京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエってどうですか? Part9」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-11-22 10:53:10
 

リヴァリエも竣工まで約半年となりました。引き続きよろしくお願いします。

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215864/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233583/
Part7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243294/
Part8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/254818/

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分)
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取:1LDK~4LDK
面積:64.55平米~93.81平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部
施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社

[スレ作成日時]2012-09-23 14:10:36

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエってどうですか? Part9

401: 匿名さん 
[2012-10-18 08:05:44]
株主優待の権利確定時に3万株以上持っていれば電車全線パスが1枚貰えるようです。
京急電鉄株の昨日の終値が744円なので、一時的にせよ2000万円以上買う必要がありそうです。
402: 匿名さん 
[2012-10-18 08:21:33]
現物買と信用売で3万株ずつ相殺して株主優待を販売手数料(3500円程度?)のみで手に入れることもできそうなので、現金をたくさん持っている人は使えそうですね。
403: 匿名さん 
[2012-10-18 09:56:06]
数千円の優待程度で数千万の株投資まではオススメしないでしょう。
いくら京急の株だからといってリスクが高すぎる。

優待目的で株投資すると痛い目あうよ。。。

せめて優待回数券を金券ショップで買ったら?
売ってそうだけどそういうの。
404: 匿名さん 
[2012-10-18 10:46:10]
ニ千万もお金ない(笑)
おとなしく定期か回数券買うとします。
405: 購入検討中さん 
[2012-10-18 12:21:36]
402は
>現物買と信用売で3万株ずつ相殺して
と書いているので、実質リスクもなくタダ同然で手に入るというテクニックですよ。
全線パスは10万円くらいの価値はあるんじゃない?
406: 匿名さん 
[2012-10-18 13:19:03]
でも数千万は必要ってことか。
407: 購入検討中さん 
[2012-10-18 13:37:28]
「見せ金」は必要ですね。
頭金を多く払って住宅ローンを減らすのもいいけど、
低金利を生かして当初の借入金を増やして一部繰上げ返済するなど手元流動性を高めておくのも考え方次第ですね。
408: 匿名さん 
[2012-10-18 13:46:22]
話が変わった(^.^;
409: 購入検討中さん 
[2012-10-18 14:33:27]
話が変わったというか、
お金を持っていると色々使いようがあるってことですよ。

要するにリスクはないし、
全線パスやら配当金やらでお得な手段が紹介されましたね、ということ。
全線パスは家族で使えるし、京急線内ならどこからどこへ行くのにも使えますよ。
410: 匿名 
[2012-10-18 14:41:45]
京急線の株主優待券は利用する前に金券ショップで買ってます。以前は金券ショップは3件あったのに、今はアゼリアに2件だけ。でも、もとがとれる範囲ってかなり限られます。有効期間によって金額が変わるのでなんともいえませんが。いつでも売ってるわけじゃないし、京急の端から端までなかなか使わないです。
411: 購入検討中さん 
[2012-10-18 17:39:04]
例えば期間半年なら
おいくらくらいで売ってたりしますでしょうか?
412: 物件比較中さん 
[2012-10-18 18:51:31]
2012年10月18日現在
<販売戸数>
1期180戸:180/455 (1次~2次)
2期78戸:258/455 (1次~5次)
3期46戸:304/455 (1次~4次)
4期63戸:367/455 (1次~6次)
5期15戸:382/455 (1次~)

契約戸数:350戸 / 先着残り戸数:32戸 / 未販売戸数:73戸

A棟販売数に対する契約率:91% / A棟全戸数に対する契約率:77%

※独自調査での数字なので若干の誤差がある可能性はあります。

竣工時までに9割以上は売ってほしいですね。
大師線沿線が発展するのは歓迎です。
414: 匿名さん 
[2012-10-18 21:25:58]
ダイヤ改正、大師線は全くダメでしたね。
415: 匿名さん 
[2012-10-18 23:05:24]
でも電車混むのやだな~。
416: 匿名さん 
[2012-10-18 23:50:22]
>414
何がダメ?
417: 購入検討中さん 
[2012-10-19 00:39:22]
本数が増えなかった?
418: 匿名さん 
[2012-10-19 09:13:18]
通勤、退勤時は5分毎、昼間は10分毎か。
まぁ不便ではない本数だね。
419: 匿名さん 
[2012-10-19 09:40:39]
終電がもう少し遅くまであるとありがたいです。
420: 物件比較中さん 
[2012-10-19 10:09:58]
24:03が終電か。
遅くまで毎日仕事してる人には大変かもね。
422: 匿名 
[2012-10-19 14:45:49]
410です。
株主優待券は、金券ショップに売った方が、有効期間に対していつ売るかで値段が変わってくるんじゃないかしら?たしか500円~あと2日しか使えないとかだと300円くらいだったかな?海に行くときに買ってました。
423: 匿名さん 
[2012-10-19 15:14:43]
工事レポートはホントに更新しないよな。
普通に営業・販売の怠慢としか思えない!
424: 購入検討中さん 
[2012-10-19 15:16:56]
>421
本当だね、最後の8月のレポートの文章には
来月も更新するような事が書かれているのに
もう2ヶ月近く更新されてないですね
いろんな人(購入者、検討者)が楽しみにしているのに
営業さんやる気ないのかな?
425: 匿名さん 
[2012-10-19 16:00:30]
>>424
>本当だね、最後の8月のレポートの文章には
>来月も更新するような事が書かれているのに

本当かなと覗いてみたよ。
んで8月のレポートの文章には
>来月以降も・・・軌跡をお伝えしたいと思います。
とあって
>来月も・・・軌跡をお伝えしたいと思います。
ではなかった。

つまり次回の更新は9月とは限らないってことですね。


まぁ更新するネタがなくなってきたのかな?
426: 匿名さん 
[2012-10-19 16:10:55]
金券ショップはJR川崎周辺にあるのかな?
427: 匿名 
[2012-10-19 18:24:28]
金券ショップは、川崎アゼリアに2件あります。
428: 匿名さん 
[2012-10-21 09:27:42]
わずか一駅の電車賃が惜しいとか、金券ショップがどうとか。。。
せっ、せこい!って話題が続いてるなあ。

総会がおもいやられますね。
管理費は徹底的に値切る(そしてサービス低下)
修繕費値上げは絶対阻止(建物は劣化の一途)

せっかくの最新タワマンも、たちまち混沌としたブレードランナー物件へと
429: 匿名さん 
[2012-10-21 09:36:41]
合理的と言ってください
430: 匿名さん 
[2012-10-21 15:53:24]
管理費は無駄なところは徹底的に省きたいですよね。
同じサービス内容で同じ品質なら安いところの警備を選んだほうがいいし、合理的。

修繕費も無駄なところを無駄に修繕するよりは、
ちゃんと修繕する点を見極めて、
必要な分だけ修繕したいところですよね。

これはどこのマンションの管理組合も考えてるところだとは思いますが。
431: ビギナーさん 
[2012-10-21 20:00:44]
何が無駄に感じるかは人それぞれではないでしょうか?修繕も何処が必要か素人判断で決めるのは薄ら寒いきがしますが...
432: 匿名さん 
[2012-10-21 20:11:25]
リヴァリエも管理会社ついてるから、プロ交えてじゃない?
たしか管理会社も京急関係だよね?
433: 匿名さん 
[2012-10-21 20:53:35]
売主関連にせよ、第三者関連にせよ、管理会社に食い物にされないためには、素人が素人でなくなる必要性がありそうですね。
435: 匿名さん 
[2012-10-21 22:15:26]
いくつかの書き込みだけで数百人から1000人規模の住民層を予想するのは無理がある。
436: 匿名さん 
[2012-10-21 23:19:45]
そういえばタワマンって床暖房いらないんだよね、
住んだ事ある人のあるあるだけど。
次住むなら床暖房はオプションな所だとありがたいからこういう物件は希少だよ。

まあ南部屋に限った話だけど。
北はやっぱり寒いのかな?

434
ケチると不要をまぜるなよ(笑)
あと住む人に対しての中傷はやめとけ、
また消されるぞ。
437: 匿名さん 
[2012-10-21 23:26:17]
いや、床暖房要りますよ・・・
南部屋に限った話って、昼間しか部屋に居ないつもりなのか
438: 匿名さん 
[2012-10-21 23:30:15]
ん?
夜でも冬場床暖房なくてもだいぶ暖かいぜ?
都内タワマン在住だが。

マンション自体うち廊下で暖房効いてるからなのかうちは?

すまん周りは知らん。
440: 匿名さん 
[2012-10-21 23:36:56]
いやつければいいじゃん必要なら(笑)
俺は同じ感じの作りなら必要ないかなって意見だしてるだけ。
そんなしょぼいってアピールしたいの?(笑)必死だなここのネガは。
442: 匿名さん 
[2012-10-21 23:45:26]
なんだ仕様がしょぼい言うから調べたら、
天井2、6mだったり床暖房標準だったりブランド水周りだったり天然大理石使ってたりと中々良さげじゃん。
プレミアム階だから?
オプションも色々あるみたいだし。
444: 匿名さん 
[2012-10-22 00:03:48]
いや決めつけてるの君だろ笑った。
別にたまたま色々探してた一つで調べ始めただけだよ。

んで床暖房オプションじゃないんだ、俺に都合いいなって個人意見出しただけ。
したら全力の必死ネガ投下するもんだから、
何が目的何だろうなっと。

全員が必要だと思ってるなよ神奈川のネガ君(笑)
445: 匿名さん 
[2012-10-22 00:05:34]
ちなみに都内高いし維持費も馬鹿にならないから、
川崎辺りがいいかなと考えてるんだよね。

支線でも川崎一駅ならまあいいかなってさ。
446: 匿名さん 
[2012-10-22 00:09:37]
442
床暖房標準や天然大理石、ブランド水周りはプレミアム階ですね、
価格も4500-6500万くらいが多いのではないのでしょうか?
447: 匿名さん 
[2012-10-22 00:12:36]
443
いつものってそんな毎日張り付いてネガるのが日課?
みんな暇ですねw
448: 匿名さん 
[2012-10-22 00:28:04]
えっと




双方共に遅くまでお疲れです。





449: 匿名さん 
[2012-10-22 07:44:01]
B棟は本当に11月着工なんですか?
450: 匿名さん 
[2012-10-22 08:25:43]
住戸内の仕様は大したことないけど、後で変えられないものじゃないからね。
変えられない立地が一番重要。

・駅ほぼ直結で、雨に濡れない電車通勤・移動が可能
・多摩川への永久眺望
・「実際に住んでみて良かった街」ランキング 首都圏 第4位の便利な川崎が日常生活圏
  http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
・なのに静か
451: 匿名さん 
[2012-10-22 08:29:47]
そういえば、もうすぐ11月ですね。
452: 匿名さん 
[2012-10-22 09:43:53]
B棟11月着工ですよ。
454: 匿名 
[2012-10-22 20:15:56]
450
家具でさえ一度買ったらなかなか変えられないのに、部屋の仕様なんか普通変えられないですよ。
立地はもちろん大事ですが、部屋の仕様ももちろん大事。
455: 匿名さん 
[2012-10-22 20:37:05]
私もタワーマンションに住む友達からあまり床暖房使わないと聞きました。

向きにもよるんでしょうけど…

もちろん仕様が良いにこしたことはないし、床暖房がついてたら便利でしょうけどね。
それで物件価格が高くなるならうちはなくてもいいかな?
456: 匿名さん 
[2012-10-22 22:24:44]
床暖は必要だよ。
458: 匿名さん 
[2012-10-22 23:20:33]
電気の床暖房はイマイチと聞きましたがどうなんですかね?
460: 匿名さん 
[2012-10-23 07:09:10]
超高層マンションだから安全性を考えるとオール電化となり、床暖房が制限されるのは仕方ない。
461: 購入検討中さん 
[2012-10-23 07:34:31]
問題ないです

比較的プレミアムの戸数が多くプレミアムは床暖房標準でした。
それ以外は必要ならオプションで、暖房で十分って人はつけなければよしです。




そういえば公式HPのブログ更新が悪くなりましたね。
そういう細かいところまで手がいかなくなったのですかね?

以外とどんな感じまで工事してるのかとか進捗チェックによかったのですが、
月1更新だったのがもう2ヶ月未更新ですか。

B棟が11月着工、
A棟の内覧会が11月中からって事は、
もうほとんど出来ているってことなのですかね?
462: 匿名さん 
[2012-10-23 09:17:44]
恐らくA棟はほぼ完成していてあとは、
内覧会後に指摘事項の補修、
その後にオプション購入した家電やコーティング系を実施すると思います。
463: 匿名さん 
[2012-10-23 10:24:16]
プレミアムはカセット式エアコン標準ですか?
464: 匿名さん 
[2012-10-23 10:38:21]
同じ3月の引渡し物件でも未だに外観が完成していないところもありますが、ここは慌てて建設している様子はなく安心できます。
465: 匿名さん 
[2012-10-23 10:45:21]
>>463
検討してるのなら直接問い合わせた方が確実ですよ。
カセット式仕様のタワマンは川崎にはないかもしれませんが詳しくは知りません。
466: 匿名さん 
[2012-10-23 12:03:08]
カセット式は...
見た目はすっきりしてるが素人は掃除出来ないし、
交換する時も壁掛けより大がかりだし、
配管水漏れが出た時も修繕大変だしとデメリット多いですよ。

リヴァリエも他のマンショウ同様はカセット式ではなさそうですが。
467: 購入検討中さん 
[2012-10-23 12:11:41]
うちは床暖房使ってないです。
ランニングコストが安いわけでもないし、
私はエアコン派ですね。

みなさんの言うとおり、
昼間はエアコンも床暖もどちらもいらないですが
468: 匿名さん 
[2012-10-23 12:29:59]
リヴァリエは必要ならつけれるんだし、
床暖房がどうとかこっちで話し合えば?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3811/

それにオプションでも30~40マソくらいでしょ?
住居価格にそれ加えてもお得物件だとは思うよ。
食洗機も同様。

床暖房はやっぱりタワマンでも使ってる人とほとんど使わない人半々って所だね専用スレ見て見ると。
470: 匿名さん 
[2012-10-23 13:07:42]
低仕様って例えば何に対して言ってるの?
471: 匿名さん 
[2012-10-23 13:14:47]
>まともなのは天井高くらい?
>プレミアムでやっと他のマンションの標準仕様並み

この発言から主に、
床暖房が標準じゃなくオプションで選べるあたりが低仕様と言われてます()

検討者は必要ならオプションで付ければいいしって考えです。

それだけの事です()
472: 匿名さん 
[2012-10-23 13:20:09]
>469
マンション選びは全部が希望通りとは行かないものですから、どこかで妥協が必要でしょう。
妥協できないのであれば諦めましょう。
473: 購入検討中さん 
[2012-10-23 15:03:55]
ここは躯体が良く、
当然二重床・二重天井でありながら天井高も高いのだから、
良心的だと思いますよ。
内装なんかはあとからどうにでもできるんだし、
G社などのエセ高級マンションとは根本的に違うと思います。
あまり話題にならないけど、ちょっと気になるのは1点だけかな。
474: 匿名さん 
[2012-10-23 15:20:49]
473

気になる事ってなんですか?
475: 匿名さん 
[2012-10-23 16:33:14]
>当然二重床・二重天井でありながら天井高も高いのだから、

乾式壁なんだから必然的に二重床・二重天井となると思われる。
天井は別に高くはないんじゃない。
476: 匿名さん 
[2012-10-23 17:09:13]
タワマンなら普通の天井高だね。ここの標準仕様が低いのは事実。
でも川崎の大師線沿いで高級物件なんかつくっても売れないよ。
最低限以外のものはオプションにして安さをアピールする京急の戦略は正しい。
477: 匿名さん 
[2012-10-23 17:26:06]
仕様に関してはこんなイメージでしょ。
普通のマンション < リヴァリエタワマン < 高級タワマン

価格帯も3500~5500万くらいだから相応の仕様じゃない?
(プレミアムは4500~6500万くらいかな?)

川崎駅や武蔵小杉とかのタワマンは8000万overがごろごろあるし。

横浜市も同じく。
都内は土地が問題外。




オプション入れて周りのタワマン標準仕様にしたとしても100万くらいあがる程度だと思うし、
仕様に関しては大したことないでしょ。
478: 匿名さん 
[2012-10-23 17:47:49]
構造面はかなりいいと思うけどねぇ。
479: 匿名さん 
[2012-10-23 18:19:16]
川崎市で8000万は高すぎです。
480: 匿名さん 
[2012-10-23 18:21:19]
川崎市で億ションは数えるほどですがありますよ。

6000~8000万も中々多いですね。
勿論庶民的な2000~3500万とか良心的な新築物件も多く存在します。

仕様に関しては、
『マンション 必要な設備』とかでぐぐると色々出てきます。

それらの情報からはリヴァリエは一般的には標準仕様で、
むしろその他設備に関しては最新に近いですね。

キーレスやコンシェルジュ、24時間有人セキュリティシステムは最近のトレンドですね。
フィットネスがあるタワマンも川崎では少数になります。

私のイメージですが、
標準仕様に、
設備は新しいって感じでしょうか。

まぁ今後新しくタワマンのシステムがどう変わってくるかは楽しみですが、
今の所こんな感じでしょうかね。


ネットスーパーが標準とされているのも最近のトレンドなのでしょうか?
宅配ボックスなどがあるのは共働き世帯には助かる機能ですね。


コンビニやカフェ、認可保育の隣接などもありがたい点ですね。

過去スレ読むとB棟の方には小児科などを勧誘中とか。
481: 匿名さん 
[2012-10-23 18:33:06]
カフェはいらんなぁ。
コンシェルジュもいらん。
小児科もいらん。

これは私の意見であって必要って思う人もいますからね。

共用施設はほどよい感じでいいと思いますが部屋の中の設備はやや劣ってるなって思います。

まあオプションでつけようと思いますが標準だったらありがたいですよね

食洗機とか。

482: 匿名さん 
[2012-10-23 18:48:55]
カフェは野菜や米も販売されるから便利だと思いますよ。
あとお惣菜とかも販売予定らしい。
単身世帯でもカフェは利用する価値ありですよー。

あとはコンビニで乳製品や肉類も売ってくれたら、
ちょっとした買い忘れには便利ですね。
483: 匿名さん 
[2012-10-23 19:08:46]
食洗機が標準じゃないのは少し残念ですが、オプションでも付けられますし、いつでも自分の選ぶ高性能な最新型を導入することもできるわけですから、それでいいかなと
484: 匿名さん 
[2012-10-23 19:19:35]
コンシェルジュは綺麗で気持ちの良い、いるだけでマンションの価値が上がるような女性がいい。
そうでなければいなくてもいい気がする。
485: 匿名さん 
[2012-10-23 19:35:47]
>482
そっちのカフェは共用施設じゃないです。
共用施設のカフェは無人です。
486: 匿名さん 
[2012-10-23 19:43:54]
コンシェルジュは特に、取次ぎ業務がありがたいです。

個人的には食洗機はいらないので、オプション仕様でよかったです。
487: 匿名さん 
[2012-10-23 22:12:43]
コンシェルジェは女性なのでしょうか?
488: 匿名さん 
[2012-10-23 22:29:54]

食洗機は好き嫌いがけっこう分かれると思います。
うちの今のマンションには最初からついてましたが、二人分しか食器がない上に下洗い処理や専用洗剤等いろいろ面倒なので最初しか使いませんでした。
もともとお湯につけておく癖などあったためかもしれませんが。

それに10年で耐用年数?が切れるので中古で売るときの利点にはならないと思います。
また、大家族などは大容量の食洗機やミーレなどの海外メーカーのほうが便利かもしれません。
それでもないよりはあったほうが見栄えはいいですけどね!
489: 匿名さん 
[2012-10-23 22:34:45]
>>488

うちの親が同じこと言ってます。
二人分なら手洗いした方が早いと。
私は食器洗いが苦手なので食洗機あったら嬉しいけど。
490: 匿名さん 
[2012-10-23 22:38:54]
ってゆうか、食洗機と床暖房がデフォルトで付いてないって、どんだけコストカットしてるの?
491: 匿名さん 
[2012-10-23 23:09:44]
普通のマンション価格でタワーにしてしまったから、仕様は普通のマンション並かそれ以下になってしまったのね。
492: 匿名さん 
[2012-10-23 23:32:05]
でも共にオプションで付けたとしても、
価格的には良心的な価格帯ですよね。

必要な人はつけてくださいねって今主流のやつでしょ。
493: 匿名さん 
[2012-10-23 23:42:12]
全然主流じゃない。
食洗機はともかく床暖くらいはまともな新築分譲ならついてるのが今のご時世。
単に仕様をデベにケチられてるだけなのに、それをありがたがってる検討者さんがばかりなのが
不思議。


494: 匿名さん 
[2012-10-23 23:45:47]
これはあくまで俺の意見や感じただけなのでスルーでおk

仕様
普通のマンション < リヴァリエ ≒ そこらへんのタワマン < 高級タワマン

価格
普通のマンション < リヴァリエ < そこらへんのタワマン < 高級タワマン

立地環境含め(川崎市の比較的近い地域で)
川崎駅東口 < 他の大師沿線 < 港町 < 南武線沿線 < 武蔵小杉駅 ≒ 川崎駅西口

こんなイメージかな。

仕様
オプションで選択できなく外注しないといけない場合は確実に低仕様だが、
リヴァリエに関しては床暖房や食洗機がオプションで選択出来るだけで低仕様とはいいにくい。
必要なら設置すればいいだけでその分100万程度あがったとしても住宅の値段含めても良心的。

価格
前のデベが乙って安く土地が入手できたって話もあるし、
1400戸規模なのでタワマンなのに最多価格4000-5000万(3000-6500万が最大上下幅?)。
川崎駅前だとプラス1000-2000万くらいは出さないとって感じだし。

立地環境
川崎東口は繁華街なので住みにくいと感じる、もちろんそれでも構わないという人も多くあるのでそこは価値観の違いってことで。
やっぱり駅前徒歩1分はかなり魅力的。JR直結ということで南武沿線のが便利そう、川崎駅前や小杉は申し分なしってとこか。

統括するといい物件だと思うよ、
共用施設もそろってるほうだし、
管理費が苦にならない世帯ならいいんじゃないかな?(2万ちょっとってところかね)

災害対策もDFSをはじめ色々用意されてるのはありがたいところ。
495: 匿名さん 
[2012-10-23 23:46:24]
493
え、最近多いよ
496: 匿名さん 
[2012-10-23 23:52:20]
>>493
逆逆、デベに利益目的で標準仕様に色々設備を設定されてるのは高級マンションだけでいいよ。

4,5000万くらいの物件ならこれくらいでちょうどいいよ。
選択肢あれば幅広く客つかめるだろうし、
億いくような物件じゃないから問題ないと思う。
497: 匿名さん 
[2012-10-23 23:56:16]
ここタワーパーキング自体は地震対策されてるのかな?
去年の震災で車が落ちる被害が結構あったようだし。
498: 匿名さん 
[2012-10-24 00:02:59]
どうなんですかねー、
まったく問題なかったタワPもあればタワPを立て直さないとってパターンもあったらしいですね。

そういえば関東は最近はめっきり地震少なくなりましたね。
また50年くらい先に大きな地震があるのですかねー?
500: 購入検討中さん 
[2012-10-24 00:27:33]
>>499
なんか上から目線ですねw
営業マンの話を聞いているみたいですぅw
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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