間取りなんでも相談 その６

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。
その際、 以下のテンプレートを利用し、できる範囲で状況を書き込んでください。
敷地図や間取り図などの画像データも投稿できます。参照 http://www.e-mansion.co.jp/photo.html
宜しくお願いします。

■お願い
できるだけ固定ハンドル（固定のお名前）でお願いします。相談者複数の場合に混乱が避けられます。
また、図面をアップされる場合には、原則として南を下にするよう、お願いします。(地図と同じです)
もしも、向きが異なる場合には、どちらが南かわかるようにして下さい。

☆☆　以下、テンプレート　☆☆
質問が多かったり、後付けで説明がなされる事が多かった点について、テンプレートを追加させて頂きました。
○の部分です。(2項目)

■敷地
・敷地面積
・敷地形状と方角（建蔽率を上限まで使う場合は敷地の正確な寸法）
・隣接道路方角と幅（
・敷地の高低差（高低差がある場合のみ、詳細記入）
・建蔽率
・容積率
・用途地域、高度地区、壁面後退規制
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）
■建物と間取りなど
・家族構成
・階数（平屋、２階建て、３階建て、etc）
・部屋数（各階の部屋構成）
○間取りの条件があれば(リビング階段希望有無、キッチンの形状希望(対面、アイランド他)、etc)
・車、バイク、自転車の台数(大きさを限定していい場合は、普通車、軽などの種別)
・目標とする延床面積と施工面積
・外観（総２階、凹凸ある外観、etc）
・構造（軸組、2ｘ4、重量鉄骨、軽量鉄骨、ＲＣ、etc）
・モジュール（910mm、1000mm、1218mm、etc）
・予算
・家作りに最も重要視していること
○和室を希望する場合は、その目的(来客用、両親同居用など)
・風水や地域風習などで取り入れたい事
■第三者様へお願い
［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。
［例外］
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

☆☆　テンプレート終わり　☆☆

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/

[801: 購入経験者さん]

>800
私なら妥協せずに間取りも外観も性能もベストのところを探します。

[802: 匿名さん]

＞気密断熱性が一番

よく言われている事ですが、これは企業発表で、全く同じ条件の下の数字ではないらしいですよ。色々なHMに住んで比較された方は少ないと思いますが、今の高高住宅ですとどこのHMもかなりの気密断熱性はあるらしいので、８００さんが体感的にどう感じるかは分かりませんね。その人の個人的な感覚ですので、同じ家族でも多分違う感想をもつと思います。

＞間取りが一番気に入ったa 社は外観がいまひとつ

外観が一番気に入っているHMで、一番気に入った間取りを持ち込んで作って頂いたら如何でしょうか？『いまひとつ』と思われて不満があるよりも、一番満足される結果だと思いますけど？

＞こっちの間取りでやってというのは考

途中で文章が切れているみたいですね。他のHMの作った間取りですが、それはそれで良いと割り切った方が良くないですか？HMの都合で、出来ません、とか言わない限り建築出来るのであれば。我家は狭小住宅なので、どこのHMが作っても、ネットで見ても大体同じ様な間取りしか無いです。実際、ご近所でも同じ様な部屋の配置で暮らしています。作ってくれたHMに義理立てするよりも、一番良いと思った間取りで、納得の家造りをして下さい。よくよく考えたら、結局はその間取りに落ち着いてしまう物だと思った方が良いかと思います。

[803: 匿名さん]

>>800
仕様が建売レベルで、住宅としての構造や断熱等の基本性能に明らかな不足がある場合はそっちを底上げせざるを得ない。
ローコスト住宅以上の性能があるなら、間取りや住宅設備など日々の暮らしに密着している部分を優先、第二に自分のセンスを晒す部分である外観で、耐震性や気密断熱は後回しにするな、俺なら。
何を重視するかはその人の好みだが、個人的には足切りライン以上のスペックがあるなら、あとはフィーリングを重視したほうがいいと思うぞ。
人間でもそうだろう？学校の成績やスキルだけで選ぶとエライことになる。

[804: 匿名さん]

＞800さん
建売なら在るものからの選択ですが、注文ならお好きなように変更して再見積すれば良い。
その場合、ＨＭが作成した図面を渡して「このようにして」ってのは少なくともマナー違反、もしかすると知的財産権の侵害になるので、ご自身の方法で伝えるように。

外観がいまひとつの理由が間取りの凹凸によるものだったり、価格などの理由で好きなように変更出来ないとしたら、使いやすい間取り ＞ 性能 ＞ 外観 ですね、私の考えでは。
あまりに違えば別ですが、それなら候補にすらならないでしょうし。

[805: 購入検討中さん]

800です
文章が途切れ途切れになってしまってましたね

ハウスメーカーは企画住宅になるためどうしても棚を増やしたり床材をあげると予算オーバーなので工務店にしました
Ａ社は在来木造で、間取りはとにかく希望が全て入ってる（収納面等）＆使いやすそうでした
１～２階無垢材で珪藻土の外壁＆珪藻土と珪藻土クロスの内壁も入れてもらえましたが、窓は樹脂とアルミサッシです
キッチン、水回りも気に入ったメーカーの物が入っています。
気密なども建売より悪くはないですが良いと言われてるメーカーよりは若干落ちるかな程度です
外のデザイン（外交含む）がいまひとつ、希望の木製窓が入らず網入りになるのが難点
カップボードも込だったりで若干安い
工務店の中では大きいので実績など含め安心がある

Ｂ社はスェーデンハウスと同じ窓で同列の気密断熱、エアコン１台でも冬暖かく夏は涼しくを目指す家です
外交も含め外観が希望にも一番近く話していても好みに合います。
間取りもよく考えてあり良いのですがＡ社と比べるとＡのが良いかなと言う感じです
直していけば良いとは思うのですが玄関位置など結構違うので変えるなら１から直すようになりそうです
Ａ社のを真似してというのはどちらの設計者にも悪い気がしますがうまく伝えられるかどうかです
床材が無垢、珪藻土の壁などは同じです。窓とドアが木製になるのと、キッチン等がメーカーを変えると高くなる可能性があるのも迷い中です。
小さい工務店なのが若干不安。

他にもいくつか比較して2つに絞ったのですが見過ぎてしまったせいか判断に迷います
何かを妥協するしかないのかなと思い皆さんは妥協するならどこなのかなと思い質問しました

６月中には決めたいのでとりあえず間取りなどもう少し話して直してもらって親などの第三者意見も含め考えようと思います。

[806: 匿名さん]

>>805さん

間取りは自分で図面書いて、これをベースに考えてと言えば済むでしょう。
外観も外構も、こんなのが気に入っていると例を見せるか、どこぞの実物を見させれば、イメージに近いものができると思います。
サッシについては、工事の経験有無も有るので、ちょっと難しいでしょうね。

他の要素として、工務店の財政状況をよく確認した方が無難です。完成前に倒産されると悲惨ですので。

蛇足ですが、断熱性は実際に工事する職人にも左右されるので、工事監理はしっかりとしないといけないです。

[807: 匿名さん]

以前にこちらで相談させて頂いて、最終的には
はぼ自分で完成させた間取で家を作った者です。

家は三度建てて満足なんて言いますが、決してそんな事は無いかと思います。
住んで一年、予算を中心に妥協した部分は多々ありますが、失敗したなと感じたり
後悔する様なものは一つもありません。
例え不満があっても、それは痘痕も笑窪になっているのでしょう。

もし今もう一度家を建てられるとしても、同じ条件の上ではやはり似た様な家しか思いつかない。
本当はもっと良いものがあるのかも知れませんが、それは未だに見つからない。
だから満足だと言える家が出来たのだと思っています。

私は手書きに始まり、間取フリーソフトで間取と外観を決めました。
バスキッチントイレに建具なども皆廉価品で、無垢の床だけ施主支給な程度
外観も瓦や壁仕上げにメーカー品番の指定までしましたが、それは決して高価になるものでは
ありません。あくまで、こうしたいからこれを使いたい。出来る理想を具現化しただけです。
この拘りは面白く大切です。やればやっただけの答えが出ます。
それでも自身が費用を念頭に選ぶのですから、基本コストアップにはなりません。

大切なのは自分の理想と具現化を、当社の規格と仕様で弾き飛ばす様な業者を選ばないこと。
自分で理想に近付きたい。そう思い行動出来る人ならば、決して忘れないで欲しいと思います。

[808: 道夫]

自分で間取り書いて、それが建てられる分譲地見つけて、「この通り建てて」、と言ってＨＭに渡すしかない気がしてきましたよ。階段で遊ぶ子供を見つけたら、私なら即座に危ないから止めろ！と注意するし、そんなことも分からない人が親になるなんて考えられない。高齢者がいれば階段に手すりをつけてあげる、階段のない間取りにする、こう考えるのは常識ですよ。ＨＭ業者の立場でしか考えられないから、そんなことにも無頓着なんです。ま、この掲示板の人にそんなこと言っても分からない人ばかりだから誰もあえて言いませんがね。（笑）

[809: 道夫]

その上で、私の書いた間取りについてどう思われるか？　追加のご意見等もしあれば、今からでもどうぞ。。。

[810: 匿名さん]

腐ってる

[811: 匿名さん]

私はHMに建築を頼むつもりですが、気に入った間取りや私の希望通りの間取りを全く作ってくれないので、仕方なく自分で間取りを作っています。もう、今までに１００以上作りました。このサイトでは以前、所詮素人の作った間取りは、との書き込みも頂きまして果たして建築出来るか心配でしたが、今まで逆提案（正にこのままですが）した間取りは全てOKでした。

私の場合も自分の理想とする家の間取りですが、決して他の方の満足する間取りではないかもしれません。ですから、道夫さんがこれで良いと思われる間取りがおありの様ですから、それはそれで良いと思いますよ。

＞自分で間取り書いて、それが建てられる分譲地見つけて、「この通り建てて」、と言ってＨＭに渡すしかない気がしてきましたよ。

私も正に今、同じ気持ちです。私の場合土地はありますので、それに合わせた家の建築になりますが、家は所詮消耗品ですから、家族構成が変われば部屋の使い方も、部屋の主も変わります。ずっと同じ家族ではないですし、家も古くなります。今、一番良いとご自分で納得された家なら、それで良いと思います。

道夫さんも、ご自分の生活スタイルから決められた間取りであれば、もう他の方のご意見は要らないのではないですか？

[812: 匿名]

>773：匿名さん
>貴方は夜中起きてトイレに行く時

普通は夜中にトイレなど行きませんよ。
子供でも寝る前におしっこしたら、
朝まで行きません。

あっ、でも頻尿気味の方は仕方ないと思いますよ。

仕方ないですが、
それでもここで個人的な話はどうかなと思いますので、
やはりここは一般論で話しをしましょう。

そうでなければ一般の方が勘違いしちゃいますよ。

[813: 匿名さん]

頻尿じゃないですけど、年をとりますとね・・・（笑）

[815: ２世帯に住みたい嫁]

新築にあたり土地の購入を考えています。HMはまだ決めていません。
今、立地等を考え購入を考えている土地があるのですがこの土地に希望の２世帯住宅が建てられるか見当がつかず困っています。
ご意見を聞かせてください。よろしくお願いいたします。



■敷地
・敷地面積（ 103.75坪）
・敷地形状と方角 （南北に長い）（北11ｍ、南14ｍ、奥行き25ｍ）
・隣接道路方角と幅（北側8ｍ道路に11ｍ接している）

・建蔽率 （60％）
・容積率 （200％）
・用途地域（第１種中高層）
・現地の状況（南と東にアパート、東と西に2階建て民家。）
■建物と間取りなど
・家族構成 （大人6人）
・階数（２階建て予定）
・部屋数（１階３ＬＤＫ内２部屋は和室希望・２階２ＬＤＫ以上）

○間取りの条件があれば(2世帯住宅希望玄関のみ共有)
・車、バイク、自転車の台数(ワンボックス×1、普通車×1軽×1)

・和室は祖母と両親の部屋の予定です。

[816: ますお]

ローコストメーカーですので、施工面積で坪単価です。
吹き抜け・ポーチ・バルコニー
しかも、坪単価固定なので、大きくしても、キッチンお風呂玄関等一個なので割高ですｗ

平屋も豪華でいいとは思うのですけどね
妻に聞いたら、絶対にいや２Fがいいと　やはり　人それぞれですかね
トイレも２個あると便利ですが、掃除はできないんでしょうな・・・・
１個でもできないみたいなので、同じですがｗ

自分で作った間取りです。これが、水回りの上に２Fが乗らず　壁の直下率も高くて
丈夫そうなのですが、おかしなところはありませんでしょうか

[817: 匿名さん]

一階に洗面脱衣所が２カ所あるのは何故でしょうか？きっと手前側の洗面所は何かの目的かとは思いますが、普通ではちょっと無駄かなとも思います。何かの収納にするとかは如何ですか？また、階段下も１m位の天井高からの傾斜になりますが、これも収納になりますね。

DK7.5畳は必要でしょうか？あまりに広いよりも、何でも手が届く所にある様な作りの方が家事動線が短くて使い易いと思います。細かいキッチンの配置がないので分かりませんが、キッチンや食器棚、冷蔵庫も具体的に配置して、余った所に食材等の収納庫を作られるとスッキリ片付くと思います。具体的に奥様の希望のキッチンメーカーで、その大きさ等もきちんと入れ込んだ間取りを作られると良いと思います。

二階の東側洋室の間のクローゼットは半分づつ使われるのでしょうか？これも書き込まれると良いと思います。

更に、脱衣所にタオルとかの収納があると便利かと思います。少々高いですが作り付けでおくと、地震の時にも安心です。

キッチン、浴室などは窓なしですか？主寝室とクローゼットは何で区切りますか？

玄関から入って向こう側までの廊下は・・・ちょっといただけないかな、といった所でしょうか？

勝手な事を書きましたがお許し下さい。ゆったりしていて住み易そうとは思いますが、もう少し練られるともっと良くなりそうな気がします。別案を出しませんので無視して頂いて結構です。

[818: 検討中の奥さま]

玄関位置に悩んでます
角地で南側いっぱいに横付けで駐車場は決定しています。
南玄関にすると車で玄関が見えない、車から玄関ポーチは1m以上は空きますが自転車等も置くので雨の日や荷物が多いと通りにくいかなと
西玄関にすると玄関ポーチが狭くなり玄関から道路がすぐになります。塀を建てると圧迫感があるかも？南側に少しスペース取れるのでテラスが作れそう

見た目は南のがおしゃれな気がしますが植木等飾っても車で見えなくなります
車は停まってることのが多いです

[819: 匿名さん]

＞８１８さん、よく分かりませんが敷地は南西の角地ということでしょうか？

大きな道路に面している土地でしょうか？考え過ぎかもしれないですが、先日も出会い頭の車同士が衝突して、角地の住宅の一階に飛び込むという事故がありました。住宅街の中でしたら心配ないとは思いますが、スピードのある車が通る様な道路でしたら、車止めを兼ねて、防犯上問題ない位の高さの塀を建てられる事もご検討して見て下さい。

玄関の位置は、部屋の間取りを優先するか、使い勝手や防犯を優先するか、はたまた家相を重視するかにもよりますよね。大まかな間取りがあれば、皆様もアドバイスし易いかとも思いますが、最後は住む方のお好みといった所でしょうか？南側に大きなリビングがとりたければ西側玄関でとか？

ところで、南西の角地ですと東南の玄関もとれそうですが、検討外でしょうか？家相上は東南の玄関が一番良いです。ただ、敷地の大きさにもよりますよね？西側の玄関と仰っていても、北西の玄関でしょうか？敷地の大きさが分からない以上、今の所なんとも申し上げにくいです。

[820: 検討中の奥さま]

818
ありがとうございます。間取り書かないと分かりませよね
30坪の土地です。住宅街で4m道路なので車の通りは少ないです。予算もありオープン外構予定です

南側玄関は東南ですので家相は良いようですね
入ってすぐ南西側に和室、西側から北にリビングダイニング
東から北は水回りやリビング階段になります
隣接のお宅が南西に玄関なので隣り合う形になりますが部屋は隣から見えません
北側は隣の家のお庭です。南側のお宅は北側にほとんど窓がないので視界は気になりません。
また大手ＨＭなので安心感がある

西側玄関は北よりと真ん中のプランがあります
北西のは西階段で向かい側から北にお風呂
南側はリビングダイニングで南西に畳スペースで東南にキッチンなので南側にも勝手口あり

真ん中玄関は北西にお風呂、北に階段とキッチンで南側に向かってリビングと和室です。東側にカウンターを設置して高窓に隣からの視界を避けてあります

工務店施工で細かい変更は効くのでこれからまた相談して詰めていきます

[821: ビギナーさん]

>階段で遊ぶ子供を見つけたら、私なら即座に危ないから止めろ！と注意するし、そんなことも分からない人が親になるなんて考えられない。
親ですらない奴が語るか。

世の中に階段を使わずに生活できる場所は無い。
自分の家に無くたって、たくさんあるでしょうに。

即座に「危ないから止めろ！」と注意される子供が（いないけど）かわいそうだ。

[822: 匿名さん]

落ち着けよ、君ら。
「階段で遊ぶのは危ないこと」はイコール「階段は危険」ではないし、「階段は不可欠」とはさらに繋がらない。

[823: 匿名さん]

ますお様
普段の生活や好き嫌い、考え方は、人それぞれですから、私の個人的な考えと思ってください。
居室のドアは部屋の内側に開けるのが普通かと思います。部屋の主が招きいれる形で。納戸などは別です。
１Ｆトイレが和室に近いのが気になります。廊下の左に移して、和室には床の間や押入れを増やされてはいかがでしょう。
１ＦのＤＫは単にキッチンなのだと思いますが（ダイニングテーブルが別の位置にあるので）、パントリーなどとして区切り、壁を増やされてはいかがでしょう。
階段の踊場から上の部分（玄関ホールに向いた部分）は、十分に高さがあると思いますので、壁を無くし玄関ホールの続きとして、リビングのドアを奥に移動させてはいかがでしょう。もちろん、階段下を収納としても良いでしょう。
２Ｆ廊下が無駄に広いように思います。壁の位置を合わせたのだとは思いますが。廊下を狭くして部屋を拡げられてはいかがでしょう。
２Ｆの洗面がよく分からないのですが、洗面台は横向きなのですか？それとも正面に鏡が無い？
洗面台やキッチンなどの設備を配置し、ドアや窓との関係、動線を確認することをお勧めします。
なお、１Ｆ廊下の突当たりや洗面・脱衣室、浴室、ＤＫの窓や、勝手口、収納の扉は、設置しないのではなくて、現段階では省略されているのだと判断していますので意見は控えます。
また、浴室への出入りは右側の洗面・脱衣室からだと思っています。←違っていますかね？

色々書きましたが、参考になるところだけ参考にして下さい。

[824: ますお]

すみませんでした。
１Ｆの間取りを急いで作り直して画像貼り付けして
入口等おかしかったですね　トイレが押入れからはいったりｗ
洗面所の上下2つはくっつけて一つで階段下にタオル置き場を設ける形でした
それを分けて下を家事室みたいにして洗面所を通らないで
クルリとキッチン・リビング・玄関を回れるようにしてみました。

ＬＤＫは21.5畳スペース区割りをしただけです。２Ｆの乗り問題で柱、カベが
真ん中あたりに出来てしまうと思われます
結果、リビングが8畳で入口から階段までの通路が使えず実質6畳くらいに
突っ切れる廊下もいただけないですね・・
キッチンの大きさ、壁の位置、ここは、どのくらいの幅が必要なのかわからないので
２Ｆが乗らない部分なのでいくらでも形状変更は可能です。
キッチンの壁を主寝室の西壁に乗せようと思っています

[825: 匿名さん]

＞８２０検討中の奥さまへ、

工務店と色々なプランを詰めて行くのも楽しい作業ですね。ご家族とどんなお家が良いか夢が膨らみそうです。角地との事で開放感があって、明るい良いお家が出来そうです。

ところで、建て直しではなくて、土地を購入されての建築でしょうか？出来ましたら、少しの時間その土地にいらして朝昼晩どんな生活音がするかとかチェックされると良いかもしれません。知人の話ですが、お隣の年寄り夫婦の生活音が早朝から物凄いらしいです。真夏も真冬も窓を開け放ってエアコンを一切使わないので、TVの音も大きく、会話や電話の声、それに早朝５時からの掃除機の音等でうるさくて苦痛だったそうです。最近建て直した際、寝室を逆側の道路の方へ移したら本当に快適に寝られる様になったと聞きました。それは極端な例かとは思いますが、最初は気にならなくても意外と後から気になる事もあります。

また、東南の玄関ですが、家相上は良くても防犯上問題がありそうですね。私は夜誰かに潜まれたり、宅急便強盗とか、鍵を開けた途端の押し込み強盗とか、色々聞きますと、見通しが良い玄関が一番防犯性が良いと思います。間取り的にも庭が少し取れそうなので花や木を植えて楽しめそうですよね。テラスを造りたいとの事ですが、道路からすぐでテラスでくつろぐ事は無理だと思います。新築のお家でテラスをつけている家も多いですが、大概物置き場と化しています。二階のベランダを広めに取って、一階のテラスは草花の鉢を置いて楽しむ位でしょうか。

それから気をつけたいのが階段で、多分回り階段でコンパクトに設計されているのではないかと思います。階段下はトイレでしょうか？居室をなるべく広く取ろうとすると、トイレを入れ込みますがかなり急な回り階段が多いので危険です。出来たら１５段以上で、何処かに踊り場を造りゆったりとした階段を注文しては如何でしょうか？毎日の事ですし、何か事故があっては取り返しがつきません。

工務店さんですと、面倒くさがらずに細かい所にも嫌がらずに収納を造ってくれる様な大工さんに当るとよいですね。収納は多めが良いです。玄関にニッチとかあるとちょっと良いかもです。こんな提案をしてくれる設計士さんに当るとよいですね。

今からでも色々な間取りをご覧になって、どんな家が良いかご自分なりにイメージされていくと、色々な方の工夫やこだわりが見えて来ると思います。良い家をお造りになります様に。

[826: 匿名さん]

＞824
突っ切れる廊下、いただけないですか？
窓があれば、採光も通風も確保できるし、何の問題も無いように思いますが。

[827: 匿名さん]

826です。
私も自分の家の間取りを考えているところですが、突っ切れる廊下で考えているんですよ。
何か不都合が考えられるのでしたら、お教え願いたいところです。

[828: 匿名さん]

＞廊下が家の真ん中を突き抜けていると家族がバラバラって言うのは良くあります。
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa7686724.html　より

上のサイトでも仰っている方がいらっしゃいますが、これは昔から言われている事です。でも、鬼門とかよりも、無駄なスペース（廊下の事ですが）が多いので間取りを造る上で、あまり良くないと言う事だけかもとは思います。

また、玄関は家の顔なので、ドアを開けてまず第一印象としてどうでしょうか？廊下がずっと突き抜けているよりも、場所があるのですから、もう少しおしゃれな感じに造られるともっと感じが良くなるかなという気がします。結論的には好みの問題ですが、ちょっと練ったプランにしたいとは個人的に思います。折角立派なお家なのに、ちょっと勿体ない気がします。

[829: 匿名さん]

826，827です。
レスありがとうございます。

突っ切れる廊下を好もしくないとお考えになる人が居る事は理解していますが、その理由については未だ理解できていません。申し訳ありません。

他人様の間取りを拝借して恐縮ですが、＞816さんの間取りは良くできていると思うんですよ。
この間取りの場合、廊下は、来客のための空間とお婆様の個人的な空間を、家族共用の空間と分離する狙いですよね。
突っ切れる廊下にしない方法は幾つかありますが、例えば、廊下の先に部屋を作ると、扉を閉めていれば採光が得られないし、扉が無ければ部屋の中が丸見えになるし、玄関の位置を例えば左にずらすと、廊下が長くなって無駄なスペースが増えますし、リビングの日当たりにも影響しますよね。

おしゃれな感じというのも理解できませんでした。どういうのが『おしゃれ』なんでしょうね？

突っ切れる廊下がおしゃれだなどは思っていませんし、突っ切れる廊下を主軸に間取りを考えるべきだとも思っていませんが、突っ切れる廊下がダメな理由については、未だ理解できていません。

[830: 匿名さん]

家相や風水を全く信じない人がいらっしゃるように、信じたければ信じれば良いだけの話です。根拠も何も無い迷信のようなものと思われるなら、全く無視した間取りを造られれば良いだけですよね。もし、鬼門とかを気にされるのであれば、それに沿った間取りを考えれば良いだけではないですか？

理解出来ないというのは仕方が無い事です。計算式で答えが出る事柄ではありませんから。昔から言われている事、これだけの根拠です。廊下で家を二分しない、ということで風水の間取りでも良くないとありましたのでご紹介しておきます。

風水の間取りー廊下で家を二分しない

http://fusu.myumic.com/%E9%A2%A8%E6%B0%B4%E3%81%A8%E9%96%93%E5%8F%96%E...

何度も申し上げますが、気にしない人は気にしないで、ご自分の好きな間取りを造られた方が良いと私は思います。でも、私は気にする方の昔の人間ですので、ますお様にちょっと申し上げました。ますおさんがどのように受け取られたかは分かりませんので、迷信だと一笑していただけば良いだけの話です。

[831: 匿名さん]

826，827，829です。
レスありがとうございます。

よく分かりました（と思います）。
結局、風水とか言い伝えの類なんですね？
＞827で書きましたが、実際の『不都合』があるのかどうかが確認したかったのです。
私自身は風水や家相は全く気にしませんが、気になさる方がいらっしゃる事は知っていますし、その方々のお考えを無視するつもりもありません。
重ねてになりますが『理由』を理解したかったのです。
どうもありがとうございました。

[832: 匿名さん]

自分も、光や風が取り入れられるし突っ切れる廊下は問題ないと思うほうだけど、
家相や言い伝えも気にする人は気にするから結局は好みなんでしょう

で、>>816の間取りがそうなってるのは、トイレのドアが玄関の真正面に来るのを避けたんだと思いますよ

自分なら、トイレを廊下の西に持ってきて洗面と浴室を西にずらすかなぁ
それで、和室の収納を増やして廊下を削る
あと>>816はキッチンを北西角に設置するつもりなら横のスペースが余っちゃうのももったいないね　
もうちょっと詰めればパントリーにしたりできると思うけど、考え中か、この辺が限界なのかな

[833: 匿名さん]

>>824　ますおさん

まだ、見ていらしたのですね。
ご参考まで、二案アップします。どちらもバルコニーなど込みで50坪以下です。

[834: 833]

もう一案です。

[835: 匿名さん]

>>818、820 検討中の奥様

土地の寸法とか、実際の間取り図面とか、もうちょっと具体的な情報が有った方が、より有効なアドバイスが得られると思いますよ。

[836: ますお]

８３１さん　すみませんでした　
私も個人的には風通しと採光　
扉をつけてもいいし　ステンドグラスを埋め込んでもかわいいかと思いますが

やはり　妻が風水の問題で左右に真っ二つに切るのはダメだと
私は資金的に小さくしたいのに（これが一番）無駄が多いかなとゆう個人的な意見です。


皆様　レス　ありがとうございます
トイレの音をきらってリビングから離したのに、和室についてましたね・・・

833さん　ありがとうございます　
きれいに東リビングで出来てますね　直下率50％必要なので（ローコストで梁が薄いのか？）
参考にいじってみます。　１案がなんかいいかんじで　２案目は乗りがよさげですね

[837: 833]

>>836 ますおさん
特に書きませんでしたが、833,834のどちらも、車椅子に考慮して、1Fは廊下だけでなくドアも広くできるようにしてあります。これ重要かと。

また、和室の使用頻度はいかほどでしょう？トイレが和室に近くても、そう気にすることは無いと思います。それよりも、お母様の部屋からトイレが近いことが重要です。夜中に行く時、あるいは補助が必要になった時、距離と通り易さは重要です。

また、せっかくゆとりが有る敷地・延べ床ですので、お子さんの部屋も両方とも南向きにして、明るくしてあげましょう。

[838: 匿名さん]

>>815 ２世帯に住みたい嫁さん、

レスが遅くなりました。

>希望の２世帯住宅

とありますが、部屋数と２世帯というか３世帯ということ位しか情報が無いので、誰も何とも言いづらいと思います。
２世帯住宅を建てられるかというだけのことであれば、そりゃあ建つでしょう。そこにどんな家をお求めかが、わからないんです。
せめて、各居室に求める部屋の大きさ、家にもとめるもの(採光、風通し、風水)とか、動線に関する要望とか、全部ではなくとも書くと、有効なアドバイスが得られるかと思います。

あと、お子さんは一人ということで良いでしょうか？

[839: HM]

宜しく御願い致します。

・土地約150坪ほぼ正方形
・4方向10メートル以上建物とは離れてる。その内の北側は実家。南側は仕事場(小さい事務所)
・家族構成夫婦と子供5歳、3歳、0歳の3人
・平屋
・廊下辺りに天窓を付ける予定です。


子供部屋が足りないのはやはり大問題でしょうか？
あとこの間取りだと主寝室からトイレまでが遠いのがネックでしょうが、私は2階建てでもトイレ1つ派ですので(ここを騒がせてるあの人とは別人です）大丈夫かなとは思ってます。
一応間取りが2パターンあって収納を取るかトイレまで1直線をとるかで悩んでいます。
御教授御願いします。

[840: HM]

パターン２

[841: 匿名さん]

えらく廊下が広いけど、車椅子の人でもいるの？

[842: ますお]

自分の間取りは子供部屋を両方南向きに出来る大きさがあるのに考えていませんでした・・・・
外観より大切なことを忘れていました・・
ありがとうございます。

[843: HM]

>>841
某HMから貰った間取りと同じように作ってみましたので、どこかでズレが生じてるかもしれません。
たぶんもう少し幅が狭いと思います(；＾ω＾)

[844: 間取り好き]

こんなのは？

[845: 匿名さん]

面白い間取りですね。真ん中の空間は庭でしょうか？家相で言うと『最悪』ですが（笑）

部屋と部屋の仕切りが２カ所、これは壁でしょうか？それとも開け払うと二間続きで広々と使える様な、可動式の物でしょうか？
普通に考えますと、音を遮断してプライバシーを保つ為に、部屋の間にクローゼットを入れたい所ですね。

最近、ちょっと似た様な間取りを見ました。真ん中は庭ではなくて水回りで、キッチンとか風呂とかがある8,000万円のマンションでしたが。やっぱり、ぐるりと回れる様になっていて、面白いと思いました。

[846: 間取り好き]

真中は庭です。
部屋と部屋の仕切りは取り除いて一つの部屋として使えるタイプのつもりです。
パズル感覚で主の要望の部屋数だけ並べてみました。
以前どこかで中庭のある平屋の間取りを見たのでうる覚えで真似してます。
中庭中央に屋根の上まで広がる大樹を植えればラピュタになりますW

[847: 匿名さん]

>>840 HMさん、
キッチン下のリビングと有るのはダイニングですよね？
そうなると、リビング部分が6.7畳は、家族数を考えると狭いと思います。
また、子供室が一つ足りないのは、お子さん達が小学校高学年から高校にかけては、どう部屋を割り振るのでしょう？今時は、やはり一人一室でしょう。

というわけで、対案を二つ考えてみました。
どちらも共通ですが、子供室のうち繋がっている二つの間の壁は後で取り払えるようにしておけば、将来お子さんが独立していなくなった時、広い部屋にして使えます。
トイレは洗面所近くに置くこともできるのですが、居室に近いところにしてみました。

二つの違いは和室とウッドデッキの有無です。
和室は来客用かと思いますが、リビングに繋げて、お子さんが小さい時はお昼寝に使うというパターン、独立性を高めるパターンに分けました。
ウッドデッキの有るパターンは、洗面所が暗いのが欠点でしょうか。

家の形を長方形にすることには拘らない方が、採光や使いやすさを考えやすいと思いますよ。

[848: 匿名さん]

あ～、上のパターンの洗面所と風呂場のドアの位置を間違えてます・・・

[849: 匿名さん]

＞844は真面目な回答なの？それとも、お遊び？
お遊びだと判断したけど。

お遊びにも使えるアイデアが見つかることはあるし、絶対にダメだとは言わないけど、このスレッドでは止めるべきじゃないかな？
真面目に相談している人に失礼だとは思わないの？

[850: 匿名さん]

>>844

中庭の利点はそこに接する部屋に通風・採光を与えることにあるが、それがほぼ通路面にしかない点が惜しい。
廊下を広縁のように使用するならその限りでないが、この間取り図からはそこまで読み取れない。
第三者の間取りアイデアに茶々入れることはルール違反と知った上で、あえて提言。

[851: 間取り好き]

＞８４９

素人ながら、主の部屋数と土地なら、自分ならこういう感じで書いて相談するよ、という意味で書きました。

＞８５０
確か以前どこかで見たロの字の平屋間取りは、廊下の中庭側は全て引き違い戸で全て開放できる様になっていたと思う。いずれにしてもうる覚えで申し訳ない。



どうぞ、主の間取り相談に戻って下さい。横道に逸れて失礼しました。

[852: 匿名さん]

>>815さん
間取り考えたんですが、よく見たら北道路なんですね･･･ｗ
南道路だと勘違いしていました。
一階の日当たり考えるとなかなか厳しい条件ですね･･･

[853: 間取り好き]

>852

北道路じゃないんですか！？
その土地は致命的ですね。

では玄関が西側にある、道夫様の間取りをお勧め致しますwww

[854: 間取り好き]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[855: 間取り好き]

>852

ロの字平屋を左へ９０度回転させると、玄関が西で、リビングが東になります。参考までに。。。

[856: 匿名さん]

>>855
南面リビングを捨てて東面リビングにしろと・・　何考えてるの？

[857: 匿名さん]

くだらない煽りが一番必要ない

[858: 匿名さん]

間取りに関係無い意見も要らない。

[859: 匿名さん]

>>856
テンプレより

■第三者様へお願い
［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。

よく読んでください

[860: 間取り好き]

私が間違ったことを書いてしまったことに対して厳しい批判的ご意見を頂くことはあって然るべきで、ルールとしても話が横に逸れてスレ主放置でご迷惑が掛かるとも限りませんので、ご意見を頂いたことへ感謝と改めてご鞭撻をお願いし、今回は元の話へ復帰すべきと私も思っております。

[861: kapi]

これから土地を購入して平屋の住宅を建てようと検討しています。

土地は旗竿地で路地状部分を含め76.47坪です(通路部分で13坪)。
南側には老朽化した木造二階建てのアパートが建っており決して景観は良くありません。
けれどもこの奥まった土地に魅力を感じてしまい、土地の購入に踏み切った次第です。

さっそく自分で間取りを作り知り合いの工務店に見積もり依頼したのですが、
良い悪いのアドバイスも無いまま建物の積算をしているところです。

この間取りで良いのか工務店に訪ねても、たぶん大丈夫じゃないですかねーとの返答で正直不安です。
けれども人柄の良い方で、今後の付き合いも考えると、こちらの建築屋さんにお願いしたいと思っています。

あとはこの間取りで着工しても良いのだろうか、と不安な毎日が続いております。
現在検討中の間取りにアドバイスいただけると有難いです。
宜しくお願い致します。

■敷地
敷地面積：252平米（76坪）
敷地の高低差は無し
第一種住居地域　６０／２００
南側にはボロアパートがのっぺらと建っていて日当たりは決して良くありません。
法律上の建築は可能です。

■建物と間取り
夫婦二人暮らし（子供ができる可能性あり）
平屋もしくは2階建て
3LDK〜4LDK
車２台（軽とSUV）、自転車一台
できれば平屋で３０坪以下に収めたい
構造のこだわりなし
予算１５００万円
将来仏壇を置けるスペースを確保したい

[862: kapi]

ちなみに妻の提案はこちらの間取りです。
ここが良い悪いなどのアドバイス下さいますようお願い致します。

[863: 匿名さん]

>>kapiさん
中庭と和室のトレードオフで迷っているとか？
リビング東に窓が無いので東側にも隣家が迫ってるんでしょうかね。

個人的に気になる点だと、DKや廊下の暗さと窓の無いトイレかなぁ。
それらの暗さとか南からの日照が期待できないことなんかも、
平屋ならトップライトとか段差をつけた屋根からの採光あたりで一応対応できるとは思いますが。
トイレも現在マンションにお住まいだと気にならないかもしれませんね。

現状でお子さんがいないようでしたら、個室は一部屋で広く使って後から仕切れるように
してもいいかもしれませんね。

[864: kapi]

有難うございます。
ご指摘下さり参考になります。

[865: kapi]

おっしゃるように中庭と和室で日々妻と討論中です。
東隣にも総二階建ての事務所が建っており南側同様に外壁しか目に入りません。
やはり建築家の方に図面を引いてもらうべきか、予算の都合上自ら考えるかなどなど
悩みの種が尽きません。

[866: 匿名さん]

>>865 kapiさん、

案を考えてみたいのですが、土地の寸法を教えてもらえますでしょうか？

[867: 匿名さん]

>863
いざ子供部屋を仕切ろうとしてもその頃には色々と物入りで仕切る予算が出ないって話もあるよ。
最初っから仕切って置いて子供が巣立って余裕が出来たら間仕切りとっぱらって1部屋の間取りに出来るようにしとくのも良いかも。

[868: kapi]

添付図面のB地です。
宜しくお願いします。

[869: 匿名さん]

不思議な旗竿地･･･

[870: 匿名さん]

30坪のコンパクトな家だと廊下スペースは無駄ですね。
>866さんがどんな間取りを出すか期待しとく

[871: 匿名さん]

>865 kapiさん、

ご参考まで。延べ床24坪を切ってます。土地の寸法がわからないのですが、なんとか納まるのではないかと。

今はお子さんが居ないとのことで、一人っ子と割り切らせて頂きました。
いざとなったら、和室をつぶせば何とかなりますが・・・

一応、居室の採光優先、お風呂とトイレにも窓を付ける、としてみました。

土地の棹の部分を通じて西側から光が入ってきそうなので、リビング西側にも窓を付け、採光を向上させています。Low-Eガラスや二重窓を活用すれば、夏の西日の強さや冬の熱の逃げは、それなりに軽減できると思います。

お考えの案より収納が少し弱くなってしまっていますが、床下収納や屋根裏収納を検討されてみてはいかがでしょうか？

[872: 871]

おや、間取り作成中に土地の寸法をアップ頂いたのですね。入れ違いました。
東西に約14mなので、おさまりますね。

[873: 593 スキップ好き]

前回は大変お世話になりました。
せっかく良い間取りを考えて頂いたのに色々あって
敷地が減ってしまい8190×8190の正方形で家を建てることになりました。
2×6工法で太陽光を一杯に乗せたいので片流れでグランドピアノを置ける家
を考えています。

工務店と一緒に考えてほぼ決まりかけていた間取りもあったのですが、
妻が納得いかないというので自分で改良しながら色々迷走しています＾＾；
最初は間取り作りも楽しかったのですが、妻が気に入る間取りがなかなかできないため
もう疲れてきました。。。

どなたか迷える子羊にアドバイスを頂けたら大変助かります。

[874: 匿名さん]

>873
奥さんの気に入らない所がどこか分からないとアドバイス出来ないんじゃ。

[875: 匿名さん]

建築士と素人の差が良くわかるスレですね(笑)

[876: 593 スキップ好き]

>874 さん
たしかに仰るとおりですね＾＾；
アップさせて頂いたプランは私が一人で作ったプランです。
なのでツーバイが成立しているかどうかあまり自信がありません。。。

ダメプランもアップしておきます。（窓等は適当。。。）
将来的にピアノ教室をしたいそうで、このダメプランだとトイレの位置が嫌で、
もし教室した時に生徒さんがいたらトイレや2Fに上がれないのが嫌だそうです。
それと収納が少ないのが嫌だそうです。

新しいプランのように和室を付けておけばお母さんがついてきたときにも
ピアノ室が狭くてもいいかなと思って付けてます。
新しい方のプランだと南が階段とクローゼットでもったいないかなあということと
妻は要らないといっていますがバルコニーが取れないことです。
こっちも１F収納が少ないのかなあという印象です。

よろしくお願いいたします。

[877: ８７６]

■敷地
・敷地面積　　　　　３４坪
・敷地形状と方角　　旗竿
・隣接道路方角と幅　西側、８ｍ区道
・建蔽率/容積率　　　60%/150%
・その他　　
　　　東、南隣は氏神さんの敷地で日当たり良好
　　　駐車場南は、構築物あり、
　　　西、北隣は隣家で敷地いっぱいに２階建てです。
　　　２階北側は斜線制限ありです。

■建物と間取りなど
・家族構成　　　　　４人（長男、長女）
・階数　　　　　　　木造２階建て（4LDK、約100㎡）
・予算　　2000万前後（建物のみ）

狭小地なので、敷地めいっぱいです。
予算的にローコストでないと難しいでしょうか？
１階収納と２階収納のバランスがいまいちな気が
改善案があれば、ご教示お願いしたく・・

[879: 593 スキップ好き]

>878 さん
グランドピアノは妻の夢なのでアップには出来ないのです。
やっぱりパッとしませんよね。。。
大手含め4社ほどで作って頂きましたが、
どれも惜しいのはあってもなかなか決まらず半年経過しています。
なにかを妥協すれば良くなるんでしょうけど。。。

[880: 匿名さん]

>>861　kapiさん
ふざけるなとお叱り受けるかもしれませんが笑、LDKを北に寄せて中庭風で考えてみました。
効率最優先なら>>871さんみたいな間取りがいいとは思います。
両方ともだいたい述べ床30坪です。
南側隣家と10mは離れるので、冬でもLDKは日照があると思います。

デメリットは、車を敷地の竿部分に東西に並べないとならないので、
接道によっては出し入れがしにくいかもしれません。
あと、右の間取りだと寝室からトイレが遠いですね。
以上、参考まで。

[881: 匿名さん]

>876
>873 の間取りはどうかと思うけど >876 は良いんじゃないですか?
何の問題も無いと思うけどね。

それから余り一般的ではない間取りは三井ホームの設計士が一番上手かったですよ。

[882: ８７７]

すみません。レス番間違いで、混乱させて。

工務店の標準プランに、ワンポイントと
思ったのですが、普通が無難ですよね。
ご意見ありがとうございます。

[883: 匿名さん]

>>kapiさん
一応おまけで、廊下を少しだけ減らしてトイレを近くに、車を南北に並べられるようにした案です。
無理矢理中庭風にした感じは否めませんが･･笑
述べ床29坪です。
南も東も塞がれた敷地のようなので寝室の採光通風が悲惨かもしれませんね笑
求めてる方向とは全く違うかもしれませんが、一応参考まで。

[884: 593 スキップ好き]

>881 さん
876は問題ないですか？？？
そう言って頂けるとうれしい限りです。
妻の意見を尊重し収納を増やすとしたらリビングの西を収納にしてテレビとソファーを入れ替える、
寝室の南面をクローゼットにすると収納問題は解決できるのかなあと思います。

ただ、妻はどうしてもトイレが部屋から直接は嫌だと言って、
妻の要望を叶えた間取りが873だったりします。
これがいいといわれ、私的にはないなあと思い説得しましたが、
納得しないためここで再度相談した次第です＾＾；

狭い家に詰め込もうとしているため無理が生じていることを私はわかってますが、
妻が色々望むのでなかなか前に進んでません。。。

ちなみに前回アドバイス頂いた2F全部の部屋南面はあんまり優先度は高くなくても大丈夫です。
他の方もご意見頂けると幸いです。
引き続きよろしくお願い致します。

[885: 匿名さん]

>>884 スキップ好きさん、

>876の案は、確かにトイレが使いにくいですし、出入りもピアノ室経由となって、かなり使いにくいと思いますので、私なら採用しません。

ただ、どちらにせよ、そもそもとして4.5畳にグランドピアノは、音が響きすぎて非常に厳しいと思います。多少の吸音処理(防音処理とは異なります)によるコストアップは避けられないかと。
なので、873のようにするならば、和室は続きにしてしまった方が良いと思います。

＞ ちなみに前回アドバイス頂いた2F全部の部屋南面はあんまり優先度は高くなくても大丈夫です。

おや、残念。実はちょっと考えてみたのですが、まあ決して良い出来とは言えないのでアップはやめときます。

[886: 匿名さん]

>884
>ただ、妻はどうしてもトイレが部屋から直接は嫌だと言って、

1階のトイレの位置とずれるけど1階の玄関収納とトイレを入れ替えるとかですかね。
そうすると玄関収納がなくなるのでトイレを洋室のクローゼットに食い込ませて玄関収納の小さいのを作るとか階段の下から収納に入るとか･･･

[887: 匿名さん]

>884
そもそも小さな家にグランドピアノは無理がある。
そう言っちゃうと身も蓋もないけど

[888: 匿名さん]

>>877さん、

土地が狭すぎるので、どうしてもこの土地ということなら、3階建てを検討されては？
お風呂も洗面も、一坪きってますよね？スペックの低いマンション程度で、満足度が下がってしまうと思います。

ところで、南面の和室の用途は何でしょう？
狭小地ということで、東も西も建物が迫っていると推察しますが、そこへ南が和室では、リビングが暗くなってしまいます。
和室の戸を開け放てば多少明るいでしょうけど、和室は北側に持っていった方が良いと思います。

[889: 匿名さん]

>>スキップ好きさん
二階の広い収納は述べ床に入らない1.4m以下の収納でしょうか？
屋根が片流れなら寝室は二階にして、収納は小屋裏収納で東西いっぱいに使ったらどうですか？
あと、小屋裏？三階？への階段は別に取らないで二階への階段にもう一周足したほうがスペースが有効に使えると思います。

[890: スキップ好き]

>>885 さん
前回何度も図面考えて頂いた方でしょうか？
その節はありがとうございました！
せっかく考えて頂いたのに、また振り出しに戻り申し訳ありません。。。

ピアノの横の動線も広めにはとっているつもりですが、
通らなくて成立するならその方が良いですよね。

続きのつもりで二枚引き戸にしていましたが
三枚引き戸の方が良いという事でしょうか？


気を悪くしてしまったなら申し訳ありません。。。
某ハウスメーカーで北西の寝室と東と南東の子供室は良い、南と南西はダメと言われ、
妻はその気になってしまい二階のその三部屋の配置は気にいっているのて、
あのような書き方になってしまいました。
申し訳ありません。

[891: スキップ好き]

>>886 さん

それも考えたのですが、玄関から丸見えトイレよりは
ピアノ室の方からの方が私は良いかなあと思いまして。
結局南に伸ばすしかないのですが、状況が前回と変わりそれも難しいので。。。

>>887 さん
本当にその通りだと思います。
もう一回り大きく出来ればなんとでもなりそうです。

>>889 さん
その通りです、ミサワで言う蔵です。
ロフトが最近新築した友達が使いにくいと言っていたので、
物入れ2Fで寝る時にしか使わない寝室を2.5階に持って行っていました。
東も現時点でも寝室から入れるロフトを作れる空間がありますが、
全部使うと2分の1超えて法的規制に引っかかりそうと言われ、
デットスペースにしていました。
階段の件も含め妻と一度話をしてみます。

[892: 885]

>>895 スキップ好きさん、

条件が変わって仕切り直しというのは、よく有る話ですので、気にしないで下さい。

> 某ハウスメーカーで北西の寝室と東と南東の子供室は良い、南と南西はダメと言われ、

そのハウスメーカー、率直に申し上げてどうかと思います。出来上がったプランに合わせて都合の良いことを言っているだけのような・・・
或いは、限られた敷地で全居室を南に向けるのは結構な工夫が要るケースが多いので、その苦労をサボるための口実のような気がします・・・

子供室も寝室も、南からの日当たりが有った方が絶対に良いです。快適さが根本的に異なるからです。
ただし、敷地などの制約から、子供室と寝室とどちらか一方だけを南ということであれば、寝室は夜使うだけですので、子供室を優先すべきと思います。
※それでも可能ならば寝室にも南からの日を入れたいと思うのは、部屋の湿気やカビといったことを、できるだけ押さえ込みたいからです。

また、これは私個人の好みになりますが、朝日で起きたいので寝室はできるだけ東側が望ましいと考えます。
寝室が北西ということは、特に冬の朝は薄暗い中で起きないといけないです。
一日を通じて、どこでどう過ごすかをイメージされて、居室をどの方角に置くかを考え直した方が良いように思います。
その通りに間取りを作れるとは限りませんが、特に子供室や寝室の採光を軽く考える方は多いので、あえて書かせて頂きました。

ここまで書いてしまった意味もありますので、消化できていない部分がいくつか有りますが、参考になればと思い、私の案をアップします。

1Fですが、ピアノ室と続きの部屋との仕切り戸は、本当は無い方が良いと思いますが、教室に来る保護者のスペースが必要ならばと思い、戸を付けています。
で、保護者の方が1,2時間居るだけなら、広くなくても良いと思い、割り切った大きさにしています。
玄関収納を作れていないので、その点はお気に召さないのでしょうね・・・
キッチンの冷蔵庫スペースですが、この奥行きに入りきるとは思っていません。でも、普通は出っ張るので、少し引っ込むだけ使いやすいと思います。

ちなみに、洗面室ですが、北側に大きめの洗面台を置いて、西の窓の下に洗濯機を置くイメージです。洗面台が大きいと、ゆとり感がアップして満足度が高まります。

2Fですが、吹き抜けを南東側に持ってきたので、明るさアップと思います。ただ、本当は中央の子供室も2面採光にしたいので、吹き抜けを小さくして、南東側にベランダでもと思ってはいます。
でも、吹き抜けは少しでも大きいのがお好きなのだろうと考え、この形としています。

最後に、寝室の南西側収納は、階段の関係で、少し床が高くなると思います。また、寝室への階段横の収納は、本棚にでもお使いになって下さい。本屋で階段に本棚が有る店のようなイメージです。ここに折り戸は不要だったかも。

あ、延べ床は蔵部分を除いて38.5坪です。

[893: 匿名さん]

>>891　スキップフロア好きさん
>>876を少し変更してみました。玄関を西に出来るのかはわかりませんが。
・ピアノを玄関ホールに（パーツが無いので書いてませんが西向きに、仕切らなければそこそこ広く出来るので）
・代わりに階段とトイレを引き戸で仕切って独立させる（一応階段から採光が取れますね）
・収納を多く取る（物入れ3間半分と下駄箱、納戸、階段下）
・寝室を二階に、納戸を小屋浦に

希望されてる方向とは違うかもしれませんが、参考まで。

[894: ８７７]

＞888
バス、洗面は、ちょうど１坪
1616タイプです。

東側は、たまたま、小さな神社で空いてて
陽当たりは、よさそうです。

３階にすると、規制とかで天井の高さが
低くなりそうなのと、
１階が半地下ビルトイン車庫向けになりそうです。
容積率からも厳しいかな？と思いました。

都内なので、27～30坪が多いなか34坪は
陽当たり考慮の上お買い得と思って決めました


陽当たりのいい和室は、赤ちゃん用に嫁の希望です

[895: 匿名さん]

>894
赤ちゃんの時代なんて一瞬だけど

[896: スキップ好き]

皆様色々ありがとうございます。
後ほどそれぞれレスさせて頂くとして、
家を出る前に自分で改良してみた図面だけアップさせて頂きます。
よろしくお願い致します。

[897: 匿名さん]

>896
中々良いじゃないですか。
LDKの入口はドアじゃ入りにくい気がするので引き戸が良いかも。

[898: 匿名さん]

どんどん変わってくなｗ
あれもこれもと欲張って何も決まらないパターンだねｗ

[899: 匿名さん]

間取りは自分で考えないで設計士に任せた方が良いね。
施主が間取りを決めて最初に出すと設計士が駄目だこりゃと思っても大胆には代えられないので残念な間取りになることが多い。やっぱ素人が考えた間取りとプロの設計士の考えた間取りは全然違う。

[900: 匿名さん]

よっぽどいいプロに出会ったのでしょうが、世の中ポンコツばっかりですから。
ひどいのになると土地も見ずに書きだしますよ。

[901: 匿名さん]

いつくかあるパターンに当てはめるだけみたいなのが多いんだろうね
普通のビルダーに本物のプロの設計士なんてほとんど居ないんじゃないかな
素人に毛が生えた程度のような気がする

本物のプロに頼みたかったら設計事務所ってことになるんだろうけど、
そっちもピンキリあって選ぶの大変だし、設計料が数百万もかかるからねえ
満足したいならちゃんと勉強して賢くならないとならないってことだな

[902: 匿名さん]

設計士に良い間取りを描いてもらうためには自分自身に確固とした理想と優れたアウトプット能力が必要で、それならば逆にある程度のプランニングはできちゃうんじゃないか？

[903: 匿名さん]

>900, >901
設計事務所にアウトソーシングしているHMです。
余り細かい要望は聞かない方が良いからとこちらの簡単な要望だけ聞いてほぼ完ぺきな間取りを出してきました。
10回近く間取りを変更させてもまともな間取りを出せなかったHMもあったのでたまたま当たりを引いただけな気はする。

[904: 匿名さん]

>902
最初は設計士に完全お任せで書いてもらって設計士のスキルと施主との相性を判断するのも有りじゃないかと思う。余りにトンチンカンな間取りを出して来るような設計士だと先々もズレが生じて来るのじゃないかな。

[905: 匿名さん]

間取りとは違うんですが、3帖の書斎の家具配置などはここで相談してもいいのでしょうか？

[906: スキップ好き]

>>892　885さん
今回も間取り図ありがとうございます。
たしかに日当たりは重要ですね。

妻に確認すると玄関収納はトイレが何とかなるならなくなっていいとのことでした。
良い感じだったのですが、太陽光の都合で2F屋根を削りたくないので
このままだと左上がデットスペースだったのでアレンジさせていただきました＾＾；

吹き抜けも妻の要望なのですが、南東はもったいないなあと思い確認するとピアノの上が蔵部分までの半吹き抜け
でよいとの事だった事と全体のバランスでやっぱり北西寝室になってしまいましたが・・・

改良案では1Fは全体的には妻も満足したようですが、和室のクロゼット下を地窓でいいかと思ってあの位置にしましたが、
西のほうが良かったかもしれません。

朝バタバタしながら2Fを作ったので、トイレのせいで子供室が西に窓が取れていないのでもったいない、
南北の風の抜けが悪そう、寝室等は窓自体入れ忘れていたことが自分で気が付いていることです。
おかげさまで良い方向になった気がします。
本当にありがとうございます。

>>893さん
新しい発想の図面ありがとうございます。
特にこの脱衣室の横に納戸があるとすごく使いやすそうですね！
我が家の場合2Fは余っていますが、ピアノのせいで1Fはキツキツなのでなかなか収納が取れない間取りばかり
自分では作ってしまっていたので非常に参考になります！
ロフトにすれば3Fまで上がるのと同じなので階段重ねることが出来るんですね。
2M弱しか上がらない場合はは無理だと思い、そんな間取りばかり考えていたのであまり発想にはありませんでした！

>>897　さん
そう言って頂けるとゴールが近づいてきた気がします。
ありがとうございます。
引き戸に出来るならしたかったのですが、この間取りでも階段とクローゼットの間に収まります？
この間取りでは引き戸をしまうスペースが無いかと思っていました。

[907: 匿名さん]

>906
引き込み戸しか無理か。LDKは頻繁に出入りするだろうから全開近く開けないと入れないドアは不便だと思いますよ。玄関から見えない所なら常時開放も出来るけど無理ですよね。和室のクローゼットを左へ持って行って半畳にすれば引き戸も出来るしドアのままでも入りやすかな。収納が減るけど。

[908: 892]

>>906 スキップ好きさん、

>896の間取りは素晴らしいですね。
実は、昼休みに間取りを考えてまして、家に帰って、さあ間取りを書こうと思って、その前にここを見たら・・大筋一緒でびっくりしました。(ん？手前味噌と一緒？(笑)

何点かコメントさせて頂きます。

まず、1F和室の収納は、お考えの通り西側に、それも奥行き90cmではなく、30cm程度の、雑誌や楽譜が入る書棚にしておくのが良いと思います。ここに楽譜や音楽関係の本やCDを入れると、なかなかお洒落だと思います。

あ、ピアノ室を吹き抜け(実際には蔵の高さ分の高天井ですね)にするのは、音響的にも非常に良いと思います。

次に2Fへの階段ですが、完全なストレートではなく、登り口の最後を南に曲げませんか？そうすると廊下で折り返さなくて済むので、階段突き当たりの部分をトイレにできます。今のトイレの位置まで、子供室をズラして、2つの部屋の収納を背中合わせにすれば、どちらの子供室も2面採光になります。

2Fの和室ですが、私なら廊下と実質続きの洋間スペースにして、東側からの光を入れつつ、読書スペース兼物干しスペース(笑)にするかな。来客の宿泊用ということでしたら、和室も有りだと思います。

最後に、3Fの寝室に入るホール部分ですが、ここには必ず小窓を設けてください。北向きの窓とはいえ、階段・廊下を多少は明るくするのに役立ちますので。
もし、2F東を居室にして、西側をトイレにすると、廊下が暗くなるので、この北側の窓だけでは明るさが不足するでしょうから、天窓も考えたいですね。

後ほんの少しで、すごく素敵な家になると思います。

ところでテレビですが、何インチのものをお考えですか？
壁面テレビ収納のようなものを使うのでしょうか？そうでなければ、55型でも横幅130cm程度なので、南側の二つの窓の間に置けます。ソファは、リビング北側に南を向けます。テレビの位置がソファ正面から少しずれますが・・・
この場合、ピアノ室横の和室には、階段向かい側から入るようにします。

でも、そうすることで、東側にも窓を設けることができますので、より明るい家になります。
西側はキッチンでツブしてしまう形になりますので、東には窓が有った方が良いかと。

ではでは

[909: 匿名さん]

>>865 kapiさん

子供室を２つの案です。延べ床２９坪です。
トイレは、洗面室の横付近も考えましたが、お子さんが小さいうちは、何かと子供室に近い方が便利だと考えました。
玄関付近の収納が小さいものばかりになっている代わりに、寝室側に収納を設けてあります。

[910: スキップ好き]

>>907 さん
階段までをホールにすれば引き戸になりますね。
妻がリビング階段がいいと言っていたのであの位置にドアをしていました。
とりあえず変更してみました。

>>908 892さん
いいようにアレンジ出来ていたなら良かったです！
とりあえず頂いたアドバイスを参考に手直ししてみました。

トイレをこの位置に持ってこれるのは非常に嬉しいのですが、
階段を曲げると畳一枚半では収まらないか、急な階段になりませんか？
普通に作るとこんな感じにトイレのところだけスキップになる気が・・・
2×6で成立できるならいいんですけど。

2F和室は最初もホールにするかどうか迷って無難に和室にしていました。
雨の日の物干しスペースを妻も欲しいとのことでホールにしてみました。

1Fテレビは予想されている55型で考えてました。
東に置くならイケアの壁面収納セットかなと思っていました。
テレビを南にすると結構気に入っていたピアノ室としてもリビングの一部としても
使える和室でなくなるので迷うところです。
東テレビでテレビの上を高窓にするとテレビが映り込みで見難いでしょうか？

西のキッチンも小さい窓はひとつ取れたら取りたいとは思ってます。

まだ細かいところの詰めはありますが、やっと妻も間取りを気に入ってくれました。
本当に色々ありがとうございます。

[911: 匿名さん]

>910
完成系に近づいてますな～
和室の本棚を逆側にして窓を付けないと和室が暗い気がする。

[912: 匿名さん]

>>906　スキップ好きさん
893ですが、収納が少ないのを気にしてるようだったので、
とにかくこれでもかと収納を増やしてみましたが、やりすぎだったみたいですね･･･ｗ

間取りが固まったようなので、
余計なことを言う必要もないんですが、一応気になった点だけ。

一階LDKですが、二階子供室北側の壁が上下階で揃っていないので、
子供室を支える柱がソファとテーブルの間付近に必要になるかもしれません。
確かツーバイ工法とのことだったので詳しくは分からないんですが、
施工を担当する建設業者さんに確認されることをお勧めします。

2.5階小屋裏の寝室ですが、普通は屋根裏がないので夏の暑さなんかも
念頭に入れておいたほうがいいとは思います。
使用頻度を考えれば寝室のほうが高いと思うので、自分なら二階を寝室にしたい気もしますが、
収納は二階のほうが使いやすいですし、この辺は好みなんでしょうね。
屋根裏部屋ってなんとなくわくわくもしますしｗ

あとは、896や910でも階段は重ねようと思ったら重ねられると思います。
空いたスペースをトイレにしてもいいんじゃないかなと思ったりしますけども。
それで、910みたいな階段はちょっとどうかなと自分は思います。
階段上がり口が建具で人の出入りがあるのは危険ですし。
小さなスキップフロアになるとキッチンの天井が一部下がる可能性がありますし、
スキップさせなくても、階段は大抵最低13段（二階床が13段目）は必要なので、
一間半の回り階段（回り部分が3段）だと直階段と比べて一段減るので踏面が減り勾配が少しきつくなりますね。
どうしてもこのまま行きたいなら、せめて一間半階段の最上部は踊り場にするのをお勧めします。

ピアノ室を部屋として独立させるのと吹き抜けにすること、二階のホールについては自分も大賛成です。
それから、LDK入り口をリビング階段にしつつ引き戸にしたいようであれば、
横の固定クロゼットをやめて収納家具で代用してもいいんじゃないでしょうか？

以上、長々と水を差すようなことを書いてしまいましたが、上手く纏まるといいですね。

[913: 匿名さん]

>>877
キッチンを出っ張らせると、家具配置が厳しくなりそうですけど、
その辺はどうですか？

キッチンの東側が微妙に余るので普通にダイニングテーブルとソファ置こうとすると、
厳しいような気がしますが･･･

[914: sundance]

スキップ好きさん
２階トイレ前の数段をなくし、１階の収納不足を改善、
子供部屋を６畳、寝室にも収納を設けてみました。
窓は時間なく手抜きです。

[915: sundance]

スキップ好きさん
追記です。
２階トイレの音が子供部屋に伝わりにくくするためクローゼットをはさみました。
２階の蔵は大きいので、アクセス間口も広いほうが使い勝手が良いかもしれません。その場合、手前のクローゼット縮小か削除してください。

[916: 通りすがり]

スキップ好きさん

グランドピアノを置く6畳の部屋は防音室にするのでしょうか？
防音室にするにせよしないにせよ、狭い部屋では吸音しないと耳がガンガンして演奏どころじゃなくなりますよ。
それと吹き抜けにグランドピアノ置くのが本当に音響的に良いのでしょうか？
吹き抜けの反響は複雑ですから後からコントロールしにくそうですし、
残響があると余計に耳がガンガンしませんか？
残響音が好みなら構いませんが、ピアノ教室向きではないような気がします。
それに吹き抜けでピアノ演奏されたら家族は堪りません。
一度、防音室を作っている音響のプロに相談してみては？
私は音響については全くの素人ですが、妻のピアノ教室用の防音室を作ったときに
妻が上の様なことを言っていたのを思い出しましたので…

[917: 匿名さん]

そういえば昔、ピアノ騒音殺人事件ってのがありましたね。親子3人惨殺だったな。

[918: スキップ好き]

>>911　さん
そうですね、やっぱり東は窓を取った方が良いですよね！
皆様のお陰でやっと纏まりそうです。

>>912　893さん
妻は収納多いことについては気に入ってましたよ！
ただ、冬に玄関直だとピアノを弾く気にならないかもと・・・＾＾；

いえいえ、自分では気がつかないことも多いのでどんなことでもアドバイス頂けると助かります！
はい、耐震性やこの間取りで大丈夫かどうかは工務店に確認してみます。

>>914　sundanceさん
仕事から帰ってきて、微調整しようと思った所に素晴しく無駄なくまとめて頂きありがとうございます！
この配置ですと1Fリビング前の収納910の奥行きを半分にしてパントリーと洗面所からも使えそうですね！
蔵への入り口も妻と相談してトイレ側から使う奥行き455の収納にするかそのままにするか検討してみます。
これを元に工務店に確認してみます！本当にありがとうございます。

[919: スキップ好き]

>>916　通りすがりさん
私自身は全くピアノを弾けないので空間が広ければ音が広がりいいものかと思ってましたが、
そんな単純なものではないのですね。

一度実際にリビングにグランドピアノを置いておられるお家を見学させて頂いたことがあるのですが、
断熱材がアクアフォームにサイディングの外壁で窓は普通のLOW-Eのペアガラスで
ピアノのフタを開けなければ外に出てもあまり音は漏れていませんでした。
我が家もアクアフォームに外壁材は遮音性に優れていそうなパワーボードで考えていました。

たしかに吹き抜けにすると2Fの部屋まで響きそうなので、吸音材や遮音材も調べて検討してみます。
ピアノを見に行った際にあまりに防音しすぎると弾いてて楽しくないとも聞いたことがあるので、
一度専門家にも相談してみます。
ためになるアドアイスをありがとうございます。

>>917　さん
・・・そんなことはないと思いますが、怖いから吸音等もしらべてみます。

[920: 匿名さん]

>919
防音性能はLOW-Eの防犯ペアガラスがプラスチック層が1枚多い分防音が良いってHMの設計士さんが言ってましたよ。それから高高だと室内の音が素敵に響くので何か対策はした方が良いかも。

[921: 通りすがり]

>>919
音は外に出なければ良いだけでなく、ある程度吸音してやらないと演奏者自身が煩くて
長く弾けないらしいですよ。
アップライトなら良いんですけど、ピアノ教室を開くくらいの腕のある演奏者が
本気でグランドピアノを弾いた時の音って凄いですよ。
広いコンサートホールで聞かせるような音が６畳の部屋の中で響きまくるんですから。
蓋を開けないと良いかもですが、だったらグランドピアノの意味が…
あと、ピアノは他に誰もいない時に限られるなら良いですけど、そうでないなら、
奥さんがピアノを弾いている間、家族は何もできない・何もする気が起きない状態になりそうです。

[922: 匿名さん]

検索してみたら二階の6畳の部屋に置いてて特に問題ないって人もいるね
和室つぶせば広くはなるけど、防音はしにくくなっちゃうか
やっぱり最低限の防音には気をつけたほうがいいだろうなぁ

[923: 匿名さん]

>>919 スキップ好きさん、

2Fをちょっといじった案です。ホール兼物干しスペースを南側に持ってきて、かつベランダを付けてみました。
時間が無かったので、2F部分のみです。
また、ピアノ室部分全体が吹き抜けになっています。

1Fはsundanceさんの案と寸分違わないのを思いついてしまっていたので(笑、もし興味があれば、ピアノ室を西側に配置する案をアップします。

防音、吸音の件は、真面目に考えると専門家の設計が必要で、そのコストもかなりになります。
※普通のＨＭの設計士さんでは、厳密には無理です。

この件は、また改めて。
でも、吹き抜けというか天井を高くするのは、響きの反射を和らげるのに効果有りますので、ご安心を。

[924: 匿名]

＞２階トイレの音が子供部屋に伝わりにくくするためクローゼットをはさみました。

トイレってニオイもですが音もネックですよね？
だから寝室と同じ階にトイレを設置しないのが大前提です。

でも子ども部屋と同じ階にトイレがあるのも「引きこもり」などの問題もありますよね。

本当にトイレは悩みどころです。

[925: スキップ好き]

>>920　さん

参考になります！
色々調べてみると中に普通のサッシをインナーサッシとして2重にする方法や、
トリプルガラス入り樹脂サッシもあるようですね！
コストと相談しながら色々検討してみます！

>>921 通りすがりさん

音もそうなんですが、妻いわくグランドとアップだと
タッチ自体が違うからグランドが欲しいと言ってたので、
素人考えで最悪普段はフタしたまま演奏くらいで考えてましたが、
調べてみると床や壁や天井で吸音したほうがいいとわかりました。
最初は吹き抜けにして2Fホールと繋げる気でしたが、
妻の演奏はまだいいと思いますが、ピアノ教室や娘（今二歳）が本格的に練習始めたら
それが2Fまで伝わりすぎても困るなと思い間取りを多少変更してみました。
アドバイスありがとうございます。

>>922　さん
和室はできれば残したいですね。
引き戸を南北明ければリビングまで繋がっている間取りにしたいので、
そうすれば反響は少なくなるんでしょうが、
練習中など曲になってないとその間リビングは使えない気もします＾＾；
最低限の防音っていうのがどこまですればいいのか判断が難しいです。

[926: スキップ好き]

>>923　さん

今の間取りが気に入っているので大幅な変更は考えていませんでしたが、
せっかく作って頂いたなら西バージョンも見てみたいです。
お時間あるときにでもお願い致します。

2Fの修正案を見てこの方がピアノの音が2Fに伝わりにくく、
そしてベランダをどうせ作るなら南の方がいいのかなあと思いました。
南にベランダだと1Fの窓の庇代わりにもなりますよね。
ただホールの幅がせまくて気になるので1Fも少し修正してみました。

防音や吸音にかなりの金額はかける余裕はないです（汗）
天井は高ければ高いほどいいのでしょうか？
修正案では高天井ではなく2F天井までの吹き抜けが出来る間取りにしてみました。

変更したことによるデメリットは
・2.5階までの階段が暗くなった（クローゼットをなくして2Fのクローゼットの奥もCH1400すれば対策化）
・2.5階の納戸までの動線が長くなり蔵になってしまった、寝室からのスキップになった。
（私自身は名前の通りこういう間取り大好きですが、客観的に見ると無駄？）
・2Fホールとピアノ室の一体感が薄れた。
・2F蔵の入り口が狭くなった。

が自分で気が付いていることです。
メリットも何点かあるので自分の中では気に入ってますが皆様いかがでしょうか？

[927: 匿名さん]

>925
グランドピアノって200万円で300Kgなんですね高いし重いなあ。それからサイレントピアノなんてものもあるんですね。ピアノの生演奏なんて学校を出てから1回も聞いた事が無い気がする。。

[928: 923]

>>926 スキップ好き
新しい案もなかなか良いとは思うのですが、西側子供部屋のクロゼットまで1400になってしまうのがネックでしょうか。お子さんが収納を使いにくくなると思います。(ロングコートも吊せない・・)

まず、防音の話を少し・・・　(吸音は、また別に書きますね)

奥様は、ピアノに防音装置を付けることは考えていらっしゃらないのでしょうか？
タッチに微妙な変化が出るのだろうとは思いますが、コスト的にはこれが一番安上がりな防音方法です。

次に、東京防音という会社から、やはりピアノ自体の音をある程度抑えるスーパーミラクルソフトという製品が有ります。これは大体20dbくらい音量を下げてくれるので、これを使えると部屋全体の防音が、ぐっと楽になります。

さて、部屋全体の防音方法ですが、色々考えられます。
ヤマハが出しているような、防音室ですが、これは狭くて圧迫感が有るので、好き嫌いが出ると思います。でも、防音室としては、リーズナブルだと思います。
次に、部屋全体に本格的な防音を施す方法です。これは専門の会社でなくては、きちんと設計も工事監理もできません。費用はかなりアップします。
前述の東京防音を始め複数の会社が手がけていますので、費用その他を含めて、まずは相談してみることをお奨めします。
当然ながら、防音性能を上げる程、コストはアップします。また、部屋の体積が大きい程、これまた当然ながらコストアップします。
※なので、前述のスーパーミラクルソフトという商品はコストダウンに有効ですし、吹き抜けを高くすると、コスト面でどんどん不利になっていきます。

しかし、専門の会社に依頼する程予算をかけられない、という場合はどうするか、ですね。
そうなると、確実な防音は諦めることになりますが、ある程度は頑張れます。近隣がどこまで許してくれるかも重要となりますが、誰でもできることを書きます。

なお、音は一箇所でも防音ができていない所が有ると、そこから漏れていくため、他の部分にいくら投資しても台無しになってしまいます。なので、部屋全体もれなく対策する必要が有るのと、工事監理が大事になります。
※大工さんに、防音のことを言っても理解してもらえません。でも、普通の大工仕事の仕上げ方では、防音は失敗します。なので、こちらの意図を守ってもらえるように監理することが重要になります。

１．窓
　音が逃げる最大の場所は、何と言っても窓です。ペアガラス程度では気休めにしかなりません。
　絶対に二重窓にすべきです。できれば三重窓です。
　最近は、インプラスとか二重窓のコストも下がってきましたので、最低限で二重窓にしましょう。
　単に二重窓でも万全では無いので、一つ一つの窓にはできるだけ防音性能が高いものを選ぶ必要があります。
　そして、窓は小さめにしましょう。小さい方が有利です。

　次にドアです。ここからも音は盛大に漏れます。ヤマハなどから防音ドアが出ていますので、これを使う必要があります。予算の許す限り、防音性能の高いものにしましょう。
　続きの和室との間は引き戸にされるようですが、引き戸ですと防音は困難なため、結果として、和室側のドアと窓にも防音対策が必要になります！

　次に壁ですが、2×6を採用されるとのことなので、これはかなりメリットになります。内璧と外壁の間のスペースが大きいためです。
　ここに入れる断熱材は、可能な限り厚く、密度の高いものにして下さい。グラスウールよりはロックウールが有利です。グラスウールなら、密度48Kgを200mm以上の厚さで使って下さい。

　そして、普通は断熱材は外に面した部分にしか入れませんが、仕切り壁部分にも入れてもらって下さい。そうしないと、家の中に音が響き渡ります。さすがに、外に面した壁よりは少し薄くしても良いです。
　当然ながら、その分、居室空間はわずかですが小さくなります。
　また、壁全体に入れる断熱材の量を多くすることになりますので、吹き抜けが大きいとその分、コストアップします。

　天井と床の断熱材も同様です。1Fの天井には断熱材は入れないのが普通ですが、入れてもらって下さい。

これくらいしておくと、外からは、グランドピアノではなく、普通の家でアップライトピアノを弾いている程度の印象になると思います。即ち、多少は音を抑えることができたことになります。
※決して、万全ではありません。
この程度の対策で近隣が許容してくれるなら、ハッピーです。
そこへ、先のスーパーミラクルソフトを組み合わせれば、実質問題無いレベルになるとは思います。

グラスウールについては、コストがかなり上がるかもしれませんし、入手が難しいかもしれませんが、96kという密度の商品も存在します。これは防音壁にも使うものですので、外に面した壁だけでも使えると、効果は大きいと思います。

なお、後付けで部屋を防音する手段も無いわけではありませんが、余計にコストアップして、その割には効果が得にくくなりますので、ご留意下さい。

そして、もしかなりのレベルで防音ができたとすると、その部屋は普通よりも遙かに音が反射する状態になっています。そこで吸音する必要が生じます。
でも、吸音って、これまた難しいんです・・・そして方法論がもう一つ確立してない・・・

ダイワハウスが、ハウスメーカーとしては珍しく防音をウリにした商品を出しています。断熱材の入れ方なんかも参考になると思いますので、URLをあげておきます。
ちなみに、グランドピアノなら55db位の防音性能は欲しいです。

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/lifestyle/kanaderuie/index.html?ov=...

[929: sundance]

スキップ好きさん

926の間取りですが、
2階の天井高は2200mmくらいですか？
そのくらいでないとトイレ付近の天井を下げる必要があると思います。
（蹴上げ大きいのかもしれませんが。。。）

もう１点、子供部屋の収納能力差が気になります。
面積では1.5倍違いですが、体積だと3倍以上違うような気がします。



ここまでスキップマニアなら＾＾
半階ずれるようなプランを別途考えても良さそうに思います。
本当はそれが理想なのではないでしょうか？

[930: 匿名さん]

>>926
他の方も言ってますが、ピアノ部屋を防音するなら和室との間は壁にするべきでしょうね
あと、寝室脇の2.5階の蔵ですが、小屋裏の居室利用は違法で認められてない気がしましたよ

[931: スキップ好き]

>>928 923さん

防音や吸音にまでお詳しく色々考えて頂いたり教えて頂いて本当にありがとうございます。
実はグランドピアノは新築と同時に購入予定のためまだ持っていません。
今はアパートなので普段は電子で我慢し近くの実家にアップを置いているのでそこで弾いているようです。
ピアノに防音装置とのことで調べてみるとカワイのピアノマスクというものがあることを知りました。
これを付けておけば防音や吸音を教えて頂いたことを最低限やっておけばよさそうな気がします。
あまりにコストが上がりすぎると厳しくなるので教えて頂いた情報を元に工務店と妻と相談してみます。

>>929　sundanceさん

すいません、高さはなんとなくでやっていました（汗）
トイレの前のホール半畳とトイレは多少低くても支障はないかなとは思います。
それか階段を2段くらい増やして蔵部分は1.4Mで天井付けてもらうかですかね？
収納の件は923さんにもご指摘いただきましたね＾＾；
我が家は男女一人ずつなので男には収納がいらないくらいのスタンスだったので、
一部屋は収納が少なくていいかなあと思いこうしてみました。
増やそうと思えば真ん中のホールを少し削れば作れそうです。
元々妻の要望は上の方でもチラッと話題に出てた引きこもりになったら困るとのことで、
当初は居心地悪い子ども部屋ということで4.5畳くらいで考えてました。
それから比べるとこれでもかなり快適かなと＾＾；

お察しの通りかなりのスキップ好きです。
前回ここに相談した当初は1.5階にグランドピアノを置こうとしてましたし・・・
ここで普通の使いやすい間取りを考えて頂きましたが、色々あり建築面積が減らさないと
まずい状況になり1.5Fリビング等0.5階ずらした間取りも考えましたが、
耐震性やコストや将来的なことを考えると最初のうちはよくても、
将来的には後悔する日が来るかもしれないと思い1Fは普通の間取りにしようと決めました。
ただ、完全にその気持ちを捨て切れなかったので、2Fに蔵や2.5F寝室にはしてましたが・・・
まあそんな感じなので、間取りを修正していると、ちょうど2.5階にスキップでロフトを作れる
間取りになっていたのでやってみました。
まあこれくらいならやってもかまわないかなあと＾＾；
完全なスキップは気持ちの中でも卒業したのでこのままの方向で大丈夫です！
ご心配頂きありがとうございました！

[932: スキップ好き]

>>927　さん

家と同時購入なのでなかなかきついです＾＾；
もちろん床は補強してもらいます！
私も妻と付き合うまでは生演奏なんて全くの無縁でしたよ＾＾；

>>930　さん

防音の観点からはそのほうがいいんでしょうね。
まあ最悪着工前までならそれくらいの変更はきくと思うので
それまでに総合的に判断してみます。

書き方が悪かったですね。申し訳ありません。
蔵にパソコンやテレビ等置いている家を何件か見たのでうっかりしていました。。。
あくまでも私の物入れの蔵として使います。

[933: 匿名さん]

>932
着工直前に変更されたら工務店やHMは困ると思いますよ。着工直前には2X6のパネル発注終わってるんじゃないのかな。

[934: 923,928]

>>931 スキップ好きさん

防音と吸音の難しい話の続きです。

まず、私は和室とピアノ室の間を壁で仕切った方が良いとは書いていません。
和室も込みで防音を考える必要が有ると指摘しています。
可能ならば、和室との間は仕切りの壁もドアも無しで、より広い空間にした方がピアノには有利です。しかし、部屋の体積が増えるほど、防音のコストがかかるのも事実です。
どちらを優先するかですが、家は一生物なので、ここは和室もできるだけ防音する方向で考えた方が良いと思います。

さて、防音で窓がネックになると書きました。
二重窓、三重窓でも本質的には窓が課題です。そこで、以前に知人に紹介した緩和策を。

家の工事で使うグラスウールかロックウールの余りを使って、窓に木で蓋を作ってもらって下さい。できれば窓の外枠を覆う形にして、板の仕上げは壁と合わせたいです。
普段は、普通に窓として使って、ピアノを弾く時には、この蓋を窓にはめ込んでしまうと、それだけでも防音効果が上がります。
この辺は、工務店の営業を通すと小銭を要求されるかもしれないので、現場で大工さんに頼むのが吉かと。

次に吸音です。
狭い部屋でピアノが響きすぎるのを緩和するためには、ある程度の吸音が必要です。
このためには、低域から高域までまんべんなく吸音してやる必要がありますが、低域の吸音は非常に難しいです。
プロでも、こうすれば何Hzの音を何db吸音できるとは、簡単には言えません。

そこで、これまた家の断熱材で使われるであろう、グラスウールの出番です。
余りをできるだけ沢山もらってください。(笑)
グラスウールそのままでは、微少なガラス繊維が飛び散って有害ですので、布の袋を作って、その中に入れて下さい。
この布の袋を、1m四方とか、50cm四方とか、10cm×50cmとか、色々な大きさでいくつも作って下さい。
大きな袋ほど、低域を吸収します。小さい袋をたくさん用意しても良いのですが、それは大変でしょうから、
ある程度の大きさで作った方が楽でしょう。
で、実際に音を鳴らしながら、色々な袋をピアノ室に入れたり出したり、色々な場所に置いたりして、響きを調整してください。
本当は、簡易にでも音を測定しながら試すのが良いですが、奥様の耳で判断しても良いと思います。
これで響きを適当に抑えることができます。

なお、和室の畳は立派な吸音材です。なので、余計に和室もこみで音響を考えると良いと思います。
ただし、和室の床も含めた防音をお忘れなく。

[935: 匿名さん]

>>926　スキップ好きさん
無駄なく綺麗にまとまってますね。
思いつきで二階だけ少し変更してみました。
・子供部屋の収納を確保する
・バルコニーを東に移動して階段に採光を取りやすく

寝室横の納戸ですが、二階ホールに張り出すと使い勝手や構造面で不都合が出るかもしれないので、
張り出さないようにしました。
分かるとは思いますが、寝室右下の収納二つは寝室床から500~1000mm上げないとならないです。
二階トイレの奥も階段下で天井高が下がります。

あとは、階段の採光ですが、寝室左下の収納上部に空間を残して外に明り取りのFIX窓を取ってもいいと思います。
また、寝室へ上がる階段の蹴込み板を無くすかガラス等にして明り取りにしてもいいのでは。

[936: 匿名さん]

>>スキップ好きさん

おまけでピアノ室を西にしてみました。

メリット
・ピアノ室と生活空間とを離せる、収納を挟むので多少の防音になる
・蔵の間口が広く出来る
・玄関前を通らず洗面に行ける（メリットかどうか分かりませんが）
デメリット
・一階収納が減る（洗面収納）
・和室が独立タイプになる
・ベランダが東（そこまで南にこだわらなくてもいいような気もしますが）

寝室脇の納戸は、個人的な意見ですが、ピアノ室を吹き抜けではなく高天井にして、寝室とフロアレベルを合わせて
蔵ではなく居室として多目的に使えるようにしてもいいんじゃないかと思います。構造面にもプラスですし。
床面積には入ってしまいますが。

あと、一階LDKへの子供部屋の乗り方が問題ないのかや、ベランダを食い込ませる場合、
下に（この場合ならベランダと子供室の境の下）構造的に壁（柱）が必要かどうか、個人的にも気になるので、
もし工務店さんに確認されるようでしたら、ぜひ結果を教えてもらえたらありがたいです。

[937: 通りすがり]

スキップ好きさん

これで消えますが、あくまでも一つの考え方として聞いて頂ければと思います。
我が家はＨＭの簡易防音（壁内にロックウール充填と二重サッシ・防音ドア）に
するか、きちんとした防音室にするかで相当迷いました。ＨＭは簡易防音で十分
と言っていましたし。ですが、ピアノ教室をする、つまり商売をするとなると
音漏れに対する世間の目は厳しいだろうと考え、お金は掛かりますが防音室を選
びました。

スキップ好きさんの場合、北に2.5m道路、東に2m道路を隔てていて外壁はパワー
ボードということですが、もし閑静な住宅街で、他に特に防音処理をしないので
したら、2m道路を挟んでいてもそれなりに隣家まで音漏れはすると思います。
やはり、近隣トラブル回避のためにも簡易防音は必要に思います。吹き抜けを含め
ピアノ室の全ての窓は最低でも二重サッシ(普通の断熱用ペアガラスではダメです)、
また、家屋内の遮音の事も考え、ピアノ室の壁面(外も内も)にはロックウール充填、
ドアは防音ドア(20万程度)が必要に思えます。これだけでも結構お金が掛かりませ
んか？吹き抜け部分が大きいですから。これ以外にも音響効果の為に吸音など色々
手を加える必要があります。こう考えると、吹き抜けは諦めて普通に6畳の防音室
を作るというのも一つの案として浮上するように思います。吸音などの音響効果込
みで200万円～250万円程度でしょうか？

[938: スキップ好き]

昨日は子供と一緒に寝落ちしていました＾＾；

>>934 923さん

非常に詳しくありがとうございます！
和室までの防音及び吸音をした方が望ましい事は理解できたのですが、
926の図面ではリビングも和室と引き戸で仕切っていますが、
その場合はリビングにも音が漏れると思いますが
リビングと和室の間は壁にしたほうが良いということでしょうか？
もちろん漏れるのを諦めればそのまま引き戸でも良いのでしょうが＾＾；
和室を区切らないのであれば和室の部分を小上がりにして400ほどあげてもいいのかなと思いました。

あと我が家の場合は隙間をなるべく少なくした方が遮音性に優れていると思っていたので、
２×６にして現場発泡断熱材のアクアフォームかアイシネンにて断熱しようと考えていました。
それよりロックウールにて施工したほうが防音を考えた時は優位なのでしょうか？

吸音の方も上記の理由でグラスウールを使わない可能性が高い場合は
専用の吸音材を購入するのとグラスウールを購入するのではどちらが良いのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、お時間ある時にでもよろしくお願い致します。

[939: スキップ好き]

>>935　さん

皆様のお陰で住み易そうな間取りになってきました。
本当にありがとうございます。

個人的にはこの間取りの方が好きなのですが、
妻は布団を頻繁に干すらしいので南の方がいいとの事でした＾＾；
階段の明り取りも参考になります！
トイレの上にスキップ用に階段を付けた場合、
2Fトイレが1400以上あるため、階段のところが3F扱いにならないのでしょうか？

ピアノ西のプランもありがとうございます。
妻の第一条件がトイレの位置なのですが、
たしかに廊下からにはなってますが台所の真裏は音が気になると言われてしまいました。
蔵は使いやすそうで非常に魅力的なのですが、和室が使いにくそうです。

蔵よりは居室の方が使いやすいのはその通りだと思います。
工務店には926のプランで可能かどうか現在問い合わせしています。
また返事を頂き次第書き込み致します。

[940: 間取り好き]

>938

これでいかが？

[941: 934]

>>938 スキップ好きさん、

所詮、私も素人でしかありませんので、防音については、できれば専門の所に相談した方が良いと思います。
ピアノ本体の防音装置で、ある程度は緩和できると思いますが、近隣に気を使ってとなると、奥様自身もせっかくのグランドピアノを楽しめなくなりますので。

ちょっと探してみたところ、東京の国立にある会社が相談だけでも受けるし、防音用の素材だけの提供もするようです。

http://reform.house-sound.jp/

他には、防音設計協議会なんてのもありました。
http://www.bouon-sekkei.net/index.html

で、断熱材ですが、現場発泡断熱材は、防音の点では逆効果のようです。お気をつけ下さい。

グラスウールも吸音効果はあっても防音の効果は殆ど無いとか・・(^^;;
まあ、グラスウールの場合、高密度のものを圧縮(200mmのものを100mmの厚みにして使うとか)すると、多少は防音効果も出ますし、壁内の吸音処理は必要なので、防音壁の構造の一部としては使われるのですけどね。

いずれにせよ、普通の設計士さんの中には、二重ガラス(ペアガラス)と、二重窓の区別も付かない人も居たりする！らしいので、設計段階、工事段階の詳細確認・監理は細かく行って下さい。

次に、和室とリビングですが、続きにするのでしたね(^^;;
そうなると、926のプランであれば、空気は最大の防音層なので、リビングを抜けて出ていく音は少し弱まるので、ピアノ室や和室よりは防音のグレードを落とせますが、それでもリビングの壁と窓と天井は、普通の壁よりはワンランク上の防音にするのは必要になります。

防音はどうしてもコストがかかりますが、空間が広いと更にコストアップするのはどうしようもないので、その点は覚悟された方が良いと思います。

なお、和室とピアノ室の間は、仕切る必要が無いのであれば、一体で使った方が良いと思います。変な仕切り戸を使ってしまうと、戸がピアノの音に共振して、響きが悪くなりますので。
あ、そういう意味では、二重窓で、二つの窓のガラスの厚みを変えるとか、二重窓の外側の窓は更にペアガラスにして、かつペアガラス同士のガラスの厚みを変えるとかは、やった方が良いと思います。

[942: 934,941]

そう言えば、ピアノ室を西側に持ってくる案をアップするのを忘れてました。
ご参考まで。
キッチンから洗面が遠くなるのが欠点なのですが、トイレと玄関を離せて、玄関横にシュー・クロゼットを設けられるのがメリットでしょうか。
2Fはホールを南側に、かつ程良い広さにできました。ベランダを食い込ませる形にしているのは、ささやかな延べ床削減策です。

でも、道路が東側ということであれば、防音の点ではピアノ室は東の方が有利ですね・・・・

[943: 匿名さん]

>>939 スキップ好きさん

>トイレの上にスキップ用に階段を付けた場合、
2Fトイレが1400以上あるため、階段のところが3F扱いにならないのでしょうか？

これはどうなんでしょうね･･ちょっと分からないです。
深く考えず、固定階段で上がる小屋裏のつもりでしたが･･
そうするとトイレの上の収納はどうなのかなどの疑問も出てきますね。
また、自治体によっては固定階段自体が駄目な場合もあるようなので、
工務店さんに確認するのが一番だと思います。

ベランダに関しては、過去のログを見てみると、南に開けた土地みたいなので
南のほうが良さそうですね。
あとは、できれば子供室の前だけじゃなくてホールの前まで延ばされたらどうでしょうか？
掃き出し窓だと出入りしやすい上にホールも広く感じられますし。

>>926のプランで問題ないといいですね。

[944: 間取り好き]

えっへん。
あ～、
オッホン！！
ゴホッ、ゴホッ！
ん・ん・ん・んんんっ。

[945: スキップ好き]

>>937　通りすがりさん

相当迷われたその気持ち痛いほど分かります。
趣味の範囲だけで演奏する分には近所の方も多少は我慢してくれそうですが、
たしかに教室を開くとなるとそうはいかないですよね・・・
我が家の場合は妻は趣味の延長で息子や娘の友達をちょっと教える位の感覚なので、
防音のために正直200万円～250万円は予算的にも厳しいです。
そうは言っても最低限の防音はしないといけないので、コスト的なことを考えると
本当にピアノの上を吹き抜けにしていいものかどうか迷ってきました。。。

東は私道を挟んで親戚なのでピアノの件を話ししてみると、あまり心配しなくてもいいよとは言ってくれました。
北は駐車スペース5M、その北に2.5Mの道路、その北に3Mほどの駐車場、その北はアパートです。
住宅街ほど密集していないので正直甘い考えをしていたのは事実です。
コストの件も含めもう一度工務店と防音のプロの方と相談して決めようと思います。
色々アドバイス頂きありがとうございました。

[946: スキップ好き]

>>940 間取り好きさん

昨日も子どもを寝かしながら一緒に寝てしまいお返事遅くなりました。
新しい発想の間取り図ありがとうございます。
妻だけが演奏するのであればピアノもこの位置でも問題はないのですが、
将来的に娘やピアノ教室を開く可能性があるのでこの位置だと色々都合が悪いです＾＾；
2Fも屋根の勾配を抑えて普通の2Fにするのもひとつの方法かもしれませんね。

[947: スキップ好き]

>>941 934さん

色々調べてリンクまで貼って頂きありがとうございます。
上のサイトの方に現場発泡系断熱材についての記載もありますね！
グラスウールやロックウールに比べて隙間もなくなり防音性能が高いと
思い込んでいただけにちょっとショックです。。。
ロックウールにするか大分高くはなるみたいですがセルローズファイバー
の方がいいのかなと思えてきました。
折角なので相談してみて色々自分でも情報を集めて勉強してみます。

ペアガラスと勘違いって・・・
そんなプロもいるのですね＾＾；

西のプランありがとうございます。
たしかに音漏れを考えると東の方がベターな気もします＾＾；
東が寝室に出来るのはいいですね！

コストが跳ね上がるのも問題なので、やっぱりピアノの上は普通に天井を付けて
尚且つそこに蔵を持っていけば大分上への音は軽減されるのかなと思い
リビングの吹き抜けの間取りを考えてみました。
南面は川でその対岸は道路なのでリビングへ漏れる音を多少我慢すればこの方がコストアップしない事と、
誰もいないときは和室の引き戸を南北とも開ければ開放的に弾くことができるのかなと。
ただ子ども室が北になったり暖房代がかなりかかりそう等いろいろデメリットもありそうです。
2.5Fの蔵はコスト考えてなくてもいいかなと思いやめてみました。
今気が付きましたが蔵付けるつもりで作ってたのでクローゼットを一マス抑えてしまったままでした＾＾；

もう間取り確定でいいかなと思っていましたが、もう少し調べながら防音も考え2Fの間取りを調整してみます。

[948: 934,941]

>>947 スキップ好きさん

さすがに北西子供室は、ちょっとかわいそうですね。
今までの流れからしますと、リビングの吹き抜けは、あまり重要度が高くないようなので、居室に使った方が良いのではないでしょうか。

ところで、敷地の西側はどうなっているのでしょうか？
北と南は、隣家がかなり遠いとわかりましたし、東側が親戚ということであれば、防音の点ではかなり楽になります。
※こういった話は、できれば最初に書いて頂きたかった・・・

ピアノ室＋和室＋リビング東側の壁内、天井、床をぐるっと遮音シート＋高密度グラスウール200mm+空気層で包みこんで、二重窓を使うくらいで、外部に対しては30dbくらいの遮音性能を確保できそうです。
西側が空いているなら、ピアノの防音装置を併用すれば、これくらいで充分なんですが・・・

天井も防音するとなると、LDKや洗面室の天井高を2.7mくらいにしないといけないかもです。

間取りについては、対案を示しておきます。蔵を止めて、かつ2Fの面積をできるだけ小さくしてみました。

[949: 間取り好き]

スキップ好きさん

離れに建てる防音室で、サウンドハウス（http://www13.plala.or.jp/sound-planner/bouonnhausu.html）というものがありますね。将来的に本当に必要になった時に低価格にて取り付けることが可能です。主の土地の広さが分かりませんが、一応念の為。

[950: 匿名さん]

思いっきり勘違いの間取りをアップしといて、それだけではすまず、あろうことか、質問主が困っているのにも気付かずにレスを催促するとは、随分とイタイ奴がいたものだ。

さすが、結婚もしてないのに子供も居る前提で変な平屋間取りを書いて、ドヤ顔してる奴だけのことはある(笑

[951: スキップ好き]

>>948 934さん

必要な情報が抜けていて申し訳ありませんでした。
西側は2Mほどしか隣の家との間がありません。
親戚も良いとは言ってくれていますが、それに甘えすぎるのも良くないかなと思っていたので・・・

新しい間取り図ありがとうございます。
私は暖房効率を考えて吹き抜けは必要ないと思っていますが、
妻がピアノ室かリビングの上に絶対に欲しいとの事だったので付けていました。
今回8190×8190の総二階と希望していたのが、市の土地として想定より
南と東を削られてしまった事もあるのですが、
太陽光発電（SF）で10ｋ超えを狙うと軒を入れた屋根の大きさで9400×9400が必要になります。
ゼロエネルギー化推進事業の補助金と売電をローンの足しにしようとしているので
何としても10ｋ超えがしたかったので
敷地の大きさとの兼ね合いでその大きさでお願いしていました。
なので折角削って頂いたのですが、その位置も2F屋根を付けたいので完全なるデットスペース
になってしまい勿体無いかなあと言う気持ちがあります。
あと妻が収納が大量に欲しいというので、防音予算が読めないので少しでも削ろうかと2.5Fの蔵はやめてましたが、
2Fか最悪ロフトかどちらかには大きい収納部屋は必要との事でした。
防音のことを抜きにすれば現時点では926の間取り（2.5Fの東の蔵はデットスペースでも可）
が一番気に入ってはいます。
ただ、ピアノの上を吹き抜けにしたことによって皆様のお話をお聞きしていると
私が考えていた以上にコストが大幅に上がりそうで
どこかを削らないと予算が厳しくなるのかと思い迷走していました＾＾；

現時点では工務店に926のプランでどれくらいか見積もりはお願いしています。
それに防音で+いくらかで最悪間取りを変えなければならないのかなと思い色々考えていました。
色々情報不足でお手数お掛けして申し訳ありませんでした。

[952: スキップ好き]

>>943 さん

地域によっても差があるんですね！
私の住んでいる自治体では固定階段は問題ないみたいです。
2F蔵、2.5F寝室は元々ミサワさんとお話している時にご提案頂いたのを
少し改良して使わせて頂いていました。
ただ蔵扱いにするためには1.4M以下で扉が付いていることが条件と聞いた事があったもので。

南は川なので日当たりや風通にもかなり恵まれていると思われます。
ベランダもあまり伸ばしすぎて1Fと2Fの外壁がずれると耐震的にまずいのかなと勝手に思って控えてました。
伸ばしても問題ないか工務店に確認してみます。

[953: 948]

>> スキップ好きさん、
そういう事でしたら、926の費用と防音の両方の費用を算出してもらって、それで予算がどれだけオーバーするか、しないかを具体的に見定めてから、削減を考えるのが良いと思います。

防音については、相談するにしても目標が無いと相手の設計士さんもやりづらいと思いますので、こんな感じではいかがでしょう？
設計上の遮音の目標値は、D=40でいいと思います。本来ならD=55が理想ですが、予算的にかなりつらいと想定したためです。40ですと、外でもピアノの音がはっきり聞こえるはずですが、近隣も室内で窓を閉めると、何か聞こえるなぁのレベルに落ちるからです。
それで問題が出そうならピアノの防音装置を活用すると。

或いは、外壁にパワーボードということでしたら、二重窓(外窓は更にペアガラス)＋遮音シート二重貼り＋グラスウール48k200mm＋内壁も防音性の高いもの＋防音ドアを使って、コストと設計値としてのD値がどうなるかを算出してもらう、といった防音の仕方から入るアプローチも有るかと思います。

なお、家全体を防音にするのではなく、ピアノ室(吹き抜け含む)と和室を対象というように、範囲を明確にして相談して下さい。ただし、内壁も防音とすることで部屋がその分狭くなると思います。

あ、926を改めて見ていて、何点か気になりましたので・・
ピアノ室のドア：　引き戸ですと防音ドアは困難で、開き戸になります。また、内開きが有利になります。
ピアノ室の窓：　仮配置とは思いますが、防音のために、吹き抜け含め最小限にしましょう。
リビングへの入口：　引き戸より開き戸の方が安価なはずです。また、ドアはやはりコスト面から一枚にしたいですね・・
洗面室のドア：　ここも引き戸になってますが、開き戸にしましょう。コストもさることながら、洗濯機を使っている時にドアを開けられると、痛い思いをします。

2Fのベランダ：　ベランダをホール一杯まで広げて、その分ホールを削りましょう。延べ床をちょっとでも削減してコストダウンするのと、ベランダで一気に布団干しできるようになります。(笑)
屋根は、ベランダの上にも伸ばせば、ベランダが濡れないメリットも併せ、問題無いかと。

最後に、948の2Fを修正したものを参考までにアップしておきます。そのまま926の2Fに使えるはずです。
北西を納戸にしました。納戸の天井を1.4mに抑えると、少しコストダウンできます。
また、南側の吹き抜けは、こういうやり方もあります、程度の意味です。構造上、NGかもです。

ところで、太陽光発電って、延べ床を増やしてまで採用して、元が取れるのでしょうか？
初期投資を回収し終わった頃に、メンテナンスか交換で、また費用が発生してしまうであろうことが気になります。

[954: 間取り好き]

>950

いいじゃないですかー（笑）。精密機械の結晶である、どんな車にも、設計段階で「遊び」が必要なのですよ？

[955: 間取り好き]

>950

というか、真面目な話。
防音室が室内にあると、ピアノの音ではないけど全体的な振動等になって、隣の部屋へ伝わるのでは？

屋外に防音室を建てた場合、ピアノから発生した音は、防音室の壁、流れる外気、家の外壁、等を伝って来なくてはならないから、外気で拡散されて、生活から切り離せると思うんです。

[956: 匿名さん]

スキップ好きさんの家は1種換気かな? 3種換気だと部屋に通気口があるので音漏れするよ。それから遮音はペアガラスだから良いわけでは無くてガラスの厚み(重量)に比例するみたいですね。遮音と断熱性能の良い真空ガラス「スペーシア静」というものがあるので検討されてみてはどうでしょうか。

木造で遮音の良い家はロックウールにモルタルですよ。それでも重低音は結構通過してくれる。

[957: 匿名さん]

防音を言うと重量のあるRCが一番有利ですね。防音できたとしても音響的には酷いことになりかねないので専門家のアドバイスが必要だと思う。ピアノの騒音も音響もピアノ屋が一番詳しいのでは。

[958: 匿名さん]

遮音、防音は真面目にやるとお金かかるから弱点の補強だけってのもありじゃないかな。

二重サッシと建具、床（遮音マットや他の部屋と縁を切る）
遮音シートと石膏ボード二重張り、外と繋がる換気口対策。
これくらいならそんなにかからないような気もする。
検索すると、遮音シートは効果ないっていうのも見たけど。
断熱材はセルロースファイバーが効果あるみたいだ。

あと、引き戸の遮音性能はめちゃくちゃ低いから外だけじゃなくて
リビングにも音が聞こえにくくしたいなら和室の引き戸は止めた方がいいんじゃないかな。
開けて広くできるのは魅力的だけど、音は駄々漏れになっちゃうだろうねｗ

[959: 匿名さん]

的はずれでイタイ奴ってのは、言い訳も的はずれでイタイんだ。笑える。

よせばいいのに、防音や振動伝達の事など何も知らないのに余計なこと書いて、更に恥の上塗り(笑

[960: 匿名さん]

>958
引き戸だからと言ってすべてが遮音性能が悪いわけじゃ無いよ。吊り引き戸でアンダーカットが有って浮いてるやつは音がダダ漏れだけどね。そういう戸に比べれば和室の襖は意外と音漏れしない。

[961: 間取り好き]

>959

ええーーーーーーー！
そこまで仰るからには、どこが間違っているのか、
説明できるんでしょうね？

貴公の意見を聞こうじゃないの。

[962: 匿名さん]

>961
具体的に指摘できるのならアンカー付けて指摘してるでしょ。単なる煽りだと思うよ。

[963: 匿名さん]

>>961、962

おや？、自分がイタイっていう自覚症状は有るようだなｗｗ

しかし、お前、ホントのうつけだな。

> いいじゃないですかー（笑）。精密機械の結晶である、どんな車にも、設計段階で「遊び」が必要なのですよ？

これのどこが的を射てるんだ？ｗｗｗ

[964: 匿名さん]

>>960
防音ドアって、どんなものか知ってて書いてる？

[965: 匿名さん]

>964
防音ドアって何十キロもある本格的なものばかりじゃないよ。
我が家にも1枚あるけど簡易的な防音ドア。

[966: 匿名さん]

>963
それの何処が防音と関係あるのさ?

[967: 匿名さん]

いや　（ドアと比べても）引き戸の遮音性のが悪いのは事実だよ。
引き戸って壁との間に一センチくらい隙間あるからね。
特に和室の襖なんてペラペラで軽すぎてほとんど遮音性能無いと思うよ。
>>926みたいな二枚引きの引き戸なら間違いなく駄々漏れだと思う。

検索したら防音引き戸もあるみたいだけど、あんまり一般的じゃないし、
二枚引きに対応出来るものなんてないんじゃないかな。

遮音したいなら壁にしとくのが無難。　
遮音よりも開けて広く使いたいってことなら引き戸。
あとは、実際建てる人が決めればいい。

[968: 匿名さん]

アンカ忘れた
967は　>>960当てね

[969: スキップ好き]

間取り相談スレなのに私のせいで防音スレ状態になってしまって申し訳ありません＾＾；

>953 948さん

具体的なアドバイスをありがとうございます！

パワーボード単体でD-30性能と書いていたので、
断熱材は遮音を優先で考えた時の理想は調べた限りではセルロースファイバーみたいですが、
40を最低クリアで考えると2重窓にして換気扇もロスナイ等防音に優れたものを使えば、
断熱材もグラスウールやロックウールやアクアフォーム等でも問題ないのかなと思えてきました。

引き戸で簡易防音タイプもあるにはあるみたいですが、
やっぱりドアの方が防音性能は高そうですね！

間取り図ありがとうございます！
2.5階なくすならこれが収まり良さそうですね！
予算内で収まればスキップ好きとしては2.5Fが欲しいですけど・・・

太陽光については一応20年36円+消費税の売電になるので、
その手のブログを参考に計算すると年間40万前後の売電で悪く見ても8年くらいで
元が取れ（実際はもっと早いと思いますが）その後にパワコンの交換費用を考えても損はしないと思ってます。
もちろん10ｋ未満で10年買い取り固定だとリスク考えるとあまりメリットはないと思いますが。。。
まあ元々1Fだけで考えるとそれくらいの広さは最低限必要でしたし、
たしかに2Fもあまり削れない分コストはかかりますが、
妻は収納収納言ってるので仕方ないかなあと＾＾；

[970: 匿名さん]

>967
バリアフリーなら床に段差のない吊り引き戸が一番だけどね。床から15mmくらい浮いているので音はだだ漏れ。
壁も遮音したいのなら中にロックウールでも入れておかないと隣同士の部屋は音漏れする。

[971: 匿名さん]

>969
防音を言うのならロスナイより壁に換気口の無い第1種換気でしょう。Q値も若干良くなるし。

[972: スキップ好き]

間取り好きさん

グランドピアノを離れの発想はなかったですが、さすがにデメリットの方が多いので・・・

>>956　さん

熱交換の1種換気で考えてましたが、工務店からは3種でいいのでは？といわれてます。
どちらにしてもピアノ室は防音タイプの換気扇にします。
スペーシア クール静っていうタイプが一番良さそうですね！
情報ありがとうございます！
そうなんですか？？？最近調べた限りでは木造で一番は隙間の出来にくい木造枠組壁構法に
外壁パワーボードに断熱材セルロースファイバーだと思っていました。

>>957　さん

最初は半地下を考えてましたが、法規制で今の土地には無理でした。
ピアノ屋さんもピンキリだとは思いますが、私がお話した所はあまり詳しくなさそうでした＾＾；

[973: スキップ好き]

>>958　さん

本当に上を目指せばキリがなさそうなので、
ほどほどで考えようとしています＾＾；
セルロースファイバーは興味が出てきたので工務店にどれくらいで出来るか聞いてみます。

みなさんにご指摘いただいている２枚引き戸の件ですが一枚ものしか見つかりませんでした。
壁ではピアノ室とのつながりが失われるので、色々悩んだ末和室を小上がりにして
リビング側は全部引き戸で仕切り、ピアノ室側は腰窓の二重サッシにして必要な時だけ窓を開けるようにすれば、
ピアノ教室をしてて親御さんを和室にお通ししたとしても
ちょうどいい高さで見えるし、音もそれなりに軽減できて価格的にもベターな気がしてきました。
ピアノ室が外みたいな感覚にはなりそうですが＾＾；

[974: スキップ好き]

>971　さん

熱交換型セントラル換気システムの方ですよね？
最初そのつもりだったのですが、それ系のスレ見てるとあんまり必要ではない気がしてきて・・・
もちろんQ値と防音の面では有利でしょうが、防音換気扇でも30ｄB以上はありそうに書いてたので
迷っているところではあります。

[975: 953]

>>969 スキップ好きさん、

> パワーボード単体でD-30性能と書いていたので、

こんなこと書くと怒られそうですが、この数値は私は信用できないでいます。振動エネルギーの大きい低域では、D-20くらいがせいぜいじゃないかと疑ってます。

床や天井、窓、ドアと考慮点は他にも有りますので、勝手に判断せず・油断せずで、専門家に相談はお忘れなく。

ちなみに、一番誤解が起きそうな表現が「二重サッシ」だと思ってます。ペアガラス、二重窓どっちにも解釈されそうで・・

太陽光発電は、元が取れるなら良いですが、それなりの追加出費が有って、かつその分ローンも増えるわけで・・・
初期費用が抑えられるメリットも考えると、お金の事だけなら、利回り1.6%以上の金融商品が有れば、それを8年運用した方が有利なような・・・
まあ、今後、電気代が跳ね上がるかもしれないですけど。

[976: 匿名さん]

>974
第1種換気のメリットはQ値が良くなるのと機種によってはPM2.5対応のフィルターが付けられる事くらいかな。全館空調でダクトを設置するのなら第1種換気だろうけどそれ以外だと余りメリットは無いかもですね。家の気密性能は3種より1種の方がシビアですし。

[977: AKARI]

はじめまして。
近いうちに、私の実家の両親と同居するために実家を建て直す予定です。
まだHMや地元工務店を下見中なのですが、家族の意見を一度まとめたので、多くの方のご意見を頂きたく投稿いたしました。
素人が考えたものなので問題は多々あると思いますが、指摘頂けると幸いです。

■敷地
・敷地面積 : 220㎡
・敷地形状と方角 : 南北34m 東西6.5mの細長い形状　※画像は敷地の北側半分で上が北です。南側半分は全て駐車場として貸し出す予定です。
・隣接道路方角と幅　：　南6m　西6m
・建蔽率 : 80%
・容積率 : 200%
・用途地域 : 商業地域
・現地の状況 : 北側に2階建ての戸建てあり。東は駐車場になっています。

■建物と間取りなど
・家族構成 : 父(70) 母(68) 私(33) 妻(32) 娘(1）
　　　　　　 ※両親は健康で今のところ介護の必要なし。もう一人子供が欲しい。
・階数　：２階建て
・車　：　普通車1台
・目標とする延床面積 : 35～40坪
・外観　：　総２階
・構造：　軸組
・モジュール：　910mm
・予算 ： 2000～2500万円（この程度であればローンを組む必要なし）
・風水や地域風習などで取り入れたい事 ：特に無いですが、仏壇の上は歩きたくないですね。
・家作りに最も重要視していること ：　半二世帯を希望しています。両親と妻の関係は良好ですが、互いが気疲れしないように生活空間はなるべく分けたいです。

■1階間取りについて
・両親は１階が生活空間になります。（階段の上り下りはつらいため）
・風呂と洗濯機は共同で使用します。
・食事は和室かリビングでします。キッチン内部はこれらの部屋から見えないように独立しています。

■2階間取りについて
・私たち夫婦の生活空間になりますが、正直１階との兼ね合いでうまくまとまっていません・・・
・２階のミニキッチンは使用しない時は隠せるようにしたいです。
・和室は夫婦の寝室にします。

[978: 匿名さん]

>977
子供部屋の隣が寝室じゃ安心して○○○出来ない。しかも下は両親の寝室だし。
2番目の子供が男の子だったらどうするのかな?

[979: 間取り好き]

>963


>おや？、自分がイタイっていう自覚症状は有るようだなｗｗ しかし、お前、ホントのうつけだな。

??





>> いいじゃないですかー（笑）。精密機械の結晶である、どんな車にも、設計段階で「遊び」が必要なのですよ？
>これのどこが的を射てるんだ？ｗｗｗ


分からない人は一生、分からないと思います。聞いても分からん者は見ても分からん、と言うじゃないですか。
ちなみにワタスは賃貸派ですからw、専門知識もないし、一般的な庶民の感覚を代弁することくらいしか出来ず、真面目な意見のつもりでも「遊び」と判断されてしまっても仕方がない気がします。

[980: 匿名さん]

>>977 AKARIさん、

幅6.5mとは、ちょっと厳しい土地の形状ですね・・・
西側は道路とわかりましたが、交通量は多い道路でしょうか？西側に窓を持ってこないようにされている印象なので、確認です。
同じく東側は、どのようになっていますでしょうか？
家が細長くなるのは避けられないため、南からの採光だけでなく、東西からの採光も積極的に考えた方が良いと思いますので、教えて下さい。

で、参考までに案を。
延べ床40.55坪で、ちょっとオーバーしました(^^;;
まず、東西に少しでもゆとりを持たせたいと考え、家の幅を977のプランよりも抑えました。土地境界との距離が50cmと75cmでは、違いが大きいと考えた次第です。

なるべく各居室への採光を重視したつもりです。2F和室の西側ベランダも、採光を意図してのものですし、子供室も多少なりとも南に向けた2面採光を意識しています。
2Fのミニキッチンは、ちょっと狭いので、壁を減らしています。隠したければ、アコーディオンカーテンとかいかがでしょう？

で、仏壇を忘れていました・・(^^;;
1Fご両親の寝室の北西側に有るクロゼットをツブして、居室側に仏壇、その裏側は外収納というのは、いかがでしょうか？

[981: 980]

>> AKARIさん、
すいません、お子さんもう一人ご希望なんですね？？　元案の子供室が6畳だったので、てっきり一人だと思っていました(^^;;

今の時代、6畳に二人は、現実的では無いと思います。
2Fのみ変更した案をアップします。延べ床は、41坪になってしまっています。

[982: 匿名さん]

あげとくね。

[984: AKARI]

間取りありがとうございます！
参考案を元に間取りを見直してみました。
南北の長さ（６．５間）は維持したかったので、参考案に比べると各部屋はキツキツです。

西側の道路は交通量はそれほどではありませんが、今の実家が西日がキツくて・・・
Low-eガラスを使えば西日も有効活用できるんでしょうかね？

[985: 匿名さん]

元の間取りから改悪してるようにしか見えませんが･･･

[986: 匿名さん]

>>977
間取りじゃなくてスミマセン…

ご両親との同居、お風呂等共同の物がある場合、
生活時間帯の違いがあると思うので、（現在は良くとも将来は…）

・トイレは各階にあるようなので、
　1階のトイレは、寝室の近くに（高齢になると、夜間も行く回数が増えるようなので）。

・断熱材や壁の厚みでカバーできる可能性もありますが、
　完全に…というのは難しいと思われるので（水音だけでなく、洗面器等小物が当たる音などもあるので）、
　お風呂や洗濯機は、物入れ一つではなく、
　もうワンクッション挟むようにするか、
　或いは、ＬＤＫ等隣接にし、可能な限りご両親の寝室からは遠くに。

[987: 匿名さん]

>984
Low-Eガラスだと夏の日射は余り入らないけど家の気密断熱が良くなってるから締め切った部屋だと僅かな日射でも簡単に30度越えます。大きな窓を付けるのなら窓の外側にブラインドシャッターを付けた方が良いです。我が家は西に大きな窓があるので夏場だけヨシズを立てかけてます。

[988: 匿名さん]

>>984
敷地の南側を駐車場として貸し出すつもりなら、
自宅用の駐車スペースもそこの一角にしたらいいんじゃないかと思うけど。。
>>980みたいに東西狭めて南北に伸ばすのもありなんじゃないかな。
外壁と敷地境界との間が50cm以下って結構厳しいと思う。
密集地ならそういう家もあるだろうけど。。

あと、お子さん小さいみたいだし、
子供部屋は最初から二部屋用意する必要はないような気もする。
個室が必要なのって中学生くらいからだし、
もう一人欲しいといっても、生まれない可能性もあるわけだし。

[989: 980,981]

>>984 AKARIさん、

駐車場として貸し出す都合やご予算も有るのだとは思いますが、984の案は全居室が小さいので、お子さんが大きくなると、かなり使いにくくなるのではと危惧します。

そして、東西どちらからの採光も捨てすぎているように思います。私は、居室は原則2面採光が必要だと考えているのですが、1F、2Fともリビングが南側だけというのは、ちょっとと思います。

次に、階段がご両親の居室にかかっていますが、これは上り下りの音が寝室に響くことになるので、NGとお考えになった方が良いと思います。
敷地目一杯建てるなら、普通に一坪階段にすれば、この辺は解消できるとは思いますけど。

また、東側の状況不明ですが、敷地目一杯なのは東からの採光が厳しくなると思います。

[990: 申込予定さん]

階段位置と配置の相談です
①プランから気になる箇所があり階段位置を変えてもらったのですが①のが良かったかなと悩んでいます

①キッチンの横に階段が来る（階段上は２階ホール３畳でピアノや書棚、室内物干しスペース）
＜メリット＞
子供がホールにいても様子がわかる
お風呂と階段も近いので洗濯物を運んだり、お風呂後に部屋に行くのも楽
和室が４畳半取れる

＜デメリット？気になる点＞
来客が２階に上がる時にキッチンが見える
背面収納が置けない
階段下が有効に使えない
匂いが２階に上がりそう？
キッチンそばの階段が落ち着かなそう？
北側に２階ホールになるため、ベランダからホールまで遠くなる（室内干しするのに）

②階段をリビング中央よりにしたため和室が３畳に（階段上は同じくピアノや室内物干し予定）
＜メリット＞
キッチンが広くなった
ベランダ前にホールになるので室内干しや洗濯収納がしやすい、
降りてすぐ畳なのも洗濯物が畳みやすい？（これは２階も畳スペースにするかも）
うまく吹き抜けを作れればリビングが明るくなる

＜デメリット＞
お風呂から階段が遠くなった（リビングを通らないといけない）
ソファーなど置いたら通りにくいのではないか？（ＬＤ１２畳）
和室が３畳になってしまう（狭い部分で併設なのでリビングと一体感もなく使いにくいのでは？）
（扉付きの和室はやめて畳スペースにしたほうが良いかとは思っています）
階段が急ではないか？（Ｌ型に直した方が良い？）

２階は②の方が気に入っていますが・・・
使い勝手含めてどう思われるかご意見ください。
また①で階段をずらしてトイレを階段下に入れるとか、キッチンをＬ字にするなども考えて見てるんですが何かアイデアありませんでしょうか？

30坪で１階にＬＤＫ、対面キッチン、リビング続きで和室（子供スペース、泊まったり、パーティー、着付けで使いたい）、お風呂を持ってきたく+犬スペース、パントリーとシューズクローゼットを希望しているのでどうしてもどこかに無理がきてしまうみたいです。
お風呂２階なども考えてもらいましたが、この間取りが一番実用的でしたので大きくは変えずこれを手直しして使いたいと思っています。

[991: 匿名さん]

>>990
一部分だけ切り取った間取りを挙げられてもよくわからないと思いますよ。

[992: 匿名さん]

>>990 申込予定さん
そうですね、この図面だけでは正直さっぱりわからないです。
間取りはトータルで考えるものですから、敷地の大きさや、2Fも含めた間取り全体をアップして欲しいです。

[993: 申込予定さん]

990です
一部ではわからないですよね。全体図が書き込みがひどくてアップできません・・・スミマセン
大体の配置を貼っておきますので推測してください(>_<)
広さは南西角地の敷地30坪に建坪31坪です。①は北側部分、②は南側部分で２枚をつなげると１枚になるイメージです。
①の時点では②の和室部分が４.５畳だったのを、①のキッチンスペースを階段部分まで広げて、和室を削り３畳にして階段を持っていったのが②です。


２階の間取りは２部屋+ファミリースペースホール、洗面付トイレで南がベランダになります。+小屋裏が付きます

ざっくりで申し訳ありませんが・・・


意見を伺いたいのは
①のようなキッチンと階段位置の場合、使い勝手はどうか、この状態で背面収納を確保できるか

②のような空間での和室スペースはつながりや使い勝手はどうか、
これでは階段は急ではないかという点です

[994: sundance]

>>993 申込予定さん

＞①のようなキッチンと階段位置の場合、使い勝手はどうか、この状態で背面収納を確保できるか
デメリットに挙げているとおり、２階に上がるときにキッチンが視界に入ります。
それと冬場、冷気が下がってきます。北なので、結構寒いのではないかと予想します。
キッチンの背面収納は、階段の影響をあまり受けないと思います。
右側の収納が100%使えるとすると左側の収納は70%くらい確保できると思います。
あとオーブンレンジの場所がないように思います。

＞②のような空間での和室スペースはつながりや使い勝手はどうか、
＞これでは階段は急ではないかという点です

１階天井高2400mm程度、14段上がりなら48度くらいです。
１坪階段としては標準的な勾配です。
南西角地となると南西方面からの光がメインとなりそうなので、
和室4.5畳にしてLと可能な限り大きな間口で隣接させたいです。


参考になるかわかりませんが、１案アップしておきます。

[995: 匿名さん]

>>990,993 申込予定さん、

ご懸念事項は、狭い和室を取るか、キッチン背面の階段は大丈夫か？ということかと思いますが、
キッチン横を通らないと2Fに上がれないのもいかがなものかと思いますし、3畳でしたら部屋ではなく、畳スペースにした方が使いやすいと思います。

ただ、993の図からは、特に2Fに、それ以前の問題が有るように見受けました。（993の図が概ね正しいとした場合です)

2Fホールですが、よほど建坪に余裕が有るならともかく、そのスペースを居室に活用した方が良いように思います。993の案でも、ホールのために子供室が南に面しておらず、本末転倒です。そして、寝室は細長すぎて使いにくいです。
1Fは、色々悩ましいところですが、キッチン真横のトイレは微妙な感じがします。

というわけで、改めて、>>1のテンプレに沿って再投稿頂いて、間取りを再検討される方が良いように思います。

と、気になったところを書いてばかりでもしょうがないので、土地の寸法が全然わかってないですが、参考までに対案を三つアップします。延べ床は、1案と2案が30.5坪、3案が30.63坪です。

1案の2Fは、居室スペースを最優先したものです。キッチンは対面ではありません。お風呂が広いです。2Fにトイレはありません。
2案の2Fは、ベランダにダイレクトに出られるようにしたものです。キッチンはL型想定です。
3案の2Fは、北側ですがホールを考えたもので、1Fについてはリビングを西側にして、対面キッチンにしたものです。この案は、玄関回りは少し無理をしてしまっています。

1案と2案は、1Fと2Fを入れ替え可能です。3案の2F部分も、1案、2案に当てはめ可能です。
ただ、3案の1Fに2案の2Fの組合せは、無いかなと思います。2Fトイレがリビングの上になるからです。

なお、1畳スペースのトイレでも、小さな手洗いなら設置可能です。なので2Fの洗面スペースは削っています。
どうしても必要というであれば、2案ではWICを少し削れば良いですし、3案ではホール部分に設けることはできます。

まずは1案です。

[996: 995]

2案です。

[997: 995]

3案です。

[998: 匿名さん]

再考のポイント
・１階和室はいらない（狭すぎて意味がない。ごろ寝用ならデイベッドを設置）
・２階寝室はせめて10畳（ベッドが２つ入らない）
・バルコニーも削って居室にする（１階に干す場所が全くない場合は仕方ないか）
・１畳トイレをせめてもう少し広く取って快便したい

[999: 匿名さん]

>>990
トイレのドアと洗面所のドアが干渉するような間取りを平気で出してくる時点でダメっぽいね。

トイレは手洗い付きのタンクではなくて、タンクレスにして、
手洗いはトイレの横の壁に付けた方が、足元空間が広くなるし、
手もしっかり洗えるのでいいと思うよ。
（いまどき0.75帖のトイレならタンクレストイレが常識）

パントリー内に通路作って土間付き勝手口なんか作っているから
キッチンが狭くなるし、階段下スペースも使えない。
そもそも土間付き勝手口はやめるか、土間だけでもやめるべき。
パントリーは壁付けにして、通路はなくすべき。

[1000: テンプレ提案中]

もう、1000ですね。

間取りへのご要望を中央付近に追加して、間取り関連の項目をまとめてみました。
んー、どうでしょうか？

「その７」を立てたら、最初に同じ内容を投稿して、テンプレの場所をアンカを使って示せるようにします。

---ここから下がテンプレ提案です---


間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。
その際、 以下のテンプレートを利用し、できる範囲で状況を書き込んでください。
敷地図や間取り図などの画像データも投稿できます。参照 http://www.e-mansion.co.jp/photo.html
宜しくお願いします。

■お願い
できるだけ固定ハンドル（固定のお名前）でお願いします。相談者複数の場合に混乱が避けられます。
また、図面をアップされる場合には、原則として南を下にするよう、お願いします。(地図と同じです)
もしも、向きが異なる場合には、どちらが南かわかるようにして下さい。

☆☆　以下、テンプレート　☆☆

■敷地
・敷地面積
・敷地形状と方角（建蔽率を上限まで使う場合は敷地の正確な寸法）
・隣接道路方角と幅
・敷地の高低差（高低差がある場合のみ、詳細記入）
・建蔽率
・容積率
・用途地域、高度地区、壁面後退規制
・現地の状況（隣家の位置と高さ、日当たりなど）
■建物と間取りなど
・家族構成
・階数（平屋、２階建て、３階建て、etc）
・家作りに最も重要視していること
・間取りへのご要望
　・モジュール（910mm、1000mm、1218mm、etc）
　・部屋数（各階の部屋構成）
　・階段の場所（リビング、廊下、etc）
　・キッチンスタイル（対面、アイランド、etc）
　・和室を希望する場合は、配置場所と利用目的（来客用、両親同居用など）
　・目標とする延床面積と施工面積
　・風水や地域風習などで取り入れたい事
・車、バイク、自転車の台数（大きさを限定していい場合は、普通車、軽などの種別）
・外観（総２階、凹凸ある外観、etc）
・構造（軸組、2ｘ4、重量鉄骨、軽量鉄骨、ＲＣ、etc）
・予算
■第三者様へお願い
［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。
［例外］
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

☆☆　テンプレート終わり　☆☆