住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラスさいたま新都心」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉の新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉県
  4. さいたま市
  5. 中央区
  6. シティテラスさいたま新都心
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2006-09-13 05:30:00
 

シティテラスさいたま新都心

所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合1丁目460番他(地番)
交通:埼京線 「北与野」駅 徒歩2分
   京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩6分
   高崎線 「さいたま新都心」駅 徒歩6分

[スレ作成日時]2006-06-10 20:43:00

現在の物件
シティテラスさいたま新都心
シティテラスさいたま新都心
 
所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合1丁目460番他(地番)
交通:埼京線 北与野駅 徒歩2分
総戸数: 396戸

シティテラスさいたま新都心

No.2  
by 匿名さん 2006-06-10 20:48:00
初日に行きましたが、MRまだできてないそうです。
薄っぺらい社内資料とやらをもらいましたが、今週いかれた方も同じ状況でしょうか?
No.3  
by 匿名さん 2006-06-11 00:25:00
2Fでも4,600万円台とは・・・
No.4  
by 匿名さん 2006-06-11 11:44:00
住友さんが値下げした物件ってあるのかな??
No.5  
by 匿名さん 2006-06-11 13:56:00
上がる事はあっても、下がる事はない。それが、住友の社風。←販売員が豪語していた・・・。それにしても高い・・・。
No.6  
by 匿名さん 2006-06-11 14:02:00
売れ残れば別でしょうけどね。いろんな意味でレベルの高い物件だと思います。
No.7  
by 匿名さん 2006-06-11 16:52:00
えーっ!
そんなに高いんですか?
アリーナガーデンが工場跡地で、通学路問題があったので、JR社宅跡地にマンションが出来るのを狙ってました。土地価格と資材費の価格上昇の影響なのか、住友さんの強気な営業姿勢なのか?
グリーンフォレストストーリーズで決めとけばよかったなぁと後悔しています…
No.8  
by 匿名さん 2006-06-11 16:53:00
どの位高いのか教えてください。
No.9  
by 匿名さん 2006-06-11 22:36:00
220万/坪 くらいだった
No.10  
by マンション探し匿名 2006-06-11 22:57:00
今日、行きました。モデルルームを見ずに買え、といわんばかりの強気の対応に大変腹立たしかった。
かなり前から楽しみにして事前案内会とやらに参加しましたが、ちょっとがっかりです。
ちなみにモデルルームは19日以降の公開と言われましたが、ちょっと覗いてみるともう出来ている
様子でした。完全に販売戦略上、モデルルームを見せないという対応です。
今回はシティーテラスとパークスクエアの同時販売ということもあり、「とにかく出来るだけバッティング
させることなく売りたい」という態度が見え見えでした。
私の後の案内された人などはシティーテラスを希望なのにパークスクエアの案内をされて激怒してましたから。
倍率1倍を基準にしてるって、何だよ!、先着順でしかもモデルルームも見ずに、薄い社内資料やらで
5000万円超の買い物をする人がどれだけいるのか?と呆れました。
No.11  
by 匿名さん 2006-06-11 23:20:00
要は、早いもの勝ちって売り方ですかね・・・。ただ、説明会の資料を家で見てもホームページの内容そのものなので、何の参考にもなりません。モデルルームも3LDKの間取りしか造らないとか・・・。そんなものなのでしょうかね。
No.12  
by 匿名さん 2006-06-13 19:25:00
営業はもう要望書が入っていると言っていました。まだモデルルームも見ないでホントですかね?しかし高い!駅前とはいえ、さいたま新都心ですよ。75m3前後で5000万円以内で購入できるのは11階以下ですからね。ちなみに住友さんはこのJR社宅跡地をかなり格安で入手したらしい…。裏手になるタワー建設予定跡地には何ができるのでしょうか?
No.13  
by マンション探し匿名 2006-06-13 21:23:00
私もタワー跡地の建設計画について営業マンに質問しました。
商業地域であり事務所ビルまたは物販施設の計画とのこと
でした。
ここの販売価格の値付けでは社内でも相当もめたという話を
聞きました。「高すぎて売れないのでは・・・」という声も
埼玉を良く知る社員から出たと言ってました。
さいたま新都心で210万円/坪位しますもの・・・
No.14  
by 匿名さん 2006-06-13 23:08:00
このマンションは天井高の高さを売りにしていますが、二重天井だけど直床なんですね。直床が必ずしも悪いというわけではありませんが…。免震、制震構造でもないし、施工は奥村組。駐車場も機械式。間取りのバリエーションも極端に少ない。売りは立地と住友お得意の外観の良さだけですかねぇ。
No.15  
by 匿名さん 2006-06-14 11:36:00
No.16  
by 匿名さん 2006-06-14 22:56:00
屋上の角部屋4LDKは7,000万を超えてます!!
No.17  
by 匿名さん 2006-06-15 15:54:00
住友強気〜やっぱりMR見せないのは戦略だったか〜駐車場の脇の階段から見たらやっぱできているっぽかった!
No.18  
by 匿名さん 2006-06-17 00:57:00
直床だったんですね。

直床が良い悪いの問題ではなく、直床であるのに天井高を売りにするのは、明らかにおかしい。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】
No.19  
by 匿名さん 2006-06-17 09:54:00
ホントですね。「センターイン玄関」の記載がホームページからなくなっています。一緒に記載されていた間取り図を見て「センターイン玄関」???普通の「田の字」では?と思っていたのですが、間違えていたのですね…。また直床とのことですが、まだMR見てませんが、バルコニーと居室との間にヨッコラショとまたぐような段差はないでしょうね。
No.20  
by 匿名さん 2006-06-17 09:59:00
直床だから・・・。

見せてもらった間取り図には、ヨッコラショとまたぐ段差がありました。
立地で楽しみにしていた物件なので、かなり残念です。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】
No.21  
by マンション探し匿名 2006-06-17 22:14:00
ここの「センターイン玄関」とはただの「田の字」の間取りに
「真ん中」の玄関という意味でのセンター。普通、「センターイン」
といえば開放廊下に直接面しないセンターから入る玄関を指すのでは?
それと皆さんが言われているようにこの価格で今時直床ですか?
しかもスラブは穴あきPCスラブですよ。ボイドスラブとか聞いたこと
あると思いますが、要は床スラブに空洞部分があって振動、音が伝わり
やすい構造だと思います。それなのに直床?
しかも将来の大きなリニューアルもできません。
メンテナンス性を考えれば、二重床が常識だと思いますよ。
価格が安いなら仕方ないですが、あの価格でこれでは・・・。
真剣に購入を考えてましたが・・・
No.22  
by 匿名さん 2006-06-17 22:20:00
>18さん
>19さん

ホントに間違えていたのでしょうか?

手元にあるシティテラスから送られてきたチラシには

センターイン玄関
廊下を住戸の中央に配し、シンプルでスムーズな動線経路を創出。さらに、廊下面積が少なくなったことでデッドスペースが減少し、リビング・ダイニングなどの居住空間により広いスペースが確保されました。
※A・F・Hタイプを除く

と書いてあります。
「田の字」じゃセンターインにできないし、廊下を減らして居住空間にスペースを確保するなんて、勘違いすると思いますか?
No.23  
by 匿名さん 2006-06-17 22:29:00
でも事前案内会で頂いた間取り図を見るとA・Hタイプ(角住戸)
以外は全ていわゆる「田の字」の間取りですよ。
「A・F・Hタイプを除く」に矛盾しますよね?

「田の字」の玄関で、極力廊下を短くすれば、確かに
居住スペースは広くとれます。
ただの普通の間取りですが・・・。
建設コストも安く済むはずです。
No.24  
by 匿名希望 2006-06-18 12:45:00
JRの社宅だったころから、この場所は狙っていました。先日モデルルームに行ってきましたが、低層階で4千万円台前半だったら、購入のつもりで行きました。(高層階は上り下りが面倒なので)モデルルームがなかったので詳細は尋ねていないのですが、正直、建物の部分、詳細についてはどうかな?と思ってしまいました。直床がやはり心配です。段差があるって、どういうこと?モデルルームは月曜日からということで、一度見に行ってみようと思います。
 でも、直床や細長住居のマイナス点を引いても、共働き、子供はこれからの我が家には(旦那は東京駅勤務。私の実家はさいたま)やはり立地条件(駅からの距離、お店の近さ、前に広がる庭)は最高です!悩むな〜。
No.25  
by コクーン 2006-06-18 13:17:00
>21さん
事前説明会に参加した者です。
モデルルームは19日からということで 月曜に参加予定ではおりますが
どんな所をチェックするべきでしょうか?
直床については説明会にて質問はしたのですが リフォームは2重天井で対応できるとの事でした。
いくつかモデルルームに足を運びましたが どこも皆、直床だったので あまり気にはしなかったのですが
新都心周辺で2重床のマンションってどのくらいあるんですかね?
No.26  
by 匿名さん 2006-06-18 13:23:00
>24
立地最高w
やはり毎日の通勤を考えると あそこよりいい場所は他ではないですよね☆
No.27  
by 匿名さん 2006-06-18 13:53:00
確かにこの立地自体はこの辺で最高だと思います。
間違いなく、新都心一番のステータスマンションになるでしょう。
でもバルコニー側がモロに与野ハウスと向き合うため、
高層階以外は眺望どころか、開放感も望めない気がします。
いっそ新都心側をバルコニーにした方がよかったかもしれません。。
No.28  
by 匿名さん 2006-06-18 14:31:00
しかしこのサイトもいろんな周辺競合業者さんに荒らされてますな〜
まあ、これだけさいたまで注目されている物件だけあって
多少やむをえないのでしょう

私も長年このあたりに住んできて、不動産業界に携わるものとして
いろいろなマンション見て参りましたが、
普通、真剣に検討しているお客さんにとって
大きな項目から比較すると

①、立地の利便性
②、眺望・日当り・環境(将来にわたる)
③、建物の基本性能(耐震性・遮音性・室内空間)
④、管理
⑤、それに見合う価格かどうか

①、②以外は出来てみないとなかなかわかりません

そんな中で
直床・「センターイン」・PCボイドスラブ・田の字を
こんな高額な商品のジャッジの筆頭にでてくるのはなんとか、攻めどころを探したいという
意図を感じざるを得ません。

実際、このサイトの利用者の7〜8割は業界の方らしいですが・・・

私自身いろいろ見て廻りましたが、結局は

①、安くて広いキララ(遠いけど)
②、駅近で高級そうな住友(高いけど)
③、悪くは無いがちょっと周りが不安なフォーサイト(安くないけど)

の三つから選ばなくては如何のかな〜という印象です
但し、新しいほど高そうだし待っててもいいことなさそうだし
目下悩み中です
No.29  
by 匿名さん 2006-06-18 15:01:00
与野ハウスは何階建てなんですか?
No.30  
by 匿名さん 2006-06-18 16:11:00
4棟ありますが、タワーは21階建てです。日本初のタワーマンションでこれも住友の物件です。シティテラスもウエストウイングとイーストウィングで与野ハウスの気になりかたが違いますね。
No.31  
by 匿名さん 2006-06-18 21:15:00
>28さん

このマンションの30年後が与野ハウスと思って間違いないでしょう。

与野ハウスは当時、埼玉の最高級マンションでした。

そんなに立地で選ぶならさ、与野ハウスでいいじゃん。
しかも間取りだって、かなり考えて作ったやつなんだしさ。

安くていいよ。
最高級マンションだったんだから、管理も最高なんでしょ?

でもね、そんな与野ハウスだって、年月たてば安くなっちゃう訳。
それがシティテラスじゃどうよ。外見と共用部分だけで、部屋は3流ですよ。
しかも、短期低利で借りた人が、3年後に金利上がって支払えなくなって、売りにだす人たくさん出てきますから。

あと、マンションの1番の問題が「音」であることをお忘れなく。
この問題を解決するために、一戸建てに住み替える人が沢山いることもお忘れなく。

いまどき、音問題に取り組まないマンションは皆無ですから。
高級を売りにするなら、2重床2重天井は、議論にならないほど当然なことなんです。

それを天井高でごまかす売り方をするこのマンション、5000万の価値は、まず維持出来ないと思いますよ。

この立地で、多くの中古マンションが売りに出てる中、センターインや遮音性にこだわらずに「立地」のみを重視するなら、中古をオススメします。
No.32  
by 匿名さん 2006-06-18 22:11:00
>31さん
与野ハウスを売りに出してるの? 売れたらシティテラスに買い替えて、ウッシッシ?
No.33  
by 匿名さん 2006-06-18 23:53:00
新聞広告に今週末出てましたよね、与野ハウス。
No.34  
by 匿名さん 2006-06-19 06:05:00
与野ハウスは沢山売りにでていますよ。

高級マンション買っても、結局みんな売るんだね。

それでシティテラス買って、今度は与野ハウスの建て替えがあって、新しいそっちが欲しくなって、またシティテラス売るのかな?
No.35  
by 匿名さん 2006-06-19 13:07:00
売るなら やっぱり立地的にも先の事を考えて シティテラスって思えてきた。
新築を検討してて 中古に流れるのも微妙に淋しい気するし。
No.36  
by 匿名さん 2006-06-19 13:08:00
2重床が直床より音が響かないってわけではないらしいよ。
No.37  
by 匿名さん 2006-06-19 16:41:00
パークハウスさいたま新都心MIDTOWERって、どうなんですか?関係ない物件ですけど
あれがいくら位だったのかなと・・?
No.38  
by 匿名さん 2006-06-19 23:17:00
No.39  
by 匿名さん 2006-06-20 00:11:00
38さん、何でそんなこと書くの?真剣に検討している者にとっては、非常に気分が悪いです。
No.40  
by 直床はダメ? 2006-06-20 00:33:00
直床ってそんなにダメなのですか?今私が賃貸で住んでいるマンションも直床・2重天井なんですけど、上階の音はほとんど気になりません。上階の人は、元気な男の子が2人いるので、会うたびに「うるさくないですか?」と聞かれるので、かなり気にしているようですけど、実際、ほとんど気になりません。でも、2重床の方が防音に優れているのなら、考え直した方が良いのでしょうか。どなたか大宮〜浦和で2重床のマンションを教えてください。
No.41  
by 匿名さん 2006-06-20 01:11:00
>>31さん

最近近くのマンションに最近引っ越してきたもので、別に関係者でも何でもありませんが、
読んであまりに気になったので書かせてもらいます。

>短期低利で借りた人が、3年後に金利上がって支払えなくなって、売りにだす人たくさん出
てきますから。
>あと、マンションの1番の問題が「音」であることをお忘れなく。
>この問題を解決するために、一戸建てに住み替える人が沢山いることもお忘れなく。

「たくさん」ってどらくらい?子供がおねだりするときの「みんな持ってるよ」のみんなくらい?
仮にあなたのいうことが正しいとしても、それは中古も含めてあらゆる物件にいえることでしょう?

>この立地で、多くの中古マンションが売りに出てる中、センターインや遮音性にこだわらずに「立地」のみを重視するなら、中古をオススメします。

つまり立地だけで新築マンションと築30年のマンションを同列に扱うんですね?
本当に「立地」だけの比較ですね。

>高級を売りにするなら、2重床2重天井は、議論にならないほど当然なことなんです。

安物物件なのに2重床の物件は「たくさん」あるし、都心の高級物件でも二重床でないもの「たくさん」ありますよ。
本当の高級物件はスラブが厚く、直床・カーペット敷でしょう?(この物件は違いますが。)

>でもね、そんな与野ハウスだって、年月たてば安くなっちゃう訳。
>それを天井高でごまかす売り方をするこのマンション、5000万の価値は、まず維持出来ないと思いますよ。

別にごまかしてないでしょう?ちゃんと直床って表記してあって、あとは買う人が判断するだけなんだから。
それに都心の一等地ならまだしも、いまどきこの辺で長期に買値の価格を維持できるマンションってあるの?与野ハウスを例に出してるけど、30年経ったマンションの資産価値なんて普通そんなものでしょう?むしろそれでも与野ハウスは高いくらいだと思う。

いずれにしてもあなたの言ってることはすべてこの物件に限ったことではないというとですよね?
新築にかぎらず中古だって。

・・・そうか!?マンションなんて買わずに「賃貸」がいいってことですね!?

>>37
ついでに。実は私もミッドタワーを申し込んだのですが、残念ながら抽選で外れてしまいました。
正確な価格はもう資料を捨ててしまったのでわかりませんが、多分48万円/平米くらいだった
と思います。立地の割には安かったので、かなりの人気でした。

ちなみに2年前のこの近辺の相場は大体45〜50万円/平米くらいでしたよ。
それに比べると・・・確かに高い。(笑)
No.42  
by 匿名さん 2006-06-20 09:41:00
No.43  
by 匿名さん 2006-06-20 10:04:00
そうですね。
センターインには期待していました。とてもとても残念です。
それから眺望を期待していたのですが、与野ハウスにさえぎられるのはチョット。
いっその事、与野ハウスをねらうと言う人が出てくるのも納得できます。
No.44  
by 匿名さん 2006-06-20 12:25:00
住不はシティテラスは自信があるようで、
パークスに力を入れているような感じを受けました。
No.45  
by 匿名さん 2006-06-20 14:20:00
シティテラスは何もしなくても売れると思い込んでるんだ。
強気なのね。住友さん
No.46  
by 匿名さん 2006-06-20 17:31:00
今日モデルルーム見てきましが、
平日なのに結構混んでましたね。

【不適切な名前での投稿でしたので修正致しました。管理人】
No.47  
by 匿名さん 2006-06-20 22:23:00
MRの感想聞かせてください。
No.48  
by 匿名さん 2006-06-20 22:42:00
>47さん

マンション購入のための本を熟読している人には、突っ込みどころ満載の物件です。

私が気付いたところ
風呂のシャワーにシャワーバーが付いていない
風呂のふたを置く場所が無い
トイレットペーパーホルダーが右側
リビングの隣の部屋のクーラー室外機の置き場所が無い
横長リビングにしたとき、隣の部屋にクーラーを設置できない
約400戸のマンションに、エレベーターが4基しかない
等々

以上に書いたことがわからない人は、本屋さんでマンション購入本を買うか、住まいサーフィンの「碓井民朗」のページを見てください。

感想は、いくらダメマンションでも、ここまで突っ込めるMRは初めて。
本気で「住まい」を造ろうとしているとは思えません。

それでも「立地」だけは良いところです。
No.49  
by 匿名さん 2006-06-20 23:02:00
No.50  
by 匿名さん 2006-06-20 23:31:00
>48さん
感想、ありがとうございます。週末に直接行ってみます。
>49
色々な情報・考え方を知りたいから、別に他の営業でもいいんじゃない。
住友営業さん、ご苦労様...と言われると気分はどうだい。

No.51  
by 匿名さん 2006-06-20 23:32:00
No.52  
by 匿名さん 2006-06-21 12:34:00
高すぎ。都心のマンションが十分買える値段だよ。
No.53  
by 匿名さん 2006-06-21 18:55:00
昨日モデルルームを見てきました。たしかにお値段は高いですが、FIXガラスの開放感にはちょっと感激したのも事実です。少なくともわたしが今までに見たさいたまのマンションにはあれほど開放感のあるものはなかったです。あ、もちろん2階建てのタイプの吹き抜けとは比べられないですけど。。。
No.54  
by 匿名さん 2006-06-21 22:17:00
モデルルーム見ました。雰囲気いいですよね。
気になるから、また行きます。

なんか、キララガーデンの板で、住友VSキララガーデン
なーんて表記で、戦争っぽくなってるよw
No.55  
by 匿名さん 2006-06-22 14:35:00
わたしも見てきました。
いろいろ言われているけど、確かに一見の価値有りでした、というか正直感動してしまいました。
前向きに検討したいので、アドバイスください。
価格は多少予算オーバーですが、ここならがんばろうって気にもなってきました。
ただし、買う時高くても、売る時も高ければまいっかって思ってます。
でも、この値段でも結構人気なので、買えるかどうか心配です
No.56  
by 匿名さん 2006-06-22 17:23:00
>55さん
今までに何件のモデルルームをみたのですか?

このモデルルームは私が見た中で、かなり下のランクです。

人気があると思っている方は、注意してください。今回の売り出しは、全部屋の4分の1程度ですよ。よって今回、最低2倍以上の買い注文が入らなければ、その後の売れ行を不安に思っていいと思います。

前記の通りこのマンションは、一部屋にわずか数千円の出費をケチっている物件です。

>49さん
たいした問題でないと捉えるのは自由です。しかし、普通のマンションの風呂にはシャワーバー当然設置してあることを考えてみて下さい。この物件は、わずか数千円のその設備を取り入れてないのです。高級物件であるのに、わずかな設備をケチっているのです。
もし、高級ブランドバッグに、予算をケチってYKKのジッパーがついていたら冷めるでしょ?

クーラー室外機置き場についてですが、バルコニーに面した洋室にはクーラーが取り付けてあるのに、室外機がどこにも置いてありません。何ででしょう?
バルコニーの間取り図を見てください。室外機を設置するスペースらしきものが書いてあります。
なのに、あるはずの室外機が、モデルルームにはありません。
クーラーがあるのに室外機が無い??

答えは簡単。間取り図に描いてある場所に室外機を設置すると、FIXガラスの開放感が失われるほど邪魔であり、見た目が悪くなり、よってMRにはわざと設置していないのです。
でも、生活するにはクーラーは設置しなくちゃね。たとえ室外機により開放感が失われようともね。

お風呂の「蓋置き場」も問題ありです。小さな問題と捉えるのは自由ですが、保温浴槽の蓋は大きくて、お風呂に入るときに蓋置き場があったほうがいいのです。
しかし問題はこんなのではありません。
本当の問題は、MRにお風呂の蓋が無かったことです。
蓋置き場を設置していない風呂に、保温浴槽の蓋を置いとくと、見た目が悪く、風呂が狭く感じてしまうからです。よって隠しているのです。

このような売り方をしているディベロッパーですから、他に何を隠しているのかわかりません。
皆さんもいろいろ注意して、この土日にMRを見てください。

碓井民郎著 「買っていい1流マンション、ダメな3流マンション」を読んでから見に行くと、いろいろわかりますよ。
No.57  
by 匿名さん 2006-06-22 20:14:00
>56さん
このモデルルームは私が見た中で、かなり下のランクです。

どれほどすばらしいマンションのMRを見たのでしょうか。
参考までに具体的に教えてくださいな。
世田谷の億ションとかじゃなく金額も条件も同じ程度のマンションでね。

あなたの指摘することにはいちいち腹が立ちます。
文句ばかりいうならもうここにこないでくださいな。
No.58  
by 匿名さん 2006-06-22 20:24:00
>57さん
同感です。
同じことを何度も言わなくてもいいと思う。
いいかげんしつこいよ、56。
No.59  
by 匿名さん 2006-06-22 20:38:00
私の比べている物件は、野村不動産のプラウド浦和岸町シリーズと、日本綜合地所のグランシティ浦和シリーズと、ダイア建設の浦和岸町、リクルートコスモスの武蔵浦和レジデンススイートです。
いずれも坪単価は200万ほどです。
No.60  
by 匿名さん 2006-06-22 20:59:00
56さんの意見はとても参考になると思います。
いわれてみないと気がつかない事ばかりです。
モデルルームの華やかなイメージ良かったからと購入して
生活してみてこんなはずじゃなかったと思ってからじゃ遅いと思います。
No.61  
by 匿名さん 2006-06-22 21:16:00
>56さん
木曜日の夕方5時の仕事中に長文メールご苦労様です
なんとか住友を妨害しようと躍起なのですね
上司の命令ですか?
こんな方法ではなくもっと堂々と自分の担当物件と比較してはどうですか?

こんな業者さんは発言して欲しくないです
まっしょうがないですね、これだけの注目物件ですから・・・
今後も続くんでしょうね、この手合いは。
No.62  
by 匿名さん 2006-06-22 21:27:00
因みに、ふろ蓋置き場も、シャワーバーもありましたけど・・
蓋も、確かも片方には置いてなかったけど、もう一方にはありましたよ
たしかに使わない人もいますからね、意義あるサイトにしたいですけどね
No.63  
by 匿名希望 2006-06-22 21:41:00
みなさん、モデルルーム行ってこられたんですね。こちらの物件とっても気になっています。私も野村のプラウドやグランシティ浦和、一通りみましたよ。でもでも、ほしいと思ったのはこちらが初めてなので・・・・かなり予算オーバーですが、がんばってみようかな?という気になっています。75平米で4500万と踏んでいたのですが。フォーサイトよりは高いとはおもっていましたが・・・これほどとは。でもマンションに住むなら、立地が第一優先の自分たちなんですよね。正直、駅から遠くていいなら埼玉だったら一戸建ての方がいいとおもっています。(安いし・・・)

 モデルルーム見てあんまりちゃちだと買いたくなくなるのかなあ・・・・やっぱり、建具とかにもケチっていましたか?
No.64  
by 匿名さん 2006-06-22 21:50:00
そうですね、いくら埼玉って言ったって、これだけ駅前の物件はなかなか出てこないですよ・・・。条件が合い、頑張れるならば是非買うべきです!
私も北与野の三菱タワーマンション買いましたが、駅近の魅力は住めば住むほど実感します・・・。
No.65  
by 匿名匿名 2006-06-22 22:06:00
そういや、HomePLAZAのシティテラスページには、いまだにセンターインの記載がありますね。
http://www.home-plaza.jp/mansion/k29000013-0120/index.html
No.66  
by 匿名さん 2006-06-22 22:07:00
>56
頑張ってください。

色々な意見を参考にすればいいだけの話で、
なんか住友の営業が頑張っているような気がする。
否定的な意見には必ず直接的な反対意見が組織的に出てくる。
みなさん、騙されないように。
No.67  
by 匿名さん 2006-06-22 22:34:00
>57=59さん
わたしもプラウド岸町とダイアの浦和岸町は見ましたよ。
確かにすばらしかったです。でもさらにもっと高かったと記憶していますよ。
坪単価とかじゃなくて、全体的に。
いいなと思った設備はたいていシールのはってあるオプションでしたし。

でもたしかに56さんの意見、参考にはなります。
ほんとうに意義あるサイトにしてほしいですね。
No.68  
by 匿名さん 2006-06-22 22:39:00
>65さん
たしかにありますね。これ、設計士の勘違いじゃないのかなぁ???
あるいは「センターイン」という間取りには2種類あるとか?
だれか、正しいことをおしえてくださいぃw
No.69  
by 匿名匿名 2006-06-22 22:42:00
>66さん
私も感じていました。

56さんの意見は具体的であるのに対し、組織的に出てくる反対意見は、具体的でなく感情的であるのが多いですね。
56さんが他の物件の営業であろうが無かろうが、難点を指摘してくれる事に関しては、この物件の購入者の味方に思えるのですが・・・。

私は購入を検討しているのですが、全然悪い気はしませんよ。
むしろ、いろいろ教えて欲しいと思っています。
No.70  
by 匿名さん 2006-06-22 22:47:00
>63さま
モデルルーム、絶対行ってきたほうがいいですよ。
いい意味でいろいろわかると思います。

>64さま
私は隣の与野の駅前2分のマンションに棲んでいますが、便利さはつくづく実感しています。
駅近で本心から欲しいと思った物件で、買えるのであるなら買っておいて損はないと思っています。

No.71  
by 匿名匿名 2006-06-22 22:48:00
センターインの間取りとは、こういうものを言うのです。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/hosono/001837.html

前に貼られていましたが、削除されてますね。
住友の仕業!?
No.72  
by 匿名さん 2006-06-22 22:54:00
>71さん
ありがとうございます。
そうですよねぇ、こっちが「センターイン」ですよねぇ?

しかし、HomePLAZAのページにはもっともらしく説明されてますよねぇ。
うーん、恥ずかしくないのか?建築士よ。

No.73  
by 匿名さん 2006-06-23 10:06:00
お風呂の蓋を置くとこありましたよ。
No.74  
by 匿名 2006-06-23 10:30:00
>73さん
シャワーバーはどうでしたか?

土日に家族で行く予定ですが、ちょっと気になりまして・・・。
No.75  
by 匿名さん 2006-06-23 17:37:00
>69
同感です。

私は他の営業ではなく、この地域のマンションに興味をもっている人です。
共働きの夫婦などにはいいと思いますが、
ファミリタイプではないような気がする。価格を含めて。
No.76  
by 匿名さん 2006-06-23 19:54:00
いろいろ考えましたが
私はファミリーでここに決めるつもりです。
いろいろ良くも悪くもアドバイスありがとうございました。
決め手は、営業さんじゃないですけど稀少性です。
No.77  
by 匿名さん 2006-06-23 21:14:00
私はまだ悩み中です。

いろいろ意見があって、自分なりに調べてみたのですが、住まいサーフィンのマンション指南のコラムを見るとやはり気にかかることがあって。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...
間仕切り壁のプラスターボードなんですが、12.5mmと9.5mmがあって、12.5を使うマンションがいいマンションらしいのですが、手元の資料(一番最後のページ28ページ)を見ると9.5となってるんですよね。

気になっちゃいます・・・。
No.78  
by 匿名さん 2006-06-23 21:42:00
>77さん

えっ、あっ本当だ。
って言うか、プラスターボードなんて言葉、初めて知りました。
しかしこの人、なかなかキッツイ文章書きますね。
http://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50

でも勉強になりますね。

ここの掲示板で、住まいサーフィンの会員は何人ぐらいいるんだろ?
ちなみに私は昨日会員になりました。碓井民郎のマンション指南を読みふけってます。
関係ないけど。
No.79  
by 匿名さん 2006-06-23 22:39:00
>77
>78

住まいサーフィン見て、アラ探しの結果報告をいちいちしないで下さい。気分悪いです。
買いたい人が気持ちよく買えなくなります。

まあ、高価なシティテラスを購入できないヒガミなんでしょうけどね。
売れ残ったとしても、スミフさんの物件は値引きしないから、無駄ですよ。
No.80  
by 匿名さん 2006-06-23 23:06:00
>79さん
同感です。

わたしは早速要望書を提出してきたのですが、この板のあんまりな評価にかなしくなりました。

勉強にはなりますが、価格を含め、そんなに100点満点のマンションて本当にあるのでしょうか?

でも買いたい気持ちに変わりはないですが。
No.81  
by 匿名希望 2006-06-23 23:55:00
こちらの掲示板、書き込み多いですね。

>80さん、要望書出されたのですか?

5階、3階はほぼ売れているらしいですけど・・・目の前に与野ハウスがそびえるより、庭が見えるほうがいいかな?とも思います。こちらの土地は、少し低くなっていますけど、低層階で大丈夫かな?高層階でも値段あんまり変わらない・・・。

こんな、高いマンション一体誰が買うの?とおもったのですが、結構買う方いらっしゃるみたいでびっくりしました。

一度、案内センターにいって説明を聞き、たいしたマンションでないのは理解できました。それでもいろいろな条件を考えて、やっぱりいいな、と思います。これで、もうちょっと設備、建物的にグレードの高いマンションだったら、迷うことなく購入を決めていたと思いますよ。結局、何が一番自分にとって大事か、ってことなんですよね・・・・。

もうちょっと考えてみようと思っているので、明日はローレルコート見てこようと思います。
No.82  
by 匿名さん 2006-06-24 00:08:00
>81さん
はい。今の住居が7階ですのでそれより低いのはちょっとと。。。と思い、中層階を選択しました。

おっしゃるとおり「たいしたマンション」ではないかもしれませんが、利便性と資産性を第一に考えましたので。

それに、現在の住居(今は駅徒歩3分です)の前に住んでいたところは、最寄駅までバス12分でなにをするにも自転車が手放せず、特に今のような梅雨の時期は非常に憂鬱でした。

何を優先するかは人それぞれですよね、シティテラスと比較してのローレルコートの情報もぜひ聞かせてください。
No.83  
by 匿名さん 2006-06-24 08:30:00
これからMRに行ってきます。
うちは共働きのDINKSなのでほぼ購入の方向で考えていますが、皆さんの情報を参考に、じっくり検討してこようと思います。
それではまた。
No.84  
by 匿名さん 2006-06-24 09:31:00
>77さん
わたしも調べましたけど、三井不動産や三菱地所も9.5㎜でした
そんなもんなんですかね。
No.85  
by 匿名さん 2006-06-24 19:58:00
ここと比較検討している方っていらっしゃいますか。

http://www.oomiya5.com/
(仮称)大宮プロジェクト
大宮駅徒歩5分
デベがリクルート、施行が鹿島

シティテラスと入居予定が3ヶ月ほどしか違わないけど、まだ営業してないみたいで情報があまりないです…
北与野駅徒歩2分、さいたま新都心駅徒歩6分と大宮駅徒歩5分なら、私なら大宮駅徒歩5分なんで、待ったほうが良いか迷ってます
No.86  
by 匿名さん 2006-06-24 21:05:00
私も迷ってます。
MRの場所が決まったとか・・ というメールが来ました。
No.87  
by 匿名さん 2006-06-24 22:37:00
たしかに、室外機置き場って、重要ですよね。
ここのMRはまだ見てないのでなんともいえませんが
以前、入居してみたら、隣との避難用の壁?になってる場所には置けないし
真ん中辺には避難用のはしごの蓋もあり
泣く泣くリビングの窓から見える場所に2個重ねて室外機を置いたっていう経験があります。。。
窓からの開放感で決めた物件なのに!
まだ残念ながら室外機を置いてあるMRは見たことないけど
自分で要チェックですよね!
No.88  
by 匿名さん 2006-06-25 07:25:00
きのうMRに行ってきました。
風呂の蓋置き場、シャワーバーともありました。
エアコンの室外機は置いてませんでしたが、MRを見る限りリビングのFIX窓の開放感はいいですね。
二重床でないことだけが非常に残念です。
営業の人はリフォームには二重天井で対応できますよと言っていましたが。

>86さん
私もです。大宮5分は魅力ですが、デベがリクルートっていうのがちょっと。。。
以前リクコスがデベのMRをいくつか(川口のリボンシティとか)見たのですが、値段はそこそこでも内装とかがすごくちゃっちい感じでした。大宮5分はすごく魅力なんだけど。
No.89  
by 匿名さん 2006-06-25 08:48:00
>88
リクコスというよりリボンシティは施工が長谷工だからちゃちかったのでは?
鹿島なら大丈夫でしょう。

大宮は案外不便ですよ、駅が大きすぎて駅徒歩5分も改札まで実は10分がザラです。
買い物とかのことをいうなら一駅2分で大宮に行ける新都心のほうが便利だと。

どちらにせよ自分は住環境重視なので少々高くてもシティテラスの予定ですが。
No.90  
by 匿名さん 2006-06-25 08:57:00
>89さん
たしかに大宮の環境は住むには。。。。
まず人が多いし、最近の大宮は高校生とかギャルとかそれ向けのショップとかでひと昔まえの渋谷みたいになってるよw

西口のようですが、東口にはいかがわしい通りとかけっこうあるし。
No.91  
by 匿名さん 2006-06-25 09:11:00
>>90さん

まあ、89さんはそれをふまえて(と思われ)「住環境重視」とおっしゃってるわけで。

西口方面に住んでたので駅が大きすぎて案外不便なのは私も承知なのですが、西口だったら埼京線は近いし、大宮ということで湘南新宿ライン止まりますし、都内(池袋・新宿側)の電車でのアクセス考えるんだったら、大宮のほうが買いかなぁと思ってます。
北与野は埼京線でも通勤快速とまりませんし、大宮発みたいのがないから座れませんし…。
京浜東北も大宮発なんで、通勤ラッシュ時でも座れるのは魅力なんですよね。

私は西口方面に2年ほど住んでたんですが、西口方面に住んでたら普段の用事は東口使わないので、あんまりいかがわしいところとかもないですしねぇ。
デベがリクということで少し躊躇してるんですが、住友もそれほど評価してないですし、どうしようかなぁ。
No.92  
by 匿名さん 2006-06-25 09:37:00
でも聞くところによると住友より結構高いみたいですよ
ただ、洗練さを感じないんだよな、大宮って街には・・
No.93  
by 匿名さん 2006-06-25 10:52:00
埼玉の物件を検討しているのに「洗練さ」を基準に考えているとは驚きです。
さいたま新都心のどこに「洗練さ」を感じるのか教えてほしい。
No.94  
by 匿名さん 2006-06-25 10:56:00
>91さん
ラッシュ時座れるのは超魅力ですね。
でも、京浜東北線の場合、新都心から一駅戻って次の始発に乗ってもロスタイムは10分程度ですよ。
通勤時は大宮駅では「整列乗車」なるものをやってるので、座ったままは無理ですが。
No.95  
by 匿名さん 2006-06-25 11:52:00
>93さん、さいたま新都心の「洗練さ」
たしかに埼玉で「洗練さ」を基準とするのはキツイかもしれませんが、
わたしも住むなら大宮よりは新都心のほうがまだマシと思います。
できれば浦和がベストですが。。。
(ちなみにわたしは92さんではありません。)
なんとなくですが、大宮はごちゃごちゃしているようなイメージがあります。
No.96  
by 匿名さん 2006-06-25 12:03:00
たしかに新都心には目立つところにはパチンコとか風俗関係とかの娯楽施設はない。
そのへんは住環境としてはいいですよね。
No.97  
by 匿名 2006-06-25 12:48:00
昨日MR見てきました。
シャワーバーは確かに無かったですね。でも風呂の蓋はちゃんと置いてましたし、エアコンの室外機もありましたよ。なので窓からの開放感は問題ないと思います。
私は素人ですので難しいことはよくわかりませんが、それよりも気になったのは「キッチンのカウンターが安っぽいこと」「洗面所のリネン庫の壁が安っぽいこと」とかですね。ああいうところの質は他のマンションと比べてどうなんでしょうか。どなたか教えて頂けると助かります。
No.98  
by 匿名さん 2006-06-25 12:48:00
今日MR行った人、人の入り具合とか要望書の申し込み状況とか、どんな感じでしたか?
情報ください。
No.99  
by 匿名さん 2006-06-25 12:53:00
基本的なことを教えてください。
シャワーバーって何を指すのですか?

88さんはあったって書いてるけど、98さんはなかったと。。。
素人ですみませんが誰かおしえてください。
No.100  
by 匿名さん 2006-06-25 12:59:00
>>97さん
「キッチンのカウンター」は標準ではあの程度ではないでしょうか。
通常オプションで対応する部分かと思います。
「洗面所のリネン庫の壁」については私もちょっと気になりました。
ただ、壁紙は無料セレクトでいくつかから選択できるようなので、それで対応できるかもしれません。
No.101  
by 匿名さん 2006-06-25 13:02:00
朝の10分を惜しんで、建物のわりには値段高いけど駅近というメリットのシティテラスを考えてます。
大宮のほうの値段を見てから決めようかなぁ。

先ほど、大宮のほうの建築予定地にいってみましたが、北側西側…オフィス街、南側…神社?、東側…再開発地域らしく、ごちゃごちゃしてる感じはありませんでした。
(ごちゃごちゃしていたところは再開発地域みたいで、駐車場だらけになってました)
大宮駅の南西側は、パチンコ屋は数件あるけど、あまり風俗店はないみたいですね。
再開発地域がどうなるかも調べた上で比較検討してみます。
正式名称がきまったらスレも立つでしょうし、そこで情報交換しましょう。
No.102  
by 匿名 2006-06-25 13:02:00
たぶんなんですけど、シャワーバーは縦の棒がついていてシャワーの高さを変えられるものだと思います。モデルルームのは2箇所で固定するタイプのものがついてました。MRの人の話ではシャワーバーは結構壊れやすいとのことです。モデルルームは部屋のかたちもオプションで変えているものだったので通常のリビングの広さとかは想像力を働かせないとちょっと難しい感じでしたよー。部屋のタイプがもともと少ないので通常パターンがみたかったです。
No.103  
by 匿名さん 2006-06-25 13:13:00
>102さん
ありがとうございます。
疑問解消です。子供とかにはあるとうれしい機能かもしれませんね。
壊れやすいものなのですか、うちは別に高さが変えられなくてもいいかな。
No.104  
by 匿名さん 2006-06-25 13:17:00
>(仮称)大宮プロジェクト
大宮駅徒歩5分 デベがリクルート、施行が鹿島
北与野駅徒歩2分、さいたま新都心駅徒歩6分と大宮駅徒歩5分なら、私なら大宮駅徒歩5分なんで、待
ったほうが良いか迷ってます

さいたま新都心駅と大宮駅を歩いて11分に行けますか、北与野駅と大宮駅では7分で行くわけですが、これが可能ですか。どの場所か教えてください。
No.105  
by 匿名さん 2006-06-25 13:36:00
シャワーバーがついていない物件は、めったに無いですよ〜。
どこでもいいからMR見に行ってくださいな。まずありますから。
建売の一戸建てでも標準装備してると思います。

それを、壊れやすいの一言でかたずけてしまうのは疑問があり!
なくても不便を感じないものなら、なぜほとんどの住まいで標準装備となっているのですか?
あれは後付できないので、安っちいシャワーのままで今後変更はできません。

シャワーバーは付いていて欲しかったなぁ。
シャワーバーがあったと言っている人は、何と勘違いしているんだろ?
No.106  
by 匿名 2006-06-25 13:41:00
確かに「惜しい」ところは多いんですよ〜。。。
立地はすごく魅力的なのですが。。。
買うかどうかは「惜しさ」<「立地」と思える人でしょうね。

電車の便の良さだけでなく、高速道路の出入り口の目の前で、それでいてそれ程排気臭くない立地でそれ程無いと思うんですよね。(勿論大宮線が400円かかることは知ってますよ。)
No.107  
by 匿名さん 2006-06-25 13:52:00
確かに疲れて帰って、駅から自宅が見えるというのは魅力ですよね。ところで隣の学校の音(チャイムの音とか)は気にならないものでしょうか?またスーパーアリーナでイベントがあった際に、駅からの帰り道は問題ないでしょうか?
No.108  
by 匿名さん 2006-06-25 14:16:00
<106さん

そうそう、表現がうまい!

もっと中身がよかったらなぁ。って思うところが結構あって、それが立地より上か下かなんですよね。

最初は浦和で探していたのですが、やっぱりここが本命だったので待ってました。
でも、浦和の物件見ちゃうと、部屋の質が落ちるんですよ。

だから、うーん、悩みます。。。
とりあえず第一期では申し込む勇気ありません。
No.109  
by 匿名さん 2006-06-25 14:20:00
>>107さん
埼玉スーパーアリーナで大きなイベントがあったときは駅に人があふれかえりますので、イベント終了時から時間をずらして駅を利用されたほうが賢明かと思われます。

>>104さん
85さんは、
・シティテラス 北与野駅徒歩2分、さいたま新都心駅徒歩6分
・(仮称)大宮プロジェクト 大宮駅徒歩5分
ならば「(仮称)大宮プロジェクト」を選択するということを言ってるのではないでしょうか。
No.110  
by 匿名さん 2006-06-25 15:09:00
浦和の物件はなんていうか格がちがいますからねぇ。
プラウド浦和はミストサウナまで標準装備でしたし(個人的には特に必要ないですが。。。)
ただ、浦和の駅近である程度規模のある物件が今後出るかというと非常にキビしそうだし、駅の便のよさは新都心も同じですから。
今後の発展性を考えると、シティテラスは捨てがたく、、、
もうちょっと価格が安いか、もう少し設備に配慮があれば即決間違いないのですが。
本当に悩むところです。
No.111  
by 匿名さん 2006-06-25 15:11:00
>109さん
そうそう、たまにモーおたとかジャニーズのファンとかであふれかえってるw
ちがう人種(?)が見れて、それもまた楽しいんだけど。
No.112  
by 匿名さん 2006-06-25 15:11:00
>93さん
広告もろくにしてないのにえらい人気みたいでした
モデルルームでは話を聞けないぐらい人が入っており、
要望ももはや大半の住戸が埋まっていて、かなり選択肢もなくなってました
わたしはもう要望済みです。
No.113  
by 匿名さん 2006-06-25 15:14:00
>105さん
えーっ、そうなんですか?
しかも後付けもできないとは。。。
もっと軽く考えていました。
まだ早い時期なんだし、せめてオプションとかでも対応してくれないですかねぇ。
とかいって高価い費用を支払うのも癪ですが。。。
No.114  
by 匿名さん 2006-06-25 15:21:00
>>112さん
わたしも先週平日に会社を早退して要望書を提出しました。
今日はそれほどに盛況でしたか。
>>113さん
そうですよね、なんといっても5000万の買い物なんですから。
シャワーバーくらいつけてくれてもよさそうです。
そんなに費用のかかることでもないのならなおさらです。
気分よく入居したいですから。
No.115  
by 匿名さん 2006-06-25 15:31:00
>112さん
ひょっとして悩んでいるひまはあまりないのでしょうか。
というかもう一期の申し込みは無理なのですかね。
自分としてはじっくり比較・検討する意味でも二期での検討のつもりなのですが、
下手をすると、一期にあぶれた希望者でそれすら危ういということなのでしょうか。

部屋の間取りはほぼ同じなので、よくあるように目をつけていた間取りが二期ではもうなくなってしまったとかいうことになならないのでしょうが。
ちなみに自分は西棟の中層階が希望です。
No.116  
by 匿名さん 2006-06-25 15:33:00
>115さん
ちなみに自分は西棟の中層階が希望です。

↑西棟の中層階はもうすべて予約(要望)済みでしたよ。
No.117  
by 匿名さん 2006-06-25 15:33:00
今度、浦和岸町に野村と地所がまた作ります。駅から10分以上で30〜40戸の小規模ですが。いままでの浦和のプラウドは即日完売が続きましたから、今回も強気でしょうね。待つか、新都心で決めるか・・・迷います。タワー建設予定跡地にパルコかルミネでもできないですかね。
No.118  
by 匿名さん 2006-06-25 15:39:00
>117さん
プラウド浦和ですか、魅力ですねぇ。
しかし浦和駅から10分以上ですか、公称で10分以上ということは。。。
駅5分程度が希望なので残念ながらうちは検討範囲外です。

No.119  
by 匿名さん 2006-06-25 15:41:00
>>117さん。タワー建設予定跡地にパルコかルミネでもできないですかね。

それは大いに希望します!!
でもパルコは浦和にできるし、ルミネは大宮にある。。。
現実きびしそうですね。

No.120  
by 匿名さん 2006-06-25 15:47:00
このマンション、設備、構造で気になるところは多々ありますが、実は結構人気あるみたいですよ。要望書は順調に入っているようです。ただ、5000万以上の高層階と角住戸はまだまだみたいですけど・・・
No.121  
by 匿名さん 2006-06-25 15:48:00
最近は後になるほど高くなっちゃいますからね〜
待って得もなさそうだなって思うようになってきました。
No.122  
by 匿名さん 2006-06-25 15:54:00
まだそれほど話題になっていないことで質問です。エレベーターが396戸に対して4基。これって少なくないですか?スピードも105m/分なので標準的なものですし。駅近なのはいいですが、エレベーターに乗るのに時間のロスなんてないですよね?ただこれでうまく回れば管理費にも影響しないということですが。
No.123  
by 匿名さん 2006-06-25 16:03:00
>120
それはまあ、あの立地ですからねぇ。
うちは立地だけでほぼ即決でした。
構造とか基礎とか住まいの根本に関わる部分のほかは、細かいところはこの際すべて後回しでした。
その分、これからじっくり検討する予定ですが。

>107
そうそう、疲れた帰りに駅から自分の住まいの明かりが見えるのはホッとしますよね。
小中学校の前なので西棟の場合はチャイムの音とか多少は気になるかもしれませんね。
うちの場合、平日は夫婦ともに会社ですからあまり関係はないのですが。
No.124  
by 匿名さん 2006-06-25 16:13:00
>>122さん
EVの数ですよね、少ない感じもしますが、通常タワーマンションなんかだと、
高層階用と低層階用が分けてあって、それでもやはり400戸規模で4基くらいではないかと。
ただ、シティテラスの場合完全に西と東で分離されていて、おのおのの棟で2基ずつなので、ちょっとイメージがつきにくいですが。
No.125  
by 匿名さん 2006-06-25 16:34:00
ところで資料ってちゃんとしたものはできたのでしょうか。
ホチキス留めの社内資料じゃないやつは。
No.126  
by 匿名さん 2006-06-25 16:47:00
シャワーバーは確かにありませんでした。
風呂の蓋もありませんでした(もう一個のMRは置いてありました)が、
置くところはありました。
室外機も置いてありましたが、白っぽいカバーをかぶせていました。
無いと言っていた方は、カバーが目に付かなかったのでしょう。

気になる点は、以下の通り
横長リビングの場合、一部屋にエアコンが置けない点
扁平梁での施工が6F以上という点
(売り物にしているのだから、基礎工段階であれば図面を描き直して建築申請を行えばよいのでは?)
エレベータが4基という点(しかも高速エレベータではないし)
駐車場が全部機械式という点
壁に手すり設置のための下地がない点
魔法瓶バスではなく、サーモバスである点
ウォシュレットではなく、シャワートイレである点

良い点もあります
ベランダの照明あがある点
全部屋にあおり止めが付いている点(ただし、ワンタッチ式ではありませんが・・・)
No.127  
by 匿名さん 2006-06-25 16:59:00
トイレは確かにしょぼいですね。タンクレスではないし、手洗いカウンターもなし。まぁ、後々自分で変えられますし、トイレが狭い分、他で面積を使っていると考えるか・・・。
No.128  
by 匿名さん 2006-06-25 17:56:00
≫106さん
≫108さん
うちも同じです。立地・共用部分では買いなのですが、部屋を見るとね、
けして目新しさとか、『住むのに心惹かれる』部分がなくて今回は見送りかなと思っています。
今も駅近に暮らしているので。


それにFIX窓。ペアガラスではないんですよ。オプションでもやらないと言われました。
お金出すのに…。
高層は構造上ペアガラスできないとかあるのでしょうか。
ぶつかったりの衝撃には弱いようですが、冬場、あの窓を拭きまくるのは勘弁。

うちはシャワーバーは気にしないけれど、
二重床でない点も少しは住む人の、生活に仕方による物と目をつぶってもいいと思っていたけれど
間取り変更が限られていることや、ペアガラス等オプションにできる部分が少ないことが
残念に思い、見送った点でした。

≫116さん
ウエストウィングは価格いくらぐらいですか。イーストに比べて。

≫115さん
今回の販売はイーストウィングで、間取りが一緒なら
6〜11階、12〜14階、15〜18階が同じ価格です。だから、同じ価格を払うなら早い方がより高層階を
買えるので、早めの方がいいのでしょうね。


あの周辺、日常の買い物はどこへ行くのでしょうか。
歩いて気軽に買いに行くのは線路を越えないとなのかな。
これも習慣化してしまえば何も問題にならないのでしょうが。面倒に思います。


≫(仮称)大宮プロジェクト
リクルートの中でもハイグレード・シリーズとして建てるみたいですね。
ハイグレード・シリーズの方のHPにあるアンケート結果は、なかなか興味あるものでした。


≫118さん
三菱地所は、
浦和針ヶ谷パークハウス(2006年7月説明会予定 総数22戸)与野徒歩7分
パークハウス浦和前地(2006年8月説明会予定 総数29戸)浦和徒歩8分もあるようです。


No.129  
by 匿名さん 2006-06-25 18:56:00
>>128さん
ペアガラスは強度の面から超高層には向かないようですよ。
ガラスが厚く、できる種類のものもあるようですが非常に高額らしいです。
その場合窓枠サッシも特別なものでないとダメなので、共用部分を変更することになってしまい、基本的に超高層ではオプション対応はしないようなんです。
ただ、シティテラスは19階ですから「超高層」ではないはずですが。
残念ですね。
No.130  
by 匿名さん 2006-06-25 19:02:00
西棟の価格ってもう出てるんですか?
販売員は東と大して変わらないですよと言っていましたが。
そうはいっても与野ハウスが前にあるんだからちょっとは安くなるのかな。
No.131  
by 匿名さん 2006-06-25 21:11:00
小学校にあれだけ近いとうるさかったりするんでしょうか?
学校の近くに住んでいる方どうでしょう?
No.132  
by 匿名さん 2006-06-25 22:24:00
小学校よりも、建物の正面に当たる駐車場が不安材料です。
その奥にある誰も住んでいないような明治安田生命の社宅と合わせると、かなりまとまった土地になるので、将来何かが建つことは容易に予想できます。
No.133  
by 匿名さん 2006-06-25 22:26:00
ホームページで見ると、パークスクエアさいたま新都心のバスにはシャワーバーが付いてます!私はあまりこだわりませんが何で?という感じですね。
No.134  
by 匿名さん 2006-06-26 12:24:00
みなさん結構要望書入れてるみたいですね。
こんなに高価なのにすごいですね。
いったいどれくらいでローンを組んでいるのですか?
どなたか参考までに教えてください。
No.135  
by 匿名さん 2006-06-26 17:55:00
【総括】立地以外、一般的になんもよくないね、コレ
    あとはデメリットをどこまで受け入れられるかだな
No.136  
by 匿名さん 2006-06-26 19:52:00
うちは立地のメリットだけで概ね十分なんですよーだ。
あとでなんとかできるデメリットはデメリットではないのです!

No.137  
by 匿名さん 2006-06-26 19:57:00

あとでなんとかできないこともあるから悩んでるんじゃないですか。。。
でも欲しいなぁ。
だけどいろいろ本当に大丈夫なんでしょうか。
No.138  
by 匿名さん 2006-06-26 20:30:00
1
No.139  
by 匿名さん 2006-06-26 20:52:00
つい1週間前は、モデルルーム見に行った人が悪い評価を書いて、かなり批判されてたけど、今はみんな評価悪いですね。
物件は良くないけど、立地がいいからしょうがなく悩んでるって感じ。
>>57さん
世田谷の億ションと比べるまでも無く、ごく普通のマンションと比べても、ここは良いマンションではありませんよ。

センターインじゃなくて、「羊羹の輪切り、田の字プラン」にしてしまったのだから、せめて仕様は良いものにして欲しかったです。
野村プラウド岸町シリーズは羊羹輪切り田の字だったですけど、2重床2重天井をはじめとして、なかなか良い使用でしたよ。
今は大宮のリクルートコスモスを悩んでいます。立地はいいし、レジェンドクラスというハイグレードシリーズなので、仕様もかなりいいものになると思います。
No.140  
by 匿名さん 2006-06-26 21:11:00
リクルート営業さん、お疲れ様。
No.141  
by 匿名さん 2006-06-26 21:46:00
>140
自分の書き込みが営業と思われた! くやしい!

せっかく悩んでいた物件なのに、仕様が悪かったからムカついて悪口書いただけなのに。
リクルートの営業なら野村不動産を褒めませんよ。
No.142  
by 匿名さん 2006-06-26 22:01:00
>141
だったらなんで野村プラウド買わなかったの?
相場はどんどん騰がってるのに。
No.143  
by 匿名さん 2006-06-26 22:03:00
FIXガラスのメリットがわかりません。
冬は結露で大変ですよ。床まで水が落ちてきます。
開放感をうたっていましたが、リビングからベランダがフルフラットではないので、それほどの開放感はありません。(野村はフルフラットでした。)

FIX(いわゆるハメ殺し窓)を良いと書いていた方は、何が良かったのか説明してくれませんか?
No.144  
by 匿名さん 2006-06-26 22:05:00
>141ムカついて悪口書いただけなのに。

子供ですね。それくらいで買わない人は最初から本気じゃない人=買えない人なんです。
No.145  
by 匿名さん 2006-06-26 22:07:00
>143
あれだけ反対住民の張り紙のある風景をFIXで見てうれしいですか?
No.146  
by 匿名さん 2006-06-26 22:11:00
>143
FIXだけでなく、ベランダの透明ガラスがベランダの奥行きにとどまらず
どこまでも開放感を増していたでしょう?
野村はごくごく普通のベランダだったですよ。
フルフラットでも2メートル弱のベランダで行き止まりじゃないですか。
あのすばらしさがわからなかったあなたは目がお悪いのか美的センスが欠けてらっしゃいますね。
No.147  
by 匿名さん 2006-06-26 22:44:00
>141

野村>リクコスレジェンド>>>住友
でよろしいですね?
No.148  
by 匿名さん 2006-06-26 22:51:00
いいかげんにしてください。
このスレどんどん品がなくなってきています。
誹謗中傷ではなくシティテラスをまじめに検討するスレにしましょうよ。
No.149  
by 匿名さん 2006-06-26 23:05:00
ここは各社の営業マンの戦場と化していて、すごいことになってますね。でも、他社の営業マンが非常に注目している証拠ですし、真剣に検討している者にとっては非常に参考になります。私自身もモデルを見ていますし、皆さんの意見を参考にして冷静に考えると、立地はピカ1、仕様・間取りは並みということでしょうか?直床・田の字プランとか言われてますけど、私は別に不満を感じていません。今住んでいる賃貸もそうですけど、田の字プランで実生活に何か不都合があるのでしょうか?、直床で困るようなことって、いったい何なの?FIXガラスについては良くわかりませんが、すばらしい開放感を感じたには事実です。凝ったプランで今より値段が高くなってはとても手が届きませんので、私は買おうと思っています。
No.150  
by 匿名さん 2006-06-26 23:40:00
>FIX(いわゆるハメ殺し窓)

とは どういう意味でしょうか?真剣に質問しています。
挟まりやすい?と言う事??
No.151  
by 匿名さん 2006-06-27 07:17:00
>150
FIXは一般的に大き過ぎて重く開閉しにくい窓、もしくは小さすぎて開閉できない窓に使われます。
リビングに使用されている場合は前者ですね。
強度のあるガラスは非常に重いものですから。
No.152  
by 匿名さん 2006-06-27 07:31:00
>139・141ムカついて悪口書いただけ
できればそういうことはこのスレに限らずやめたほうがいいと思います。
真剣に検討して、いろいろ気になることはあるけれどやはり購入したいと思った物件のスレを見て、
そんなことを書かれていたらどう感じるでしょうか?
客観的な意見は非常に参考になりますが、悪意のある指摘や「悪口」は読む人の気分が悪くなるだけです。
実際、価格や立地、構造、仕様、共用部分、管理のすべてに100点満点のマンションはほとんどないでしょう。
優先順位は人それぞれですから、本当に納得するものを追及したら注文住宅にするしかなくなってしまいます。
比較に出されているプラウド浦和岸町にしても駅からの距離は10分弱とけっこうありましたし、たしかに145さんのいうように周辺住民の反対も多かったようです。
そのあたりを気にされた方は仕様が気に入っても購入に踏み切らなかったと思われますし、そこはあまり気にせずに仕様と構造で満点、あとは及第点というところで購入された方もけっこういるのではないでしょうか。
シティテラスも同じです。立地、共用部分、管理が第一条件、価格は少々高いけれどかなんと買えないことはないという方(うちもその口なのですが)が真剣に検討しているわけで、それを中傷する権利は他社の営業さんに限らず、誰にもないと思います。
今後のためにもどうか品位のある有意義なスレにしてゆきましょう。
No.153  
by 匿名さん 2006-06-27 09:01:00
>152
同感です。
ただ、先日他社のモデルルームに言ったときそこの営業が言ってましたけど
住友が出始めたことで、各社の売れ行きが一斉に悪くなり
どこも住友潰しで一生懸命らしいですよ

確かに、数年前も与野駅前のスカイレジデンシャルタワーズが住友が発売したときも
そうでした、当時のエスフォータワーを見に行ったときは大幅値引きで対抗してましたが・・・
結局、スカイにしました。

因みにここも直床ですがまったく問題はかんじませんが・・・
そんなわけで両親をシティテラスに呼び寄せることにしました
買えればですが。
No.154  
by 匿名さん 2006-06-27 23:29:00
フォーサイトパークスと比較してるかた居ませんか?
No.155  
by 匿名さん 2006-06-27 23:57:00
>153
与野のスカイレジデンシャルタワーですか、超シンボリックなツインタワーですよね!
年数のたった今でもほとんど値段が下がっていないようですし。
参考までに売りに出ている部屋とか見てこようかなw
No.156  
by 匿名さん 2006-06-28 01:04:00
駅から近いのが一番、シティテラス。病院が近く、フォーサイト。
No.157  
by 匿名さん 2006-06-28 16:40:00
>150
FIX=ハメ殺し窓
要するに開かないガラス窓のこと。
No.158  
by 匿名さん 2006-06-28 16:42:00

え、そんなことを聞いてたの?
No.159  
by 匿名さん 2006-06-28 17:19:00
どなたか部屋の間取りとかカラーセレクトとかを検討されている人いませんか?
オプションの金額が分からないのでどうしようかと、、、
悩むところです。
No.160  
by 匿名さん 2006-06-28 18:16:00
141です。品の無い言葉で、皆さんの気分を害してしまったことを、悪く思っています。

ここは本当に欲しかった物件でした。4月から3ヶ月間、立地を把握するために通い続けました。

まず電車ですが、さいたま新都心には湘南新宿ラインが停車しません。
これについては埼京線を使うことで解決できますが、北与野駅は快速が止まらないので、次の与野本町まで自転車で行くことをお勧めします。全然遠くないです。
さいたま新都心、与野本町の2駅を使えることで、上野方面、新宿方面の両方にダイレクト通勤できます。
更に上野東京駅間がまもなくつながるので、東海道線直通も走るようになり、かなり便利になります。
電車利用の方は、とても便利なところであることに間違いありません。

更に車をお持ちの場合、この場所は結構区画整理が進んでおり、思ったほど渋滞しません。
大宮駅周辺は大渋滞のため、そこを避けるように、新都心周辺が抜け道となっています。
http://maps.realestate.yahoo.co.jp/yhestate/EMapAC.do?rps=1&pflag=...
↑の地図を見ながら説明します。

コクーンからクイーンズ伊勢丹まで通る新都心駅下の地下道は、混雑しない道です。そのためヨーカドーかコクーンへ買い物に行く場合は、車で行く方が絶対に疲れません。
お店の駐車場代を心配する方は、カタクラ住宅展示場の駐車場をチョコット拝借しましょう。ここはほぼ24時間閉まらないので、結構自由に使えてしまいます。
新都心駅からマルエツ、イオンを経て、新大宮バイパスの円阿弥交差点まで走る「八幡通り」も抜け道です。渋滞しないので積極的に使えますが、土日に限りイオンに行く車で渋滞する場合があります。
南北に走る中山道と新大宮バイパス(両方とも国道17号)は、結構渋滞しますので、あまり使えません。
裏道を覚えれば、関越道川越インターまで30分弱で行けます。また、東北道岩槻インターも30分弱です。車での旅行の時はかなり便利です。

さいたまアリーナの混雑についてですが、W杯のパブリックビューイングの時様子見をしたのですが、駅は確かかに込みますが、マンションのところまでは人は来ないので、生活に影響はないと思います。思ったよりもうるさく無かったです。隣の小学校の方が、騒音は気になったかも。

一生に一度のでかい買い物です。マンション購入本を熟読して、現地を吟味して、売り出したらすぐに買うつもりで行動していました。
しかしマンションパビリオンで部屋の仕様を知ったときは本当に悔しくなりました。私にとっては、立地の利点をかき消すほどの仕様だったので。(マンション購入本に影響されすぎなのかも)
それでも購入する側がそれでもいいとあきらめてしまうなら、こんな仕様でも立地がいいからいいじゃんってことで、デベロッパーは手を抜いてくると思います。
この仕様をみて、みんなもっと怒っていいと思いますよ。5千万なんですよ。

現在マンション用地は、地価の2倍で落札され、ひょっとするとマンションバブルなのかも知れません。
私はいろいろ考え、もう本当にいろいろ考えた末、今回見送ることにしました。
もし欲しくなったら、5年後ぐらいに中古が出てくるだろうという楽観論に達しました。

とまあ、長々と書いてしまいましたが、またまた気を悪くした方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。

最後に、ラフレさいたま新都心のレストランレガーロで食事をすると、建設地が一望できるので、購入検討されている方にはお勧めします。(2千円であまりおいしくないけど。)
与野ハウスの中庭を見ると、庭園の将来を予想することもできるので、これもお勧めです。
No.161  
by 匿名さん 2006-06-28 21:10:00
住友の物件を待たずに、フォーサイトパークスの第一期に購入しておいて本当に良かった。
住友が良かったら契約金を放棄してでも購入しようかと思ってましたが・・。
フォーサイトにしたという選択が正しかった。
No.162  
by 匿名さん 2006-06-28 21:25:00
どんな点でフォーサイトパークスにして良かったのですか?是非教えて下さい
No.163  
by 匿名さん 2006-06-28 21:50:00
日本初優待クリニックシステム(ウエルシス)
・在宅受付
・診察順番呼び出し
・家まで薬を届けるサービス
・往診の優先対応
・医療緊急情報メール
・24時間お薬相談
住民の方に向け最先端ITシステム
全科共通VIP診察カードの発行
内科 皮膚科 歯科 眼科 耳鼻咽喉科 整形外科 小児科
子供が小さいうちはもちろん中学生・高校生になっても
これだけ診療科目があるクリニックがマンション裏にあるのはありがたいです。
もちろんおじいちゃんおばあちゃんになっても。
駐車場が敷地内の自走式平置で料金も安い。
自転車(50ccバイク)三台まで駐輪可能なサイクルポート
が各戸に付いている。庭園設計が素晴らしい。
レベルが高い大原中学、小学校まで徒歩二分。
浦和高校・浦和西高校に近い。

20年後30年後のことを考えてこそ(永住)この物件は価値がある。

フォーサイトは、もう残り少ないそうです。
No.164  
by 匿名さん 2006-06-28 22:20:00
>163
不健康な人はいいかも
No.165  
by 匿名さん 2006-06-28 22:26:00
健康のためにキララまで毎日歩くというのはいかがでしょうか
No.166  
by 匿名さん 2006-06-28 22:48:00
>>163
やはり人によって良いと感じる所って違うんですね。
緊急時以外は、お医者さんは選びたいかな・・・
No.167  
by 匿名さん 2006-06-28 22:53:00
この辺りで100㎡の物件が買える。キララ
No.168  
by 匿名さん 2006-06-28 22:54:00
ふーん。
病院大好きなんだね。
わたしは好きじゃないけど。。。
No.169  
by 匿名さん 2006-06-28 23:03:00
キララねぇ。。。
あそこは3年で値崩れするから永住決定だしね、そういう意味じゃ広いほうがいいかもね。
No.170  
by 匿名さん 2006-06-28 23:05:00
なんでフォーサイトとキララのはなしばっかりなの?
みんなシティテラス買えないからなの?
No.171  
by 匿名さん 2006-06-28 23:08:00
>163 フォーサイトは、もう残り少ないそうです。

別にかまわないのですが…
No.172  
by 匿名さん 2006-06-28 23:11:00
高ピーの人が多いですねぇ
キララは朗らかな人が多いよ
No.173  
by 匿名さん 2006-06-28 23:15:00
朗らか?
だったら他人のスレにレスなんてしてないで、自分のスレで楽しんでやっててくださいな。
朗らかなんじゃなくて**なのでは?
No.174  
by 匿名さん 2006-06-28 23:19:00
このスレ長文の書き込み多いなー。
No.175  
by 匿名さん 2006-06-28 23:32:00
キララの掲示板を荒らさないでほしいよ
No.176  
by 匿名さん 2006-06-28 23:35:00

こちらのセリフです。
そもそも167がキララの宣伝に来るからでしょう。
それでなくてもここは荒しが多いんだからさ。
No.177  
by 匿名さん 2006-06-28 23:43:00
やっぱフォーサイトでしょ。買うなら。
No.178  
by 匿名さん 2006-06-28 23:51:00
シティテラスを検討している  が
“高級物件を買えるんだ。俺達私達は”と 考える人たちがいることが悲しい。

No.179  
by 匿名さん 2006-06-28 23:53:00
感じの悪い掲示板だな。
No.180  
by 匿名さん 2006-06-29 00:18:00
フォ−サイトは残り少ない?!実はキャンセルが結構あったりして・だって住友のMRの前で看板持って座ってる位だから客足止まっちゃってるんじゃないのかな〜あ!前から入口付近まで近くに移動してた!あそこまで来るなんてせっぱ詰まってるとしか思えなかった〜
No.181  
by 匿名さん 2006-06-29 00:21:00
住友の営業は「フォーサイトはいいマンションなんで、比較検討してみてください」と言っていたが・・・
No.182  
by 匿名さん 2006-06-29 00:21:00
こちらの物件、検討をやめようかと思います
No.183  
by 匿名さん 2006-06-29 00:22:00
あなた方・・・
人の家を気にするより、自分の将来の隣人を気遣いましょうよ。
そして、共に楽しき人生を歩みましょう
No.184  
by 匿名さん 2006-06-29 00:37:00
掲示板って顔が見えない分、本性出ると思います。
ということは・・ここ・・・
住んでから気づくのは遅い。
No.185  
by 匿名さん 2006-06-29 00:38:00
182>やめたら*
No.186  
by 匿名さん 2006-06-29 00:41:00
ここの関係(?)の掲示板、みんな荒れてるんだけど、なんか嫌になってくるね。ホントにここの購入検討してる人が荒らしてるのかな?意味あるのか?
No.187  
by 匿名さん 2006-06-29 00:45:00
キララを**にしに来るのは困ります
No.188  
by 匿名さん 2006-06-29 01:31:00
検討しているのですが、最近こちらの掲示板は全く参考になりません。要望書出された方も書き込みされなくなってしまったようですね。
No.189  
by 匿名さん 2006-06-29 03:16:00
フォーサイトは立地が最悪だよ。
あの道路、ガンガントラック通るよ。
子供歩かせるのもヒヤヒヤだよ。
それにフォーサイトは 南向きはほとんどないんでしょ?
南向きはパークスクエアと価格変わらないんでしょ。
だったら迷わずパークスクエアでしょ。
まぁフォーサイトを一期で買ってしまった人は自分を納得させる為に
ここでシティテラス批判してるんでしょうね。
シティテラスは仕様悪くないけどね。
マンション購入本に書いてあるようなものって 億ションでも有り得ないくらいご立派仕様だしね。
あれに影響されてるあたり 素人演説で痛々しいな。
No.190  
by 匿名さん 2006-06-29 08:18:00
フォーサイトはほとんどが南向きです。よく知りもしないで批判するのはよくないよ。
No.191  
by 匿名さん 2006-06-29 12:45:00
批判の投稿ばかりですね。
No.192  
by 匿名さん 2006-06-29 13:07:00
シティテラスとキララの掲示板を荒らしているのは、フォーサイトの営業の方ですね!
間違いない!
夏までに、フォーサイトを完売したいのは気持ちはわかりますが・・・・・

シティテラスの掲示板
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
154: 名前:匿名さん投稿日:2006/06/27(火) 23:29
フォーサイトパークスと比較してるかた居ませんか?

キララの掲示板
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
149: 名前:匿名さん投稿日:2006/06/27(火) 23:27
フォーサイトパークスと比較してる方どうですか?

同じ時間に....

みなさん、騙されないでね!
No.193  
by 匿名さん 2006-06-29 13:25:00
183の あなた方・・・人の家を気にするより、自分の将来の隣人を気遣いましょうよ。
そして、共に楽しき人生を歩みましょう

賛成です。
No.194  
by 匿名さん 2006-06-29 14:08:00
「高級物件」じゃなく「高い物件」でしょう。

無理に買った人が多いはずだから、
何年待てば競売か中古で出てくるから、そのとき買えよ。
No.195  
by 匿名さん 2006-06-29 14:38:00
アリーナガーデンの中古が気になるけど
No.196  
by 匿名さん 2006-06-29 19:25:00
いよいよ3日から登録開始ですね。
この掲示板にはいろいろ書かれていますが、実際のところどうなんでしょうか。
すごく気になります。
登録予定の方、レスください。
No.197  
by 匿名さん 2006-06-29 19:55:00
193>あんたも人の家気にしているからここの掲示板見にきてるんでしょう?もっともらしい正論かざすな!

くんな!
No.198  
by 匿名さん 2006-06-29 20:50:00
またそんな殺伐と…
本気の検討者がどんどん引いてしまっているような気がするのですが
気のせいでしょうか
No.199  
by 匿名さん 2006-06-29 21:21:00
あのー、参考までに聞かせてください。部屋はタイプDとタイプBはみなさんどちらがお好みですか?どちらもよくて迷ってます。教えてください。
No.200  
by 匿名さん 2006-06-29 22:00:00
MRではDも素敵でしたよね、むしろBよりも開放感と奥行きがあるように見えました。
でも建築図面を見ると位置がちょうど敷地の中央部なんですよね、目前が与野ハウスとなり景観に不安があります。
それとMRのDの間取りだと結果的にひと部屋少なくなる気が。
というわけで、わたしはBにしました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる