パークタワー東雲ってどうですか？ （その４）

[匿名さん]

パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
前スレッドが1000に達したのでパート４作りました。よろしくお願いします。
スレッドその３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255989/

≪全体概要≫
所在地：東京都江東区東雲1－1－6
交通：有楽町線辰巳駅徒歩10分、豊洲駅徒歩16分、りんかい線東雲駅徒歩7分
総戸数：585戸
間取り：2LDK～4LDK（55.37～90.35平米）
予定販売価格 2980万円～7480万円
入居：2014年4月下旬予定

≪第１期販売予定≫
日程：平成24年10月下旬
売主：三井不動産レジデンシャル
備考：資料請求受付中、予約制事前案内会開催中
問い合わせ：0120-637-321

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[251: 契約済みさん]

>249さん
では、是非それを公開してください。

[252: 契約未済みさん]

みんなが安い安いと言ってると1期販売時に正式販売価格をちょっと調整上げしたりして…

[253: 匿名さん]

安いとは言ってないのに、調整上げしているのが千代田富士見。

[254: 匿名]

ここはさすがに調整上げはないんじゃない？立地も晴海通り沿いでいまいちだし、管理費・修繕金などのランニングコストも高いみたいだから以外に価格が安くなければ苦戦しそうだから。

[255: 匿名]

タワー群マンション群の南側立地。
りんかい線７分、有楽町線１０分立地。
１５年掛かる建替工事の辰巳団地に面してない立地。
敷地の下にメトロが走っていない立地。
バス停も便利な立地。

[256: 匿名さん]

そして
晴海通り交差点の至近立地。

[257: 匿名さん]

プラウドの方が、ましかなあ。

[258: 匿名さん]

南側立地だけど、南に何もないのが痛い。どの方角が眺望良いの？

[259: 匿名さん]

プラウドなら、南にマンションが幾つも建ってるのになあ。
プラウドの方が、ましたを地下鉄が走ってるなあ。

[260: 匿名さん]

プラウドは豊洲に近いのが、良い。

[261: 匿名さん]

11分歩くのを、普通は近いとは言わない。

[262: 匿名さん]

ここと比べてね。

[263: 匿名さん]

今更、プラウドはない
耐震だしもう売れ残りしかないから候補から外した

[264: 匿名さん]

まあ、プラウドはもう良い間取りないでしょう。

[265: 匿名さん]

ここの詳細を見てからあちらに戻った検討者も多いんでしょう。
あちらは最近でもかなり売れてるみたいだから。残り１割切ったらしいし。

[266: 匿名さん]

キャナル仕様でないので、余裕がなく、無理やり詰め込んだ感がイマイチ。

[267: 匿名さん]

確かに、
あの共有施設の詰め込み具合と
先行き不安要素で維持費高額の元凶となる駐車場と
晴海通り至近ロケーションで
余裕の無さは東雲Ｎｏ１ではあるね。

[268: 匿名さん]

まあ、プラウドは全戸完売間近なのでここで今さら比較検討してもねぇ。
こちらの物件固有の話に戻りましょうか。

そういえば、プラウドのHPに｢住戸面積を細かく割り、戸数を増やして、1戸当たりの価格を安く見せる｣技があるらしい事書いてあったの思い出しました。
ここはどうなのかな？

[269: 匿名さん]

タワマンなのに８０平米を超える部屋がほとんどないからねぇ
子供が２人いる人とか予定の人はゆとりがない厳しい広さではあるね

[270: 匿名さん]

某ブログには、この物件をコミュニティ形成に力を入れた施設が充実している
と紹介しています。
茶室やらバーベキューガーデンやらがそれに該当するのでしょうか。
それらの施設を否定するつもりはありませんが、根源的な問題として、同じような
広さの物件だらけのマンションで最良なコミュニティが形成されるのでしょうか。
特定の世代をターゲットにするマンションは短期的にはメリットがありますが、
長期的な視点では疑問を感じます。

[271: 匿名さん]

コミュニティー形成できればいいんでしょうが、600近い世帯の方々が同じように望んでいる事はまずないと言えますね。
マンションはプライベート重視で、住民とはお互い距離をおきたいと思う方のほうが多いと思うな。

[272: 匿名さん]

基本はそうですよ、どこのマンションでも。
ただ、その中で必ずグループはできる。
そしてそのグループはよかれと思うコミュニティー活動を行う。
しかし、それを否定する人たちも出てくる。
そして紛糾する。
これは良い悪いでは無くしかたない事なんだけど、
それをうまく収拾するには、広い価値観を認め合うコミュニティー
が絶対に有利なんだけど、同じ世代ではそれが困難なんだよな。

[273: 匿名さん]

同じ世代と決まってるわけでもなく、
逆に違う世代間なら価値観を認め合えるって決まってるわけでもなく。

[274: 購入検討中さん]

共用施設多いね。
個人的趣味のソラプラザ、ドッグラン、シガールームなんて、住民の半数以上はいらないだろう。

[275: 匿名さん]

喫煙所があるマンションは珍しいと思うけど…
一般的なのかな？
それともセールスポイントの一つなのかな…。

[276: 匿名さん]

>>273

それはそうだけど、それはお金持ちでも心豊かとは限らない
貧乏でも心貧しいとは限らないと言ってるのと同じで、
より価値観を認め合えあう入居者コミュニティ環境を
構築できる間取り面積の幅はどのようなものだろう？
という議論とは別のもの。

[277: 匿名さん]

震災後、共助の観点からコミュニティー形成を重要視したコンセプトのマンションというアイデアは一面良いように見えますが、何となく押し付けているようにも感じます。

いざという時は身近にいる方々を助け合うのは普通じゃないかな？

無理してコミュニティーを作る為の施策(共用施設)は返って窮屈な感じがします。

[278: 匿名さん]

私もそう思います。なぜ健康という大事な視点が全く無視されているのでしょう。
プールは全く不要とは思いますが、それにしても、わざとらしさばかりの
共有施設です。今からでも変更できませんか？

[279: 匿名さん]

実際、コミュニティがどれ程つくれるか。
同じような世代のママ友なんかも、好き嫌いでグループ別れするのが一般的。

まあ、野村のマンションだって住む前に契約者を集めて名刺交換会みたいな
コミュニティを作るための施策をするそうだから、
押し付けは似たり寄ったり。

[280: 匿名さん]

入居前の名刺交換会程度なら、ご近所の挨拶という事でよいのかもね。
行きたくなければ参加しなければよいことだよね。

[281: 匿名さん]

普通ならマンションの引越近所挨拶に
名刺まで出さないでしょう。

[282: 匿名さん]

名刺交換て、やり過ぎ。
仕事じゃないのに、身分も分からない世帯に無闇に素性晒すか？

[283: 匿名さん]

ちなみに、プラウド入居前ハウスウォーミングパーティーでは名刺交換はしませんよ。

[284: 匿名さん]

今から共用部変更なんて言ってるやつがいるなんて…

[285: 匿名さん]

284

そんなひとは相手にしないほうがいいよ笑

[286: 匿名さん]

メインエントランスが辰巳駅方向なので、東雲駅をメインに考えている人にとってはイマイチじゃない？

[287: 匿名]

真下に地下鉄走っているのは、パークタワー兄、豊洲の方ては？プラウドはた建物下でなく、敷地内の一部を走っている。

[288: 匿名さん]

日本語でおｋ

[289: 匿名さん]

286
サブエントランスが東雲駅方向。
それより、バス停方向がイマイチ。管理用エントランスを何であそこに…

[290: 匿名さん]

あのコミュニティー重視とやらの共用施設で震災後の検討者の不安感を払拭
したかったのだろうが、あの敷地の狭さじゃ適切な消防訓練すらできない
んじゃないの。菜園なんて作ってる場合じゃない。
三井は共用部の再考もした方がいい。

[291: 匿名さん]

確かにここの共有施設は魅力ないね。数だけ増やして注目させて客を集めたかったのかな。
それか管理費かかる巨大タワーパーキング維持の為、金のかからない共有施設を増やし管理費徴収をしたかったのかな・・・

[292: 匿名さん]

エントランスホール完成予想ＣＧを見ると
ホールに燦々と太陽光が差し込み、
窓の外には奥行きのある木々が描かれているが、

三井はお隣のマンションを解体するつもりなのでしょか。

[294: 匿名さん]

293
あそこのガーデンパーティは幹線道路と反対側の庭だから。
広い平置き駐車場と駐輪場に囲まれた庭。

[295: 匿名さん]

周りの建物との位置関係の詳細がわかる図やCGが見たい

[296: 匿名]

エントランスのガラス越しの
10mちょっと先は、お隣の
駐車場棟の壁面だね。

[298: ビギナーさん]

逝ってきたよー説明会。
感想。わたずにはちょっと高くて無理。けんどパンダの申し込みはしたいね。
MR入ったとたん身分不相応と感じた。豪華すぎる。
既出にもあるように野村より内装レベルは上だと思う。
過去に相当コスト落としているとか書き込みがあったが、どこがと思った。
天井が高く開放感があるのは良いが、それよりも冷暖房費の負担が気になる。
管理費が高いと言われて久しいが色んな意味でランニングコストがかかる物件だ
ということ。PVでもやたらと共生、ふれあい、コミュニティと叫ぶが、コミュニティ
の為にも否応なくコストを強いられるのは自分向きではないと思った。

意外だったのは物件説明に終始しパンダ申し込みに対する妨害工作が全くなかったこと。
構えて行ったから肩透かしだった。もしかしてこのまま販売始まっても、申し込みが
フリーダム状態だったらパンダは倍率トンでもないことになりそうだなと思った。
プライバシーを考えたら、Wコンとお見合いになる東中層以上より駐車場壁としか向き
合わない覗かれようがない東最下層は自分にとって魅力的。どうせ昼は仕事でいないし。
このまま妨害工作なく「どうぞどうぞ」だったら駄目もとで6階の60Aは申し込むと思う。

あの最低価格に釣られてやって来たパンダ狙いも多いだろうが、価格を抑えた野村の下
を行く価格設定だから多分野村と同じような売行ペースで行くと思う。本当はもっと高く
売りたかったんじゃないかなとも思えたけど本来なら半分の容積しか確保出来ないところ
をテク使ってズドーンと建てることによって十分利益は出せると言う算段を感じた。
思惑どおり野村と同じペースで売れれば多分値下げなしで完売するとは思った。お客さん
たくさん来てたしね。

[299: 匿名さん]

298<逝ってきたよ>

突っ込んでも仕方ないけど、<行ってきたよ>にしないと、一世を風靡した40年前の歌<天国から帰ってきた酔っ払い>みたいになっちゃうよ。

[300: 匿名さん]

やはり今まで都内の湾岸エリアでも手が出なかったような人を安いパンダ部屋の釣り価格で集客するのが狙いだったんだろうか。背伸びすればなんとか広くはない眺望いまいちの部屋でタワマンに住めますよ。多い共有施設で夢を膨らませ、しかし毎月の高い維持管理費を聞いて断念パターン。

[301: 匿名さん]

ロケーション的にもいまいちだし、駐車場次第
では資金面で維持的に大変な事になる可能性もある。
でも設備はいいから3年、長くても5年くらいで
住み替えるならいい物件じゃないかな。
パンダ部屋ならなお良し。

[303: 匿名さん]

パンダ部屋で目を白黒させないでね。

[304: 匿名さん]

今日、東雲1丁目交差点で自転車とバイクの事故があったようですね。
救急車と警察が来ていました。
あの交差点はもともと事故が多いから、交差点至近に2箇所の車の
出入り口が出来ると、さらに危険度が増すと心配しています。

[306: 匿名さん]

間隔の調整は渋滞は減らす効果の期待はできるかもしれないが、
危険性の軽減にはならんだろ。
その分、利用者にはストレスが増加するし。
マンション前の晴海通りは坂道という事も重要な視点。
まあ地域住民全体で注意意識を増して対応するしか無い。
この投稿もそれが目的な訳だ。
特に子様には注意する事が親御さんに求められる環境だと
いう事は認識して欲しい。

[307: 購入検討中さん]

マンションコスト＜人命

[309: 匿名さん]

車の出入り口問題を言ってるのは
例のサイト系の方でしょう。

[310: 匿名さん]

ムダかも知れないが、ここに入居する子育て世代
を少しでも少なくしたいというのが正直な気持ちかな。
上から何か落ちてくるかわからん歩道環境の上、
子供が危険な交差点に隣接したマンションに住む
なんて、個人的には有り得ない訳です。

[311: 匿名さん]

買う気はない、って正直な気持ちと
他人にも買わせたくない、って正直な気持ちがよく分かる文章です。　

[312: 匿名さん]

むしろ子供だらけのファミリーマンションになるんじゃないの。
庭にもすべり台とか砂場が作られているタワマンだから。
犬が苦手で、たばこ吸わなくて車を持つ気はないDINKSは選んじゃいけないね。

[313: 匿名さん]

そう、
子供だらけのファミリーマンションになりそう。
三井はその層にターゲットを絞ってるみたいだし、

でも、いくらマンション内でその快適性を追求したところで
このロケーションで、交差点隣接立体駐車場で、

それは無いだろ。と言いたい。

[314: 匿名さん]

お客さんきてますか？？もうすこし混んでるかと思ってた

[315: 匿名さん]

今日はじめてモデルルームの前を通ったけど
主要道路の交差点に隣接したマンションなのに
チャイルドルームが全面にあって何を考えてるんだろうと正直思った。
パークシティ豊洲は素晴らしかっただけに、その後の三井の
豊洲と東雲の物件はがっっかりマックス。
ベースの総合企画がみらい建設工業株式会社だからでしょうか。

[316: 匿名さん]

共用施設乱立で管理費高い。
タワマンでデカイ機械式立駐あるのに、修繕積立費のスタートが低い。
管理費高いのを、修繕積立設定を下げて緩和してる感が否めない。

修繕積立の５年スパンの上昇率ってどんなもの？深く考えない人が購入して、後で組合で揉めそう。

[317: 匿名さん]

深く考えない５００世帯を集めれば三井としては成功ですね。

[318: 匿名さん]

平置き駐車場を持ち高い入居率を誇ったWコンですら
5年後に修繕積立金を見直し値上げした。

[319: 匿名さん]

5年後に見直さなきゃいけないようでは
最初から計算が甘かったってことだな。

[321: 匿名さん]

>318

事情知らないけど震災の影響じゃないの？

[322: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[323: 匿名さん]

>322
日本国債くらいならまだしもリスクとって積立金を減らすとかあり得ない話と思うが、そういうこともあるんだと知った。
Wコンも減らしたのかな？
投資、制振装置の消耗、飛び降りなどの噂は怖いね。

[324: 匿名さん]

ネットの情報をソースとするなら是非リンクを貼って頂けると助かる。疑うわけではないのですが、ソースの信憑性を知りたいので。

[325: 匿名さん]

ソースは
Wコン　修繕積立金　運用
でググるとありますよ。

[327: 匿名さん]

隣りは敷地が2万㎡あるから、普通の形状の建物2棟なら集積した広い空地がとれる。
絶対的な敷地が狭くて建物が目一杯なこちらは、そういう空間のゆとりはとれない。

現地は既に2階の柱が建ち始めたけど、キャナルコート側から見る見かけの巨大さは異様（偉容じゃなくて）だよ。

都心部だったらこういう使い方にも納得感あるんだけどさ、こんな田舎で何考えてんのって感じ。
居住者にとっても目一杯感満載だと思うね。

[328: 匿名さん]

キャナルコート内から巨大なこの建物を毎日眺めて
納得せずに暮らしてください。

[329: 匿名さん]

国土交通省が「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」というのを
出している。それを見ると、20階以上の高層マンションでは、
170円～245円／㎡・月と試算している。
これは本体だけで、さらに機械式駐車場分を加算しなさいと指導している。

実際は管理費の余剰分や駐車場収入の利益分も考えながら管理組合が試算する訳だけど、
パークタワー東雲にその余剰分があるとは思えないし、エレベーター方式高層駐車場
の修繕積立金が普通の機械式と比べて安いとは思えない。

Wコンの試算がいいかげんだったなんて言えるのかな？ここの修繕積立金は、

たったの125円／㎡・月。

管理組合は早急な対応をいやおう無く求められるのは明白じゃないかな。

ああ、ちなみにWコンは日本国債と定期だけで運用してる。あと、150円／㎡・月への値上げを
総会で決議したのは震災前です。

[330: 匿名さん]

>329
5年後のここはWコンと同程度の修繕積立金を取ると思うよ。
それでWコンが震災前に計画より値上げしたということは、長期修繕計画が甘かったということなんだろうね。

[331: 匿名さん]

ここの修繕積立金よりも、
同じく高層駐車場を持つレックスガーデンの方が平米あたりの金額は低いよ。
で、プラウドタワーの平米あたり修繕積立金は更に低い。

他の新築も一応書いとかなきゃね。

[332: 匿名さん]

プラウドの長期修繕計画を確認したけど、きちんと３０～３５年まで計画されていて修繕積立金の上昇もかなり緩やかで高くなかったよ。さすが自走式駐車場と水を使ってないお金のかからない共有施設。

[333: 匿名さん]

332さんは
値上げしたWコンの長期修繕計画はきちんとしていなかった、と言いたいのかな？

[334: 匿名さん]

甘かったのか、計画通りいかなかったのかは住民じゃないしわからないなぁ。

[335: 匿名さん]

まあ、三井も含め修繕積立金は全てのマンションにおいて甘いという事です。
ただ、4基のエレベーター方式だけのタワーマンションなので
他よりも金額算定が甘すぎるように思う。
入居率や駐車場利用率によっては危ないラインになる可能性もあり。

[336: 匿名さん]

どっちにしろここは３０～３５年の大規模修繕時の巨大なタワーパーキングの交換やエレベーターの交換などが計画に含まれているか確認したほうがいいね。
高い金額を隠したがる物件は２５年とかで計画して金額が安くなってるからね。

[337: 匿名]

あの額で手厚い修繕ができると考えるほうがどうかしてる。
いいか悪いかは別として、これは売り手側の常識。
もし、営業が値上がりは無いと思いますと言ったら、すかさず文書にして欲しいとお願いしてみてください。

[338: 匿名さん]

>他よりも金額算定が
は間違い。
ここより修繕積立金の安いレックスは
同じくタワーパーキングで駐車場設置率がここより高く、駐車場代はここより安い。
入居率や駐車場利用率がヒビくのはレックスの方が大きい。

[339: 匿名さん]

>337

三井の物件で修繕積立金の値上げがない計画が出る可能性を考えている貴方のほうがどうかしている。

多分、２５～３０年後には７０平米で毎月３～４万円台になる。

[341: 匿名さん]

２５～３０年後には７０平米で管理費・修繕積立金で６万超え・・・
そして変動金利でローン組んだ人は、その頃には金利も上がって当初の毎月支払い額の１．５倍位に増えてるかもね・・・

[342: 匿名さん]

>340

そこまで住まない？
意味わからん。

ちなみに、パークシティ豊洲は２５年目から７０平米で月３万５千円。
他のタワマンでも同様の計画を見ている。

４万円はいかないかもしれない。

[343: 匿名さん]

えっ、意味わからんって
１つのマンションに永住を考えてるの？

[344: 匿名さん]

3万5千円なら、妥当じゃないかなあ。うちのタワマンもそんな感じです。修繕計画を今年精査したら、かなり余剰があるみたいでした。管理費も余剰が出ているので、余剰金で株を運用するなんておそろしい提案も出てたみたい。当然、否決されましたが。タワマンの管理費、修繕金は、結構、じゃぶじゃぶですよ。

[345: 匿名さん]

>343

失礼。
長期修繕計画の話をしている時に個人的な居住期間のことを言うなんて思わなくて、打ち間違いしたのかと思ったよ。

ここは長期優良住宅なんだから、30年どころじゃなく、もっと先まで見越して維持できる計画があって然るべきと思う。

[346: 匿名さん]

>344

エレベーターや機械式駐車場などの高額設備の交換を含む長期修繕計画の場合、実際には交換せずに使えて修繕積立金が計画ほど要らないこともあるようですね。

[347: 匿名さん]

耐用年数を超えても、交換せずにまだ使えるからという事で、積立金節約を優先するのかな？
賞味期限を超えても、まだしばらくは大丈夫だという事で、食費を節約するみたいな事ですね。
お腹こわしても知らないぞ。

[348: 匿名]

35000円も修繕積立金とられる
マンションの資産価値あるのかな？

[349: 匿名]

大規模な修繕を一回も
実施してないのに余剰がある
なんて考え方がおかしい。

[350: 匿名さん]

>349

確かにそうだ。
いくらかかるかわからない将来の大規模修繕に向けて貯積み立てるのにじゃぶじゃぶと思ってるなんて危ない気がする。