一戸建て何でも質問掲示板「間取りなんでも相談 その6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-07-01 00:30:21
 

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。
その際、 以下のテンプレートを利用し、できる範囲で状況を書き込んでください。
敷地図や間取り図などの画像データも投稿できます。参照 http://www.e-mansion.co.jp/photo.html
宜しくお願いします。

■お願い
できるだけ固定ハンドル(固定のお名前)でお願いします。相談者複数の場合に混乱が避けられます。
また、図面をアップされる場合には、原則として南を下にするよう、お願いします。(地図と同じです)
もしも、向きが異なる場合には、どちらが南かわかるようにして下さい。

☆☆ 以下、テンプレート ☆☆
質問が多かったり、後付けで説明がなされる事が多かった点について、テンプレートを追加させて頂きました。
○の部分です。(2項目)

■敷地
・敷地面積
・敷地形状と方角(建蔽率を上限まで使う場合は敷地の正確な寸法)
・隣接道路方角と幅(
・敷地の高低差(高低差がある場合のみ、詳細記入)
・建蔽率
・容積率
・用途地域、高度地区、壁面後退規制
・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)
■建物と間取りなど
・家族構成
・階数(平屋、2階建て、3階建て、etc)
・部屋数(各階の部屋構成)
○間取りの条件があれば(リビング階段希望有無、キッチンの形状希望(対面、アイランド他)、etc)
・車、バイク、自転車の台数(大きさを限定していい場合は、普通車、軽などの種別)
・目標とする延床面積と施工面積
・外観(総2階、凹凸ある外観、etc)
・構造(軸組、2x4、重量鉄骨、軽量鉄骨、RC、etc)
・モジュール(910mm、1000mm、1218mm、etc)
・予算
・家作りに最も重要視していること
○和室を希望する場合は、その目的(来客用、両親同居用など)
・風水や地域風習などで取り入れたい事
■第三者様へお願い
[原則]
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
[理由]
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。
[例外]
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

☆☆ テンプレート終わり ☆☆

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/

[スレ作成日時]2012-09-23 10:27:04

 
注文住宅のオンライン相談

間取りなんでも相談 その6

481: 匿名さん 
[2013-03-07 18:30:04]
隣家も敷地一杯建ててくるのに、自分だけきっちり守るとかアホくさいな。
隣家がメンテするときは自分の敷地に入り込んでくるだろうし。
482: 匿名さん 
[2013-03-07 20:46:20]
隣接して人が入れないような場所って
ゴミとか飛んできて吹き溜まったらどうするのかな?

敷地ギリギリに家が寄り添うように建つのって
今は作れないと思っていましたがそうでもないみたいですね
後で何か困ったら、解決ビフォーアフターでお願いすればなんとかなりそうです
483: 匿名さん 
[2013-03-07 21:44:39]
HMの図面があるから
技術の高い設計者の方なら
問題解決できそうだけど
期待してます。
このスレは凄く関心してます。

この間取り仕上げた方は相当なレベルです。
484: 匿名さん 
[2013-03-07 22:29:06]
>>474
おーお、後から後から条件変更の繰り返しだな。間取りを考えてる人達、よく付き合うねぇ。

他には条件無いの?隣地境界1m空けなきゃダメとか、北側斜線規制とか無いの?
485: 間取りで悩み中 
[2013-03-07 22:37:13]
色々ありがとうございます。

私が説明不足ですいません。
採光以外の規制は特にHMから聞いていません。
486: 431 
[2013-03-07 23:10:30]
まあまあ。

>>474 間取りで悩み中さん
リビング左、和室真ん中、玄関右ならば、448の深夜の入居済み住人さんの案からベランダを小さくすれば、それで良いと思うのですが、何が不満なのでしょう・・??

とか、書きながら、この後に及んで別案です。
南東が一番日当たりが良いのだろうと勝手に考え、南東リビングです。
玄関小さいし、和室はややいびつですが、LDKは16畳かつスッキリで、全居室南向き。
収納もちょこまかと目一杯確保してみました。2Fにもトイレ有ります。
あ、和室は縁側とはいきませんが、板間+掃き出し窓で、雰囲気だけ出してみました。

これで、条件オールクリアしてます。
建築面積 51.03m2
延床面積 バルコニー含め 98.41m2
バルコニー面積 4.05m2

北西側は収納にしたので、採光率も問題無いかと。

さて、急に話題になった?北側斜線規制ですが、もしも有っても階段と収納なので、北側を傾斜天井にして屋根を下げることで、居住性を損なわずに対策できるのではと、楽観しています。
敷地境界の制限がホントにあったら、もう知りませんが(笑
まあまあ。リビング左、和室真ん中、玄関右...
487: 匿名さん 
[2013-03-07 23:23:27]
間取りで悩み中さんは独立性の高い間取りが好みなんじゃないかなぁ。
玄関から入ってリビング通らずに和室やトイレや2階にいけるみたいな。
ベランダも個室を通らずに廊下から出れるやつ。
488: 匿名さん 
[2013-03-08 00:39:32]
別にどの間取りを選んだとか報告する必要なんてないでしょうに。
489: 匿名 
[2013-03-08 00:43:12]
そんなヤツいたら嫌な人だろ
490: 匿名さん 
[2013-03-08 01:56:36]
>>486
延べ床オーバーしてると思います。
おそらく2階階段部分を吹抜けとして描いてるからその分だと思います。
491: sundance 
[2013-03-08 02:42:15]
間取りで悩み中さん
>ただHMの方がおっしゃるには三区画の真ん中だから
>採光がとれないそうです。
ん?それはHM提示の間取りの話ですね。
適当言ってもわからない客だからそう言っているか。
HMの正確な説明をあなたが理解できなかったか。
どちらにせよ採光の勉強したほうがいいですよ。


トイレまで削るのはやりすぎだったようですね。
でも、この規模ならトイレはない家も多いです。
その分コスト下がりますよ。
間取りで悩み中さんん?それはHM提示の間...
492: sundance 
[2013-03-08 02:48:26]
間取りで悩み中さん
その2
寝室西の青いところは天窓でキッチンを明るくするために設置しました。
間取りで悩み中さんその2寝室西の青いとこ...
493: sundance 
[2013-03-08 02:54:14]
間取りで悩み中さん
その3
窓はスリット窓などに変更して、柱を通せばいけるのかもしれません。
どれもあまり時間は取れていないので、詰めは甘いです。
間取りで悩み中さん その3窓はスリット窓...
494: 匿名さん 
[2013-03-08 03:12:02]
900スケールってことは、ほんの僅かではあっても一般的な尺スケールよりも
同じ一帖がちょっとずつ小さいんですから、玄関、ホール、トイレ、階段、クロゼット等
面積に気をつけないといけませんよ。そのクロゼットは布団が入りますか?とかね。

でもこれ謎なのが建材の規格って普通は尺かメートルだから、柱芯に合わせて合板とか
石膏ボードとかサイディングは割付が全部規格サイズで決まってる。
900×1800なんて構造用合板や石膏ボードは普通ない、これはコンパネサイズだ。

設計する方は勝手だけど、これ大工は大変だよ、合板とか全部縦横カットしないと収まらないよ。
それにそこ重要だって指摘されてんのに、きっちり無視してる依頼者は何考えてんだか
足場の建たない外壁も一緒、将来の外壁修繕は考慮していませんってきっちり言うべきだよ。

495: カプーキー 
[2013-03-08 03:18:27]
間取りで悩み中さんへ

>>472の案を手直しして、ベランダ込みの100平米でおさめてみました。
ベランダも子供部屋を通らなくてもいけるようになりました。


間取りで悩み中さんへベランダも子供部屋を...
496: カプーキー 
[2013-03-08 03:54:55]
>>495の2階のベランダを大きくした案です。
>>495の2階のベランダを...
497: 深夜の入居済み住民 
[2013-03-08 04:20:16]
間取りで悩み中さんへ

今週が間取りの締切とのことですので大変悩まれているとのことでしょう。


7200入るといっても隣家も同じくらい詰めて建ててきた場合を想定してと申しますか、
間口を狭めて描いてみましたら>>478さんとほぼほぼ同じになってしまいましたがちょっと違うので載せちゃいます。

何を優先し、何かは削らねばならないということはそろそろお気づきかと思います。
悔いの無い決断が出来れば良いですね。
間取りで悩み中さんへ今週が間取りの締切と...
498: 間取りで悩み中 
[2013-03-08 07:12:21]
by431様 カプーキ様 Sundance様 深夜の入居済み住民様
貴重な図面ありがとうございます。

皆様の意見を勉強させてもらい思い切って
HMに要望出していきたいと思います。
改めて家は難しく感じますし
狭い土地は色々な問題がでてきますね

また結果お知らせします。
また意見やアドバイスお願い致します。
499: 匿名 
[2013-03-08 07:47:41]
間取りで悩み中さん
HMにはどんな要望を出されるんですか?
500: 匿名さん 
[2013-03-08 09:06:06]
求めてもいないのに厳しい意見を言われると思うかもしれませんが
知らずに家を建てて、後からあの時って思うのは自分です。

提案間取りに対しての意見は少ないとしても、疑問があるから業者に確認して下さいってアドバイスは
完全に無視してしまうのはどうしてでしょうか?
間取りを書く人も意見を述べる人も、皆さん好意で真面目ですよ。
ここは良かれと思って好意を持って発言されてる人ばかりの、素晴らしいスレッドだと思います
上手に要望は言えなくても、確認して下さいには返答されたほうがいいです
間違いなくそれは良い家作りにつながります。
501: 匿名さん 
[2013-03-08 11:19:22]
まぁまぁ、脱ぎ棄てジーンズが写真に写ってても気にしない人ですから、
細かいことは気にしない性格なのでしょうね。「910も900も同じジャン」って思ってそうです。
502: 匿名さん 
[2013-03-08 11:32:11]
そうやって思いもよらぬ意見を聞いて、先に進めるのがこのスレッド

生かすかどうかは本人次第

503: カプーキー 
[2013-03-08 11:59:21]
間取りで悩み中さんへ

sundance様の案の廊下からも洗面所に行ける回遊性と二階の独立べランダ案を組み合わせてみました。
キッチン横から洗面所への入り口は小さめにすれば、洗面所内に収納棚を置けるスペースが出来ると思います。
2階の廊下はくねくねが無くなりスッキリしました。

ベランダの向きについてですけど、個人的には東西向きはどうかと思います。
東西側は1号地と3号地の隣家が敷地ぎりぎりに建つと思われるので、
そうするとベランダの手すりと隣家の隙間が50cm以下になります。
とても布団を干せるスペースではありませんし、
隣家の窓やベランダがすぐ向かいにあったりするのをイメージすると…
あと物を下に落としてもやっかいなことになります。
なのでベランダの向きは南メインがよろしいかと思います。

間取りで悩み中さんへsundance様の...
504: 匿名さん 
[2013-03-08 12:25:55]
機能的だけど 玄関の収納とキッチンの収納が少ないかな?
505: 匿名さん 
[2013-03-08 16:19:38]
多くの人にとって一生に一度みたいなことだから、夢見ちゃうのもわかるけど、
30坪以内で個室3部屋にLDK+四畳半和室とか詰め込みすぎじゃないのかなあ。
子供部屋は最小限、和室は3畳、玄関土間は最小限にとか、割り切るところは割り切ったほうがいいと思うんだけど。
横幅4間も、それ以下だと洗面浴室台所って横に並べにくくなるからそうしてるんだろうけど、外壁のメンテも出来ないんじゃ将来不安だよね。
大抵15~20年経てばメンテが必要なんだし。
506: 匿名さん 
[2013-03-08 17:55:29]
隙間が狭いと劣化しにくい面もあるそうですね。
507: 匿名さん 
[2013-03-08 22:20:38]
多分予算に余裕がないので、ぎりぎり4間幅が入るだけ確保して土地を東西側に割り振ったんでしょうね。
最初の図面より小さくなってるのはその為かなぁと思った。
508: 431,486 
[2013-03-08 23:10:20]
首都圏の狭小住宅では、窓から隣家の壁に手が届くなんてのは、いくらでも有ります。なので、ここでメンテ云々を言っても、HMが大丈夫と言えばそれまでかと。

はてさて、案をいっぱいもらった、間取りで悩み中さんは、どんな家をHMに要望するのだろう?
土壇場で色々出ただけに、気になります(笑

ところで、吹き抜けってのは、延べ床に含むのが一般的?含まないのが一般的?未だにわかってないです(笑
いや、使っている間取りソフトが、吹き抜けの2階部分は、いつも計算外にするから疑問に思っただけなんですが。

さ、次は、アユムさんの番?
509: 匿名さん 
[2013-03-09 00:00:58]
リビングや玄関等の吹抜けは含まないけど、
階段上部の吹抜けは、階段自体が2階の床とみなされるので含まれます。
510: 間取りで悩み中 
[2013-03-09 00:02:15]
カプーキ様ありがとうございます。
対応がいつも遅れてすいません。
実は土地の大きさがアップしたものが購入前の資料で
実際は縦の長さは変わりませんが横は8.4028.05坪92.72m2でした。
大変申し訳ございません。
皆様の貴重な意見を参考にHMにと図面打ち合わせしまして
二つの間取りを提示頂きました。
ご意見ご指摘お願い致します。

本当にこのスレに書き込みくれた方に感謝しておりますと
共に間取りを送って頂いている方を尊敬しております。
カプーキ様ありがとうございます。対応がい...
511: 間取りで悩み中 
[2013-03-09 00:03:38]
HM推薦間取りの一階二階です。
512: 間取りで悩み中 
[2013-03-09 00:11:04]
添付忘れました
添付忘れました
513: 間取りで悩み中 
[2013-03-09 00:14:20]
もう一つあります。
もう一つあります。
514: 間取りで悩み中 
[2013-03-09 00:20:24]
二階の間取りです。
HMは家の強度を指摘してましたがどうなんでしょう?
二階の間取りです。HMは家の強度を指摘し...
515: 入居済み住民さん 
[2013-03-09 00:43:56]
>>514
それを検討するのはHMの仕事では?

ついでに1点。
>>513のトイレのドア、普通は左右逆にすると思います。


・・・なんだか、相当心配なHMの予感。
516: 匿名さん 
[2013-03-09 01:04:52]
確かにトイレのドアは太った人なんかだとトイレに入れないかもw
壁に囲まれて体逃がせないもんね

みなさんが色々間取りを出しても、どこをどうしたいって言うのがないから
なんだか見てて歯がゆいなあ
家作りは、こだわりがありすぎても難しいけど、こだわりがないってのも逆に難しいもんなんだね


517: 匿名さん 
[2013-03-09 02:39:17]
やはり先人のマドリストさん達が予想されていた様に、この業者さんは
建蔽率オーバーの荒業を見せて来ましたね。 
敷地一杯の設計といい、これなら不可能を可能にする技をお持ちの様です。

率直に伺いますが、間取りで悩み中さんはこのスレッドで何をお望みなのでしょうか?

懸案事項の指摘は要らないといった姿勢は理解できますが、提示された間取りは
ただ見てみたいだけですという事でしょうか?

まずはその姿勢だけでもお教え願えないでしょうか?
518: 深夜の入居済み住民 
[2013-03-09 03:50:05]
間取りで悩み中さんへ

HMの間取りはバルコニー含まず、100平米超えるものと超えないものの2点ですね。

2案目の部屋の位置がお好みのように話されていたと思いますが和室が長細く使いづらそうなので、同サイズでいじってみました。

あと御希望の3畳大の洗面所の件も(ほぼ)可能になりました。

(建ぺい率の問題は旗竿型の土地になったことで緩和されたのかなと解釈しました。)

階段の記載が変ですが私のソフトでわこのような記載ができず、1段目、2段目が壁と同じ線で書かれています。

このゾーニングは玄関から廊下のがカクカクとS字クランクの様になりがちなようですので、一工夫。

玄関クローゼットをけずれば>>503カプーキーさんの間取りのようにリビングを通らず和室へ入る間取りも可能です。

2階は、HMさんの間取りを最大限削ってみました。
北側のお宅に喜ばれるかと思います^^

延べ床は… HMよりは少ないです。
間取りで悩み中さんへHMの間取りはバルコ...
519: 深夜の入居済み住民 
[2013-03-09 04:06:38]
訂正

私のソフトでわこのような記載ができず →私のソフトではこのような記載ができず 

あと土地の間口も7200でメンテが出来そうな幅に広がってますね。安心しました。
520: 匿名さん 
[2013-03-09 07:45:17]
間取り悩み中さんは家を建てるのが初めてだから不安なだけなんだよ
いちいち細かい事意見言うなら図面なり指摘なりしてあげたらいいと思う
初めてだから素直に聞いてるよ 真面目な相談者だよ。
521: 匿名さん 
[2013-03-09 08:05:40]
色々と指摘されていると思われます。
もし不安があれば、それは聞かれるのではないかと思うのですが…
522: 間取りで悩み中 
[2013-03-09 08:18:45]
深夜の入居済み住民様ありがとうございます。
二階がすっきりしてますね。ただ収納が少ないような気がします。
あとなかなかうまく伝える事ができなくてすいません。

希望は
一階にリビングと併設して客間の役割が果たせる和室
二階は三部屋バルコニーは部屋をなるべく通らずでれる。
100平米以内なら追加料金なしなのでそれ以内で

素人なのに指摘なんですが
510のLDKはなんか横に少し広すぎるので513ぐらいの幅な方が
ただそうすると玄関がせまくなり和室が縦長になってしまいます。
523: 匿名さん 
[2013-03-09 08:52:02]
>>522
部屋の方角はどうでもいいの?
リビングと和室、2つの子供部屋、できればベランダも南向きの方がいいでしょう?
524: 匿名さん 
[2013-03-09 11:08:37]
北向きの窓でいいんじゃないの?暗いけど
525: 431 
[2013-03-09 11:23:47]
>522 間取りで悩み中さん、

ある程度は予想していたけれども、ただ間取りをくれくれだけで何をどうしたいが無いも同然、しかも条件がどんどん変わっていくから、このままでは、堂々巡りというか、皆が徒労に終わるように思います。

ちなみに、これだけの数の案が出てきたのは近年(笑)無いですよ。その点は認識された方が良いと思います。
ご自身でも要望をまとめきれないようなので、今まで出てきた中で、自分が一番気に入ったのを一つ決めましょう。で、それに対して、要望を追加すると。
そうすれば、まとまっていくのではと思いますが、いかがでしょう?

ところで、実際にやりとりしているのはHMではなく、ただの不動産営業ではないでしょうか?
土地の面積がコロコロ変わるところとか、出てくるプランを見ると、あまり程度が高くないようなので。

まあ、まとまった土地を分割して建築条件付きで販売しようとしていながら、きちんと測量していないから、区割りが微妙に変わっていくのだと勝手に想像していますが、信頼感にはかけますね。
どうしても、この土地にしたいなら、別に設計士を入れることをお奨めします。後々の監理もありますから。

ちなみに、513ですと建築面積がオーバーのようなので、そうなるとリビングの縦を縮めるとかしないといけないです。
次に強度の面では、まず1Fリビングと、2Fの壁を揃えないといけないですね。
それで不足なら、リビング入口と和室についているクロゼットの配置を入れ替えて、かつクロゼットの戸の向きをホール側にしていくとかすれば、良いと思います。後は、和室の開き戸を3枚ではなく2枚に押さえて壁を増やすくらいでしょうか。

また、和室の押入は北側にして板間は無くせば、使いやすい形になると思いますし、東側に窓を設けることもできて、採光面でも有利です。
あ、この玄関の大きさで、親子ドアはいかがなものかと。

514の2F南東側の子供部屋のドアは北にずらした方が使いやすいでしょうね。

しかし、やっぱり、448の深夜の入居済み住人さんの案が一番ニーズに合っていると思うのは、私だけ?
526: カプーキー 
[2013-03-09 12:17:22]
>>522
下の様な感じにすればリビング2間、和室1.5間、玄関の上り口一間確保できますよ。
下の様な感じにすればリビング2間、和室1...
527: 匿名さん 
[2013-03-09 13:38:04]
>>526
そ、それは、玄関ドアが隣地境界の壁にあたってしまうのでは・・
528: 匿名さん 
[2013-03-09 13:45:23]
土地の面積と建蔽率は、今後も柔軟に変化されるのでしょうか?
529: 匿名さん 
[2013-03-09 13:53:01]
間取りで悩み中さんは、施主でなく図面が決まらない業者さんだったりして・・・

普通素人で不安いっぱいの施主が、何かを指摘されて気にならない訳がないでしょう
私なら間取りそっちのけで気になるです、だって解らなくて不安なんだもの・・・
530: 匿名さん 
[2013-03-09 15:40:36]
色々拝見させて頂いてますが
こういう図面や敷地の変化が現場です。
正方形の綺麗な形ばかりではありません。
すぐに図面の修正や改善ができる
設計士がたくさんいるのですごいです。
最終の間取り楽しみにしてますよ。

現場では初めて家建てる方ばかりです。
柔軟にアドバイスと感動を伝えられるのが職人技です。
531: 匿名さん 
[2013-03-09 17:50:22]
注文住宅で二階リビングに勾配天井の天井壁を小屋裏の窓をつけて、小屋裏にトップライトを付けて風の通り道を考えてます。

ただし、気密断熱は次世代基準を越えるだけで、所謂中気密中断熱です。
断熱材はアイシネンですが気密パッキン等はなしです。

この場合は上記の間取りはやめた方がいいのでしょうか?温度差によるストレスとか暖房効率が悪すぎて良くないか分かりません。
ご意見お願いします。
532: 匿名さん 
[2013-03-09 21:21:27]
>530 敷地が変化するなどあってはならない。
     敷地に収まらない、法規をクリアできない図面は絵に描いた餅。

>531 トップライトは通風でなく採光を目的にしましょう。
     上記の間取りとは、どの間取りを指していますか?
     断熱性は断熱材や窓の性能と気密性で考えます、通常間取りでは考えません。
     大きな家ほど冷暖房が必要となることは理解して下さい。  
533: 匿名さん 
[2013-03-09 23:00:59]
言い伝えを気にする人は「切腹の間」でぐぐってみてね。

気にしない人は気にしなくて大丈夫!おけおけ!
534: アユム 
[2013-03-11 23:04:40]
皆様、お久しぶりです。先日、HMの設計と1回目の打ち合わせを終えました。
話し合った結果≫423のカプーキーさんの案をベースに進めていこうと思います。カプーキーさん始め、間取り案を色々と考えてくださった皆様、本当にありがとうございました。「どの間取りもよく練られていて素晴らしいですね」と設計士さんが感心されてました(*^_^*)

そしてまたアドバイスをいただきたい事があります。玄関の向きなのですが、外観から玄関ドアが見えない家って違和感があったり防犯上良くなかったりしますか?
≫423の案だと玄関は南向きになっています。私としては東向きにした方が玄関ドアも見えていいのではないかと考えたのですが、そうなると駐車場スペースが狭くなり、HM曰く普通車が入らないだろう、と。
ただ私達は車を持ってないので駐車場スペースには自転車を置くだけです。車を停めるのは年1回来るかどうかの両親やいつか子どもが・・・?くらいなんですよね。正直、かなり頻度としては低いです。
【南】
東側に窓があり、明るい玄関になりそう?
駐車スペースがちゃんと取れる
玄関ドアが見えない
【東】
玄関ドアが見える
駐車スペースが小さくなる

ちなみに東側の道路は4m幅の私道で住民しかほぼ立ち入らない為、人目につきにくい感じです。
皆様だったらどちらに玄関を設けますか?ご意見よろしくお願いします。
(スマホからでは画像投稿ができない為、カプーキーさん案の間取りが分かりやすいようにリンクをしてみましたが、うまくできてなかったら申し訳ありません)

535: カプーキー 
[2013-03-12 00:03:39]
>>534
間とって玄関ドアを斜めにしてみてはいかかでしょうか?
間とって玄関ドアを斜めにしてみてはいかか...
536: e戸建てファンさん 
[2013-03-12 14:59:59]
まさかの東道路。
みんな南道路を前提に設計されてたような。
537: アユム 
[2013-03-12 21:19:46]
カプーキーさん、早速ありがとうございます。
何とか東向きでできないかHMからの回答待ちですが、もし無理ならばこの斜め案を使わせていただきます!
本当にありがとうございました。
538: 匿名さん 
[2013-03-12 21:45:32]
>>534 アユムさん、
方向性がまとまったようで、何よりです。

ただ、423のカブーキーさんの案ですと、玄関南でも車が納まらないのではと思いますが、HMは大丈夫だと言ってました?
普通自動車で5mは必要です。壁との多少のマージンを考えると、5.5mは欲しいところですが、どうでしょうか?
539: 匿名さん 
[2013-03-13 11:03:49]
>>538
敷地の寸法見てみたら、10.25mだった。423だと駐車スペースは5m前後だろうね。
コンパクトカーだと長さ4mくらいだから大丈夫だろうけど、セダンなんかだと5m近くあるから本当にぎりぎりだね。玄関東向きも厳しそう。
540: 匿名さん 
[2013-03-14 00:25:49]
>>537 アユムさん、

カブーキーさんの案をベースに、玄関東で、かつ駐車スペースを確保できるようにしてみたものです。
延べ床は、116.75m2です。土地にうまく納まるか、ちょっと自信ないのですが(^^;;、ご参考まで。

あ、バルコニー二つは、候補として二箇所考えられる、程度の意味です。
カブーキーさんの案をベースに、玄関東で、...
541: アユム 
[2013-03-14 01:39:35]
こんばんは。

>>538、539、540の匿名さん(皆さん同じ方かな?違ったらごめんなさい)
色々考えていただき、本当にありがとうございます。
HMからは東向き玄関にした場合、大きな車(ワゴンなど)は無理だが普通車までなら大丈夫だろうとの回答でした。
確かにギリギリですよねー。

ただ、駐車場スペースに車が入るのは年1〜2回の頻度です(^◇^;)
そのうちの1回である両親(夫側でそこそこ遠方)は小型車の為、4m以内の長さかと思われます。

そのため夫婦で話し合い、普段使う住人の利便性と防犯性を優先させたいという結果に落ち着きました。
まぁ20年後に子どもが生意気にも大きめの車に乗りたがるような事があればまたその時に考えます。(一応、近くに月極駐車場はいくつかあります。今のところは)

新たな間取りまで考えていただいたのにすみません。
本当にここの皆さんは頼りになります。
ありがとうございます。
542: 入居済み住民さん 
[2013-03-14 10:57:13]
玄関東向きにしてポーチ設置したら、軽しか置けないと思うがね…
あと玄関斜め案は少し無駄なスペースがあるので、
トイレ南東の斜め部分が始まってる所を0.25間前に出すのが良いと思う。
そうすれば1600幅の玄関収納も置けるし、東道路から見えるくらいの十分な角度も付くと思う。
543: そうま 
[2013-03-17 19:21:40]
はじめまして

現在新築に向けて間取りを考えているところものです。

西側のLDKと、玄関からの階段(吹き抜けにするつもりです)は気に入っています。
私が一番気になっているのは洗面所やトイレ、お風呂のあたりです。
(洗面台が間取りに入っておりませんが、階段下に設置するつもりです)
WICも微妙な気がしますが、他にいい案が思い浮かびませんでした。

外観にもこだわっておりますので家の形そのものには手を加えずに
なにかいい案ないでしょうか?

どうぞよろしくお願いします。

はじめまして現在新築に向けて間取りを考え...
544: 購入検討中さん 
[2013-03-17 19:27:51]
はじめまして、今土地探しと工務店探しでいろいろ模索中です。

敷地面積285.22㎡(86.27坪)
種別/地目売 地/宅地
土地状況更地都市計画未線引
用途地域第一種住居
建ぺい率60%容積率200%

画面上が北で
北側=建物は無し空地の様で市の土地?
南側=道路5M
東側=美容室1階の建物
西側=空地(30坪程度)


家族構成
夫婦2人です。

予算内の土地が見つかったので、工務店探しもこれからです。
その前に市販ソフトで間取りを作ってみましたが
あっちを動かすとこっちがという感じで・・・汗
予算もあるので2人の希望ばかり入れると40坪くらいの豪邸になってしまい(もちろん予算外です)

なるべく廊下を作らずにリビングを各部屋の入口にするとこのような間取りになったのですが
気になるのは
キッチンの出入りが狭くなる。
玄関前の物置も使いにくい?
リビングもTV台を周りに収納が付いた家具が置きたいので、
幅が2200㎜の壁面が必要になり、この位置になりました。
トイレも寝室から遠いですが妥協して、リビングからあまり近くない方が良いです。

平屋で坪数は26坪
リビングは13畳前後
収納は多め(家具等を少なくするため)
洗面室に収納
リビング隣に6畳の部屋などが希望する事です。

色々な方からのアドバイス頂ければと思います。
はじめまして、今土地探しと工務店探しでい...
545: 購入検討中さん 
[2013-03-17 19:51:11]
画像が小さすぎたので再投稿しようとしたのですが、投稿できませんと表示され
他の方のようなくらいの大きさで投稿するにはどうすればいいでしょうか?
546: sundance 
[2013-03-17 20:50:39]
>>545さん
次の2点だと思います。
・ファイルサイズが大きすぎる
・画像サイズが大きすぎる
>>554の間取りだと、640x480くらいでいいように思います。
547: 購入検討中さん 
[2013-03-17 23:42:12]
sundanceさん
最初の画像も640x480で保存したのですが何度やっても大きくならず、道路を削除したら少し大きくなったので再投稿してみたいと思います。
sundanceさん最初の画像も640x...
548: 匿名さん 
[2013-03-18 08:53:42]
>>543
>私が一番気になっているのは洗面所やトイレ、お風呂のあたりです。
水回りの何が気に入らないですか?
階段の位置は動かせませんか?
クローゼットの用途と必要な要件は何ですか?
549: 匿名さん 
[2013-03-18 12:33:54]
>>543
トイレ洗面浴室まわりはすごく良いな、って思いました!キッチンからのアクセスも良いし、
脱衣所を設けているあたり、次家建てることあればマネしたいとすらw

WICは、お手持ちのタンスがそれだけあって収めたいということでしょうか。
WICの良さは一歩入ればすべて見渡せることであって、タンスを置くと、
中に入って扉を開けての二度手間なので、タンスは室内壁面に置くか、
WICを造りたいなら思い切って処分することをおすすめします。

またWIC内にデスクがありますが、あえて寝室とは別にしたいのでしょうか。
WICをちょっとけずって寝室内に書斎コーナーを設けるのは無しですか。

リビングでは、西側の窓と対面でテレビを置くのはかなり見づらいです。
どのような窓かわかりませんが、窓の位置や形、またはテレビを置く位置を
ご一考されたら良いかと。
一案として南にテレビを置けばキッチンからも見やすいですし、テレビの
両サイドや上に窓をつければ彩光も十分です。
550: 匿名さん 
[2013-03-18 14:24:27]
>543 そうま様

外形も、階段も変えない条件でしたら、
私なら、トイレを階段の下にし(窓が無くなりますが)、トイレ(とそれに続く通路部分)の位置を洗面室とします。
洗面室と脱衣室のバランスはお好みで。洗濯機はどちらに置いても良いでしょう。浴室を90度回しても良いかも。
トイレのドアは廊下側でも洗面室側でもお好みで。
551: 匿名さん 
[2013-03-18 23:37:13]
>>543 そうまさん、
できれば2Fもアップしてください。トータルで考えないと、アドバイスが的外れになる可能性もあります。

さて、私なら、脱衣スペースに洗濯機をもっていってしまい、今の洗濯機の場所を洗面にします。で、階段下は収納にしてしまうと。

個人的には、洗面スペースの中にトイレが有るのは、うれしくないのですが、それはご希望とおりなのですよね?

また、南東側の部屋は夫婦の寝室と思われますが、それなら6畳は少し小さいです。
こちらも少し張り出させて8畳とし、外観的には左右シンメトリー構造にするのはどうでしょう?
552: 匿名さん 
[2013-03-19 00:14:18]
>>544さん、
私の見間違いでなければ、浴室は1.5畳ですか?だとしたら、狭すぎでありえないです。
最近の戸建では狭いと言われかねない1616のお風呂でも一坪です。

というわけで対案です。述べ床26.25坪です。

キッチンは、要望がわからないので、オーソドックスな対面型にして、洗面所にも抜けられるようにしました。
お風呂は1620が入る広めとしました。ゆったりとした気分になれます。

玄関横の納戸は、何を収納したいのか用途が不明なため、SICと納戸に分離してみました。

また、できるだけ廊下を少なくという気持ちは理解できますが、適度に廊下を設けた方が暮らしやすくなる場合もあります。というわけで、リビングからトイレや洗面、寝室には廊下を経由としました。
リビングと寝室の境にも戸は設けられますが、戸だらけの家は、あまり使いやすくないので・・

テレビは寝室との境において下さい。2200よりも大きい家具も可能です。

ではでは。
私の見間違いでなければ、浴室は1.5畳で...
553: 建て替え検討中 
[2013-03-19 13:00:04]
はじめまして。
今ある古い家を解体して新しく立て直す予定です。
まだ検討し始めたばかりですので、HMやいろんなところに資料請求している段階です。

自分たちでも間取りをと思い考えているのですが、なかなか良い案が浮かびません。
こちらのスレッドを拝見して皆さんの意見を聴ければと思います。

土地は14.5×9.4の横の長方形で、1×1.5ほど北西角は少し凹んでいます。およそ40坪です。
道路は東側で土地は少し高くなっています(50センチほど)
建蔽率60%・容積率200%です。
家族構成夫婦2人、子供はもうすぐ生まれます。2人目は未定です。

希望の間取りは、3LDKです。
1階
・20帖ほどのLDK
・ゆったりめのお風呂(1.25坪)
・キッチンからも洗面に行ける動線
・階段はコの字かL字型
・玄関から続きの収納
・ネコを飼っているので、2~3帖ほどの独立したスペース

2階
・6帖+収納×2室、8帖+2帖ほどのWIC
・2階にもトイレ
・出きれば納戸

車は1台1BOXです。

以上です。
宜しくお願い致します。
554: 購入検討中さん 
[2013-03-19 16:42:16]
はじめまして、今間取りで悩み中です。

敷地面積:182.61㎡(55.23坪)
敷地形状:後方住宅が旗ざお状敷地で
     その前の正方形の敷地
建蔽率:40%
容積率:80%
用途地域:第一種低層住居専用地域
周辺:画面上が南西で
北東側=道路6.2m
北西側=後方住宅の通路4m
南西側=住宅(35坪、高さ8m程度)
南東側=住宅(50坪、豪邸)
家族構成:夫婦2人、乳児1人
階数  :2階建て
構造:木造軸組み在来工法2階建
モジュール:910mm

予算的に100㎡(30坪)が目標ですが、
どうしても7㎡(約2坪)オーバーしてしまいます。
方法としては吹き抜けをつぶしてその個所に
洋間7.5帖を入れるイメージしか思いつきません。
何か良い改善案はございませんでしょうか

和室は両親宿泊用で考えています。
図面内の吹き抜け部分はロフトになっております。

色々な方からのアドバイス頂ければと思います。
はじめまして、今間取りで悩み中です。 敷...
555: 購入検討中さん 
[2013-03-19 16:46:33]
申し訳ございません。
画像が薄すぎたため、1Fデータを
もう一度つけます。
申し訳ございません。画像が薄すぎたため、...
556: 購入検討中さん 
[2013-03-19 16:47:16]
連続投稿で申し訳ございません。
2Fデータをつけます。
連続投稿で申し訳ございません。2Fデータ...
557: 匿名さん 
[2013-03-19 20:19:27]
>554
玄関ホールは不要なのでしょうか?
階段にドアは必要ですか?

浴室や洗面は南側? それとも図面が正でバルコニーが北西なのかな?

558: 購入検討中さん 
[2013-03-19 20:30:11]
>557
玄関横の納戸がシューズクロークになっておりまして
その部分は残したい所です。
階段のドアは特にこだわりはございません。
図面の左上が南側になり、浴室や洗面が西側になります。
分かりづらい図面ですみません
559: 匿名さん 
[2013-03-19 21:26:08]
>>555
それって設計士入ってる間取り?まだ個人で考えてるもの?
間仕切り無しLKの上に大型収納って大丈夫?

ドアが表記されてませんがキッチンから廊下に出るのかな?
階段は踊り場なしにすれば2段ほど引っ込んで階段室から廊下、
そこからトイレ又は洗面所にアクセスできると良いかと思います。
560: 匿名さん 
[2013-03-19 21:40:15]
>>554
今の間取りで、拘っているところはどこですか?

1階
・お庭や駐車場は、キッチンと玄関の間のL字部分でしょうか?
・玄関の向きは固定ですか?
・玄関ドアのサイズは固定ですか?
・トイレ前の廊下は、照明以外に日中の明り取りとなるようなものはあるのでしょうか?

2階
・居室の広さに対して、廊下が多いと思えるのですが…
・廊下の明り取りは?
・クローゼットですが、回遊・出入り口が複数あることで収納量が減りますが、
 どのように使うかはお決まりですか?

などなど…

とても個性的な間取りのようなので、何か拘りがあるのだと思うのですが、
玄関や廊下を見ると、日中でも照明が必要そうな暗い感じがするのですが…


キッチンセット、リビングやダイニング、各個室…
希望の家具等を入れてのシミュレーションは済んでいますか?
561: 購入検討中さん 
[2013-03-19 21:40:26]
>559
間取りは設計士さんに作ってもらいました。
間仕切り無しLKの上の大型収納ですが、
SE工法で構造計算を行われるとの話でした。
ドアはキッチン前では無く、階段の前から廊下にでる形です。

階段の踊り場って無くせるのですね。
その発想はありませんでした。
ありがとうございます。
562: 購入検討中さん 
[2013-03-19 21:52:34]
>560
設計士さんにお願いする際に、
ウォークインクローゼットやシューズクローク等、収納が多くほしい事と
両親宿泊用に和室が必要、扉は出来るだけ引き戸にしてほしい
の3点をお伝えして作って頂きました。
拘りとしては上記3点になります。

1階
・庭は図面の左側(リビング側に窓があるので)を予定しており、
 駐車場は、ご指摘通りキッチンと玄関の間のL字部分です。
・玄関の向きは特に固定はしておりませんが、車を1台を縦、一台を横に
 設定されているので、この方向になっております。
・玄関ドアのサイズも固定ではありません。
・トイレ前の廊下の明り取りは、2階へ上がる階段の途中に窓がある為、
 そちらから取れると思いますが、確かに暗いですね・・・

2階
・廊下は確かに多い気がします。ここで小さくできそうですね。
・廊下の明り取りは、吹き抜け部分をロフトにするので、図面の左側に窓を
 つける図面になっております。
・クローゼットの使い方はまだ決まっておりません。
 設計士さんの話では、位置的に洋室(7.5)から入れない為、廊下から入る
 ウォークインの形にしたそうです。
 確かに2方向から入れる方が使い勝手はよさそうですね。

家具を入れるシミュレーションはこれからの予定です。
563: 匿名さん 
[2013-03-19 23:34:27]
>>553 建て替え検討中さん、

そもそもとして、テンプレを意識して書いて欲しいです。

さて、まずは、
>土地は14.5×9.4の横の長方形で、1×1.5ほど北西角は少し凹

とありますが、横長とは、東西に長いという意味でしょうか?
同じく、1×1.5とは、東西方向1m、南北方向1.5m欠けている、という意味でしょうか?
また、土地の向きは、どうなっていますでしょうか?東道路のようですが、南東だったり北東だったりということはないですね?
できれば、土地の図面をアップしてください。

そして、土地の北、西、南には、それぞれ、どんな建物がどれくらいの距離で有るのでしょうか?

次に、希望する延べ床は何坪まででしょうか?
また、リビング階段はご希望ですか?それとも希望されませんか?

以上の事柄くらいは、教えて頂かないと、こちらも考えにくいです。
564: 深夜の入居済み住民 
[2013-03-20 03:08:56]
553 建て替え検討中さんへ

バルコニー含め延べ35坪。
バルコニーとユーテリティを削り吹き抜けも可、納戸でも可です。
車1台とありましたがお客用の駐車スペースを開けた上で作成してみました。

1階のユーティリティが猫用スペースのつもりですがイメージが湧かないものでどこに設置して良いのかわかりません。

私も猫好きなんですが、ただただ自由にさせていたもので…
553 建て替え検討中さんへバルコニー含...
565: 建て替え検討中 
[2013-03-20 10:21:09]
563、564さんありがとうございます。

簡単ですが図面をアップします。

②が自分の土地です。
①②は住宅が建っています。
④は①②③までつながっている長い土地で、①②あたりまでは駐車スペース、③のあたりから家が建っています。

調べましたが道路は正確には、南東方向みたいです。道路の幅員は4メートル向かいは月極の駐車場です。
建坪はできれば32坪あたりにしたいです。

猫のスペースは、場所は特に決めていませんが、玄関近くやリビング横など希望です。

リビング階段は、冷気が下りてくると聞いたことがありますので、廊下に設置希望です。

あとできれば1階リビングに面してウッドデッキ等を付けれればと思います。

車は1台ですが、お客さん用のスペースも確保できるのであれば2台分お願いします。
563、564さんありがとうございます。...
566: 建て替え検討中 
[2013-03-20 10:22:54]
訂正です。

①が自分の土地です。
②③には家が建っています。
567: 匿名さん 
[2013-03-20 14:55:56]
>>565さん、

土地の南西部分は、南側の家が迫っているので、南東重視で考えるのがよさそうですね。
2案アップします。いずれも居室は全て南向き、2Fは2面採光を、リビングは東側からの採光を意識しています。

A案は、延床33.75坪です。
B案は、564の深夜の入居済み住民さんの案の延床を小さくしてみようとトライしたものです。でも、あまりうまく小さくできず、34.4坪にしかできませんでした(^^;;
でも、猫部屋は、B案の方がリビングに近くて良いのかなとは思います。あ、猫部屋はとりあえず引き戸にしていますが、開き戸でも良いと思いますし、猫ドアつけても良いと思います。この辺は、お好みで。

ウッドデッキですが、駐車スペースとの関係から、リビングにつけるのは難しく、ダイニング辺りになりそうです。大体このあたりに設けることになるのでは?と思われる位置に、仮置きだけしてあります。適宜好みの大きさにしてください。
なお、どちらの案も、北西角の敷地境界との距離がちょっと微妙かもしれません。

いずれにせよ、土地の南北方向が浅くて、しかも南側の建物が比較的近いため、できるだけ南を空け、かつ東西からの採光をどう活用できるかがポイントだと思います。私の案も、564の深夜の入居済み住民さんの案も、南北を3間に押さえているのは、その辺を意識してのことです。
土地の南西部分は、南側の家が迫っているの...
568: 建て替え検討中 
[2013-03-20 16:33:43]
567さん

ありがとうございます。

全体的にはA案の方が良いかなって思います。

1階の洗面・浴室が2.5畳、ランドリースペースもあり、
2階にも洗面があり、WICに納戸もありますので。
少し気になるところは、A案だと玄関入ってすぐにトイレがあるのが・・・
あと、やはり猫部屋は玄関よりはリビング側にある方が良い感じがします。
洗面もキッチン横からすぐに入れる動線なら抜群なんですけどね。

上記の件を参考にまた考えていただければと思います。

ウッドデッキはリビングまでは伸ばすのは難しそうですね。

お二人の案とも横に長いのは、そういうことなんですね。
参考になります。

569: 567 
[2013-03-20 19:06:54]
>>568 建て替え検討中さん、

A案の修正版です。
1Fのトイレ・階段が密集した感じが気にならなければ、ご要望を大体満たしているかと思います。
ただし、延床が34.25坪と、少し大きくなってしまいましたし、2Fの納戸は寝室からの出入りになってしまっています。
廊下から2F納戸を入れるようにもできるのですが、そうすると、2F洗面の向きがちょっとおかしい感じになるので・・

1F洗面所・ランドリースペースへのアクセスですが、ダイニング横からになるのは変わらないですが、洗面所側に戸をつけても、ランドリースペースへ側へ戸をつけても、どちらでも良いと思いましたので、図では両方につけてあります。この辺はお好みで。
洗面所とお風呂を入れ替えると、キッチンからダイレクトのアクセスになるのですが、そうすると、今度はキッチン経由のアクセスしか無くなってしまうので、止めました。
また、お風呂の音というのは意外に響くので、リビングに近接させない方が良いとも考えています。

なお、個人的にはキッチンから洗面所へのアクセスというのは、頻度が多いようで意外に少ないと思ってますので、そう気になさらなくても良いのではとは思います。

猫ちゃんの場所が一等地という感じですが、まあ猫は一番居心地のいい場所に居座るもの、ということで(^^)
A案の修正版です。1Fのトイレ・階段が密...
570: 匿名さん 
[2013-03-20 20:10:45]
なんかすごい上から目線だよなぁ
簡単に駄目だしして
上記の件を参考にまた考えていただければってさ(笑

自分が納得するまで考えるのが当たり前みたいな態度といい、見返り一切ないのに時間使って考えてくれてる人に対してこういうのはないんじゃないかなーと思うのは自分だけ?
571: 匿名さん 
[2013-03-20 21:07:50]
そういうのは仕方無いです。スレ内の質問者は大方二種類が居て
こうなりますかこんなのどうでしょう、ここが不満です等々、自分で積極的に参加して提示と質疑を
重ねて行こうとする人。
一方的に求め、ダメ出し以外の意見は特に持たないで、とにかく沢山間取りを見せて欲しい的な人。

こればっかりはスレッド開始当初から変らない傾向ですので、まあ仕方無いのです。
572: 567,569 
[2013-03-20 21:12:58]
まあまあ、

568さんの文章表現ですが、私は気にしませんでしたよ。上から目線を意図したわけではなかったかと。
それに、どこをどうしたい、という要望も有りましたから。

少なくとも、568さんは、

>一方的に求め、ダメ出し以外の意見は特に持たないで、とにかく沢山間取りを見せて欲しい的な人。

という人では無いと思います。
573: 570 
[2013-03-21 00:09:30]
間取りを求めてる人が居て提案する人が居る、それで成り立ってるスレだから
頼み方どうこう言ってもしょうがないんですけどね・・

ただ、感謝やリスペクトもなく軽ーく駄目だしした挙句、上記を参考にまた考えろって
なんだか上司が部下に課題を与えてるようで少し不快に思ったんですよね
お時間あればよろしくお願いしますくらいの言葉があってもいいんじゃないのかなって

まぁ余分なことは書かずに必要最小限で済ませたいタイプの人みたいだから、
悪気がないのはわかるんですが

でも、自分みたいな傍から見てるだけの第三者がケチつけてもスレが荒れるだけなので
これでやめにします 余計な書き込みすみません

574: SEVEN 
[2013-03-21 13:22:31]
玄関廻りで相談させてください。

北玄関です。

最初の間取りで土間収納を設けていたのですが、廊下からシューズクローゼットまでは靴(サンダル)を履かなければならないことに気づき、設計士さんと相談してL字に框を修正しました。

それによって、土間収納ではなく、単純な階段下収納になりました。

使い勝手としては最初のほうがいいような気がしますが、みなさんの意見を聞かせてくださいm(__)m
また、別案があれば提案していただけるとありがたいです。

トイレの位置を階段下に持って行くことも考えたんですが、
・西側でとても暑くなりそう
・洗面所から遠くなる
・現状は2階トイレと位置がそろっているので給排水の費用が増えそう
という理由で不採用と考えています。

よろしくお願いします。

玄関廻りで相談させてください。北玄関です...
575: SEVEN 
[2013-03-21 13:23:06]
修正後です。
修正後です。
576: 匿名さん 
[2013-03-21 13:28:22]
>544さんと>554さんは別の方ですよね。
それぞれ、区別し易い名前にして頂けませんでしょうか。
577: 匿名さん 
[2013-03-21 14:01:18]
>SEVENさん

個人的な意見ですが。
土間収納は明確な目的がなければいらないと思います。
戸外物置のほうがはるかに経済的だからです。
この場合、階段下で高さも限定されますので、シンプルな階段下収納としたほうがメリットがあるかと。
578: 匿名さん 
[2013-03-21 15:56:59]
>574
面積としては玄関も廊下もあまり余裕が無いですから、575の図面から下駄箱は付けずに
階段下全部を玄関収納にした方が広くなって良いかと思います。
(奥行きがあるのでスライド式の棚で二重にすると、前後に靴が入ります)

ホールとトイレのドアの取り合いが狭いので、なるべくホール側を広くするといいでしょう。
579: 間取り検討中 
[2013-03-21 16:46:02]
>576
554です
名前が紛らわしくて申し訳ございません。
名前を間取り検討中に変更しました。
580: 匿名さん 
[2013-03-21 18:46:48]
>>574
なんだかかなり使いにくそうな収納ですね。
左下部分は左上部分の物をどかさないと出し入れできないし。
何を入れるのかわからないけど、下駄箱よりも階段下を優先したいなら土間側からの出入りにして、
左上を動線にして収納を左下と右上に取ったらいいんじゃないかな。 
それか、靴を主に収納したいなら>>578さんが言うように縦に引き出せる収納にしてもいいし。
要するに入れたいものによって変えたらいいと思う。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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