見ていたのですが、動くこともなく、
なんか不思議な光でした。遠くのマンションの光を６〜８個くらいまとめた感じで、
ひとつではなく、集合してるんです。ラムザより西、イメージでいうと、荒川の上空。
家族を呼びにいっている間に消えてしまいました。

[375: 匿名さん]

374さん、もっとくわしくききたいです。
駅前マンション住民のなかには、荒川方面でオレンジ色の光体が空中分裂して２方向に飛び去っていったのをみた家族がいるそうです。

[376: 匿名さん]

３７４さんが見た物とは違いますが、23時15分頃から45分頃まで同じような上空に明らかに他とは違う、妙に光ってる雲がありましたよ。
他より明るく、環状のような雲なので多少形を変えていってるんです。
デジカメで写真に撮って見ましたがパソコンに落としても真っ暗でよく判りません。
何だか地震雲ないかと不安になりました。
なので３７４さんはこの後見られた物との関連は分かりませんが不気味ですね。
ちなみに写真かビデオは撮られてませんか？
家はデジカメと、ビデオは充電していつでもスタンバイＯＫ状態です。

[377: 匿名さん]

３７４さんが見た光は、「月」ではないでしょうか。
私も昨晩（たぶん11時頃？）、
ラムザの西側の空にオレンジ色の光を見つけてじっと見ていましたが、
雲の切れ間から半月が見えました。
すぐにまた雲に隠れてしまいましたが。

それから、３７１さんへ、
我が家はベランダでゴキブリを２回発見しました。
中層階です。
家の中では見た事がないので、外から飛んでくるのでしょうね。

[378: 匿名さん]

犬が吠えているお宅は特定され、管理人さんから直接注意がいったようです。
今後は多少控えめになってくれるといいのですが。。。

[379: 匿名さん]

３７４です。やはり、あの光を見た方、他にもいらっしゃったんですね！
３７７さん、月では無いと思います。オレンジの光が、６〜８個くらいまとまって、でもそれぞれは個々に見えたんです。で、家族を呼びに言ってる間に消えてしまったんです。
その後も、ずっと１時間くらい気にしてベランダであっちこっち見たりしてたのですが、そんな風に光る雲はどこにもありませんでした。
バカにされそうですが、UFO？…荒川上空で何してたんでしょうかネ！

[380: 匿名さん]

今日は中層階にベランダに布団を堂々と干している家があった。
管理室に教えると、何人もの人から指摘されて、何度も伺ったが留守、後で必ず注意するとのこと。
目立つ色の布団だったので、さすがにぎょっとした。
共用廊下でカブトムシを飼育している家は、以前は自転車などすごい数の私物を置いていた家だろう。
何度も注意を受けているはずだ、確信犯だろう。汚い。

[381: 匿名さん]

374さんへ
私もオレンジ色の光を見ました。埼京線の上りの終電がいった後なので12時ごろだと思います。

多数がまとまったというよりは、雲でさえぎられてぼやけている感じでした。
とても不気味な色でしたね。最初何かと思いましたもの。
動かなかったので月だと思っているのですが。

371さんへ
私もベランダでゴキブリを見ました。うちも中層階です。

[382: 匿名さん]

友人に言われちゃいました！
アナタのマンション、布団ベランダから出して干していいんだね〜、高層マンションなのに！
って。目立ってたみたいですよ〜。
知らなかっただけだと思いますけど。。。

ゴキブリ嫌ですね〜。皆でファーストタワーからゴキブリを追放したいっ！

[383: 匿名さん]

布団はダメでしょう！ね。
危ないですよ。
落ちて人にでも当たったら怪我しますよ、子供だったらと思うと更に危ないですね。
中層階ならばそれなりの高さがあり、風も強いでしょうからね。
外観上もありますけど、安全確保のほうが大事です。

[384: 匿名さん]

「このマンションに引越してきてから、体調を崩したという方はいませんか？」

我が家では２名が体調を崩しております。
はじめは引越しや生活環境の変化でストレスや疲れが出たんだろうと思
っていましたが、もしかしてハウスシックが原因なのではないかと疑っ
ております（全く根拠はありませんが）。
ハウスシックが原因なのではないかと思ってからは、玄関の戸を終日半
開きにしております。誰か似たお悩みの方はいらっしゃいませんか？
因み他の住居を見渡してみると我が家と同様に半開きにしている家が結
構ありました。

[385: 匿名さん]

３７４です。み、み、み見てしまいました、今日も！
深夜１時ごろ、やっぱり、今日は見えないな、と振り向いたら、あの光が！
全身鳥肌でした。みんな起きて！見て！と叫びたい衝動にかられました。
が！よく見ると…やっぱり、月ではないですか！月じゃない、なんて、本当に失礼いたしました。
で、やっぱり。１５分くらいでまた見えなくなってしまいました。
ああ、叫ばなくてよかった。本当にお騒がせいたしました。申し訳ありません。

[386: 匿名さん]

>>384さん
前の住まいに比べて急に上の方の階に住まわれたのではないですか？

[387: 匿名さん]

ゴキブリいますよね！？我が家は低層階ですが最初の一匹目は引越の後すぐに家の中で出ました。
しかも丸々と太った大きなゴキブリが！！以前の住まいでは一度も家の中でゴキブリには出会ったことがなかったもので引越の途中で荷物に便乗したのかと思っていました。
ところが先日共用廊下の端を黒光りした大きいのが歩いているのを発見しまして…慌てて家に戻り虫除けスプレーをふりかけたのですが、なんせゴキブリ退治専用でない為威力が弱く黒い排水溝の中へ逃げられてしまいました。それからは共用廊下を歩く時はかなり警戒してしまいます。ホウ酸団子みたいな物を廊下に置きたいくらいですが新築マンションなのにかなりみっともないですよね！？
これ以上ゴキブリの数を増やさないようにダストステーションが餌場になることがないよう綺麗に使いたいものです。ちなみに我が家ではその後ゴキジェットを買ってきました！！

[388: 375]

いえいえ374さん、例え疑問があったとしてもそれを報告してくれることはとてもありがたいです。
これからも時間があったら夜空をながめてください。
今回は月だったようですが、
以前武蔵浦和近辺で白昼に謎の超小型球形飛行物体を間近で見てしまったことがあり強く興味を持ってます。
次なる報告楽しみにしています！
今回はありがとうございました！

[389: 匿名さん]

UFO研究会？

[390: 匿名さん]

私も先日共用廊下でゴキブリを発見しました。立派なサイズのみごとなゴキブリでした。
ちょうど友人を招待した日だったので、なんとも恥ずかしい思いをしました。
どうして居るのでしょう？どこかのお宅の引越しにまぎれてきて成長したのでしょうか？
さすがにベランダで発見したら卒倒しそうです。殺“ゴキ”剤もないのに、お隣にほれほれと走らせる訳にもいかないし…。

埼京線に乗ってると、いろんなマンションが車窓からみえます。
その中でもやはり布団をベランダで干してるマンションはどこか雑多な感じがして、マンションというより「団地」ですね。せっかくの分譲マンションなのに、きっと共用廊下には子供用自転車やベビーカーが平気で放置されているんでしょう。各戸の意識が大切だと思います。

あとこのマンションで気になったのが、物干し竿がまるで一軒家のお宅のように、高い位置に設置してあるところがありますね。
既存の物干しの高さだと干しづらいのはわかりますが、やはり景観も含め高層マンションに住んでいるという自覚をもってほしいです。

[391: 匿名さん]

私も入居して数日後にゴキブリを発見しました、自宅で。。。私が見たのも大きいサイズでした。換気のため玄関のドアを開けていたので、共用廊下から入ったのだと思います。引越しの時期だったので、どこかから紛れ込んできたと思いました。でも、皆さんの話だと最近もいるようなのでショックです。
ベランダ側（外）から飛んで来るのは防ぎようが無いけれど、共用廊下内は何とかしたいですね。
ダストステーションは問題ないですかね？引っ越して初めてごみ出しに行った時、既に床がベトベトしてました。一人一人が気を付けて、ダストステーション内もきれいに保ちたいですね。本当にホウ酸団子置いた方がいいかもしれません。

[392: 匿名さん]

ベランダの窓から入ってくるたばこの煙に本当に迷惑しています。ベランダでたばこを吸っている方がいるのが原因と思われますが、身に覚えのある方は即刻止めていただきたいです。他人の家を汚さずに自分の家を思う存分汚してください。

[393: 匿名さん]

392さん、私もタバコの煙、本当に迷惑しています。
内廊下側の部屋にいても、ベランダ側窓から入ってきたタバコの煙がわかりますし、煙たくて朝起きることもあります。
きっと吸っている方はこれほど迷惑していることをご存知ないのだと思いますが、かと言ってお隣さんに直接文句を言うのも今後のことを考えると言いづらいですし。。。
タバコをやめろとまでは言えないまでも、ご自分の部屋の中で空気清浄機を置いて吸っていただけばいいんじゃないですかね。
こういうことが続くと、ファーストタワーに越してきたことを後悔してしまいそうです。。。はぁ。

[394: 匿名さん]

隣に言うしかないでしょう。
家の中では奥様から「ベランダで吸って」って言われてるのでしょう。
隣のお宅に迷惑ってわかればベランダ吸いは止めてくれるんじゃないでしょうか。

[395: 匿名さん]

そうですよね。。。実は一度お話はしてみたんです。
それからは我が家から離れたベランダの端っこで吸っていただいてるみたいで。
（でもぜんぜん変わらないんですけど）
あんまり文句ばっかり言うのも、先方が逆切れされるんじゃないかとヒヤヒヤしてしまうんです。
ベランダでのタバコは規則で禁止されているわけでもないようですし。。。
でもタバコの灰が万が一下に落ちて、それが元で火事やケガなんかがあったら問題ですし、これはマンション全体で考えるべきことではないかとも思っておりますがいかがでしょうか。

[396: 匿名さん]

規則でベランダは禁煙ではないですか？(間違っていたらすみません）
あと規則以前に　タバコ問題どこのマンションでも問題になっているようです。
だから　うちの主人は　わざわざエレベーターで
下まで降り　外まで行って吸っていますよ！！
もちろん携帯灰皿を持って。
家の中では　喘息の子供もいて　吸えないものですから・・・
でも　その面倒さがタバコの本数を減らせているので
体には　よさそうです。
折角　マンションを買ったのに　自由にタバコもすえないなんて
主人にとっては　少し不満のようですが　仕方ありません。
これを機会に禁煙をして欲しいと思っています。
ちなみに　うちの部屋にはタバコ臭入ってこないですよ〜

[397: 匿名さん]

３９２です。私の場合、吸っているのが隣の方でないので困っています。ベランダから見たところ下方の階のどこかの室からとしかわかりません。文句を言う対象がわからないので尚のこと困っています。

[398: 匿名さん]

392さん、それならなおさらマンションぐるみで取り組むべき問題と言えると思います。
マンション全体でルールを作らないと、いつまでたっても392さんの問題は解決しませんね。
396さんのご主人すばらしいと思います。集合住宅に住むということはそういう気遣いは必要ではないでしょうか。隣に喘息を持った人がいるかもしれないのですし。396さんのお宅にも風向きによっては今後流れてしまう可能性もあり、それこそお子さんにとってたいへんな状況になります。
ただ「ベランダは禁煙」という記述は規則には書かれていませんでした。書かれていたら、隣人にも注意しやすいのですが。。。管理人にもベランダでの喫煙について確認しましたが、むしろ「タバコ吸う人をあんまり追いやるようなことを言うと後が恐いですよ」的な喫煙者寄りのことを言われびっくりしました。。。

[399: 匿名さん]

>>395さん
マンション全体で考えるべきことではないかとも

とお気づきならばここに書き込む意味もあるのかと疑問です。
闇雲に大きな流れにする前に、お互いの話し合いを密にするほうが
人間関係が崩れずに解決へと向かうのではないでしょうか？

[400: 匿名さん]

以前の方の書込みに、喫煙について、下記のような規則は有りました。

>■住宅管理部分（住宅共有部分）
>・指定された場所以外の建物内への車両（身障者車椅子を除く）の持込
>・廊下及び階段等の共有部分に物品をおくこと。
>・喫煙をすること（指定場所を除く）

「住宅共有部分」って、「区分所有部分」以外を指すのですかね？
ベランダは、細かく言うと「専有使用部分（ポーチ・ベランダ）」も共有部分なので
喫煙は禁止かもしれません。

このあたりの詳細は、確認すれば正式な解釈があるのか、住宅部会で決めるのか
微妙なところです。。。