間取りなんでも相談 その６

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。
その際、 以下のテンプレートを利用し、できる範囲で状況を書き込んでください。
敷地図や間取り図などの画像データも投稿できます。参照 http://www.e-mansion.co.jp/photo.html
宜しくお願いします。

■お願い
できるだけ固定ハンドル（固定のお名前）でお願いします。相談者複数の場合に混乱が避けられます。
また、図面をアップされる場合には、原則として南を下にするよう、お願いします。(地図と同じです)
もしも、向きが異なる場合には、どちらが南かわかるようにして下さい。

☆☆　以下、テンプレート　☆☆
質問が多かったり、後付けで説明がなされる事が多かった点について、テンプレートを追加させて頂きました。
○の部分です。(2項目)

■敷地
・敷地面積
・敷地形状と方角（建蔽率を上限まで使う場合は敷地の正確な寸法）
・隣接道路方角と幅（
・敷地の高低差（高低差がある場合のみ、詳細記入）
・建蔽率
・容積率
・用途地域、高度地区、壁面後退規制
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）
■建物と間取りなど
・家族構成
・階数（平屋、２階建て、３階建て、etc）
・部屋数（各階の部屋構成）
○間取りの条件があれば(リビング階段希望有無、キッチンの形状希望(対面、アイランド他)、etc)
・車、バイク、自転車の台数(大きさを限定していい場合は、普通車、軽などの種別)
・目標とする延床面積と施工面積
・外観（総２階、凹凸ある外観、etc）
・構造（軸組、2ｘ4、重量鉄骨、軽量鉄骨、ＲＣ、etc）
・モジュール（910mm、1000mm、1218mm、etc）
・予算
・家作りに最も重要視していること
○和室を希望する場合は、その目的(来客用、両親同居用など)
・風水や地域風習などで取り入れたい事
■第三者様へお願い
［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。
［例外］
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

☆☆　テンプレート終わり　☆☆

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/

[481: 匿名さん]

隣家も敷地一杯建ててくるのに、自分だけきっちり守るとかアホくさいな。
隣家がメンテするときは自分の敷地に入り込んでくるだろうし。

[482: 匿名さん]

隣接して人が入れないような場所って
ゴミとか飛んできて吹き溜まったらどうするのかな？

敷地ギリギリに家が寄り添うように建つのって
今は作れないと思っていましたがそうでもないみたいですね
後で何か困ったら、解決ビフォーアフターでお願いすればなんとかなりそうです

[483: 匿名さん]

HMの図面があるから
技術の高い設計者の方なら
問題解決できそうだけど
期待してます。
このスレは凄く関心してます。

この間取り仕上げた方は相当なレベルです。

[484: 匿名さん]

>>474
おーお、後から後から条件変更の繰り返しだな。間取りを考えてる人達、よく付き合うねぇ。

他には条件無いの？隣地境界1m空けなきゃダメとか、北側斜線規制とか無いの？

[485: 間取りで悩み中]

色々ありがとうございます。

私が説明不足ですいません。
採光以外の規制は特にHMから聞いていません。

[486: 431]

まあまあ。

>>474 間取りで悩み中さん
リビング左、和室真ん中、玄関右ならば、448の深夜の入居済み住人さんの案からベランダを小さくすれば、それで良いと思うのですが、何が不満なのでしょう・・？？

とか、書きながら、この後に及んで別案です。
南東が一番日当たりが良いのだろうと勝手に考え、南東リビングです。
玄関小さいし、和室はややいびつですが、LDKは16畳かつスッキリで、全居室南向き。
収納もちょこまかと目一杯確保してみました。2Fにもトイレ有ります。
あ、和室は縁側とはいきませんが、板間＋掃き出し窓で、雰囲気だけ出してみました。

これで、条件オールクリアしてます。
建築面積　51.03m2
延床面積　バルコニー含め　98.41m2
バルコニー面積　4.05m2

北西側は収納にしたので、採光率も問題無いかと。

さて、急に話題になった？北側斜線規制ですが、もしも有っても階段と収納なので、北側を傾斜天井にして屋根を下げることで、居住性を損なわずに対策できるのではと、楽観しています。
敷地境界の制限がホントにあったら、もう知りませんが(笑

[487: 匿名さん]

間取りで悩み中さんは独立性の高い間取りが好みなんじゃないかなぁ。
玄関から入ってリビング通らずに和室やトイレや２階にいけるみたいな。
ベランダも個室を通らずに廊下から出れるやつ。

[488: 匿名さん]

別にどの間取りを選んだとか報告する必要なんてないでしょうに。

[489: 匿名]

そんなヤツいたら嫌な人だろ

[490: 匿名さん]

>>486
延べ床オーバーしてると思います。
おそらく２階階段部分を吹抜けとして描いてるからその分だと思います。

[491: sundance]

間取りで悩み中さん
>ただHMの方がおっしゃるには三区画の真ん中だから
>採光がとれないそうです。
ん？それはHM提示の間取りの話ですね。
適当言ってもわからない客だからそう言っているか。
HMの正確な説明をあなたが理解できなかったか。
どちらにせよ採光の勉強したほうがいいですよ。


トイレまで削るのはやりすぎだったようですね。
でも、この規模ならトイレはない家も多いです。
その分コスト下がりますよ。

[492: sundance]

間取りで悩み中さん
その２
寝室西の青いところは天窓でキッチンを明るくするために設置しました。

[493: sundance]

間取りで悩み中さん
その３
窓はスリット窓などに変更して、柱を通せばいけるのかもしれません。
どれもあまり時間は取れていないので、詰めは甘いです。

[494: 匿名さん]

９００スケールってことは、ほんの僅かではあっても一般的な尺スケールよりも
同じ一帖がちょっとずつ小さいんですから、玄関、ホール、トイレ、階段、クロゼット等
面積に気をつけないといけませんよ。そのクロゼットは布団が入りますか？とかね。

でもこれ謎なのが建材の規格って普通は尺かメートルだから、柱芯に合わせて合板とか
石膏ボードとかサイディングは割付が全部規格サイズで決まってる。
９００×１８００なんて構造用合板や石膏ボードは普通ない、これはコンパネサイズだ。

設計する方は勝手だけど、これ大工は大変だよ、合板とか全部縦横カットしないと収まらないよ。
それにそこ重要だって指摘されてんのに、きっちり無視してる依頼者は何考えてんだか
足場の建たない外壁も一緒、将来の外壁修繕は考慮していませんってきっちり言うべきだよ。

[495: カプーキー]

間取りで悩み中さんへ

>>472の案を手直しして、ベランダ込みの１００平米でおさめてみました。
ベランダも子供部屋を通らなくてもいけるようになりました。

[496: カプーキー]

>>495の２階のベランダを大きくした案です。

[497: 深夜の入居済み住民]

間取りで悩み中さんへ

今週が間取りの締切とのことですので大変悩まれているとのことでしょう。


7200入るといっても隣家も同じくらい詰めて建ててきた場合を想定してと申しますか、
間口を狭めて描いてみましたら>>478さんとほぼほぼ同じになってしまいましたがちょっと違うので載せちゃいます。

何を優先し、何かは削らねばならないということはそろそろお気づきかと思います。
悔いの無い決断が出来れば良いですね。

[498: 間取りで悩み中]

by431様 カプーキ様 Sundance様 深夜の入居済み住民様
貴重な図面ありがとうございます。

皆様の意見を勉強させてもらい思い切って
HMに要望出していきたいと思います。
改めて家は難しく感じますし
狭い土地は色々な問題がでてきますね

また結果お知らせします。
また意見やアドバイスお願い致します。

[499: 匿名]

間取りで悩み中さん
HMにはどんな要望を出されるんですか？

[500: 匿名さん]

求めてもいないのに厳しい意見を言われると思うかもしれませんが
知らずに家を建てて、後からあの時って思うのは自分です。

提案間取りに対しての意見は少ないとしても、疑問があるから業者に確認して下さいってアドバイスは
完全に無視してしまうのはどうしてでしょうか？
間取りを書く人も意見を述べる人も、皆さん好意で真面目ですよ。
ここは良かれと思って好意を持って発言されてる人ばかりの、素晴らしいスレッドだと思います
上手に要望は言えなくても、確認して下さいには返答されたほうがいいです
間違いなくそれは良い家作りにつながります。

[501: 匿名さん]

まぁまぁ、脱ぎ棄てジーンズが写真に写ってても気にしない人ですから、
細かいことは気にしない性格なのでしょうね。「910も900も同じジャン」って思ってそうです。

[502: 匿名さん]

そうやって思いもよらぬ意見を聞いて、先に進めるのがこのスレッド

生かすかどうかは本人次第

[503: カプーキー]

間取りで悩み中さんへ

sundance様の案の廊下からも洗面所に行ける回遊性と二階の独立べランダ案を組み合わせてみました。
キッチン横から洗面所への入り口は小さめにすれば、洗面所内に収納棚を置けるスペースが出来ると思います。
２階の廊下はくねくねが無くなりスッキリしました。

ベランダの向きについてですけど、個人的には東西向きはどうかと思います。
東西側は１号地と３号地の隣家が敷地ぎりぎりに建つと思われるので、
そうするとベランダの手すりと隣家の隙間が５０ｃｍ以下になります。
とても布団を干せるスペースではありませんし、
隣家の窓やベランダがすぐ向かいにあったりするのをイメージすると…
あと物を下に落としてもやっかいなことになります。
なのでベランダの向きは南メインがよろしいかと思います。

[504: 匿名さん]

機能的だけど　玄関の収納とキッチンの収納が少ないかな？

[505: 匿名さん]

多くの人にとって一生に一度みたいなことだから、夢見ちゃうのもわかるけど、
30坪以内で個室3部屋にLDK+四畳半和室とか詰め込みすぎじゃないのかなあ。
子供部屋は最小限、和室は3畳、玄関土間は最小限にとか、割り切るところは割り切ったほうがいいと思うんだけど。
横幅4間も、それ以下だと洗面浴室台所って横に並べにくくなるからそうしてるんだろうけど、外壁のメンテも出来ないんじゃ将来不安だよね。
大抵15～20年経てばメンテが必要なんだし。

[506: 匿名さん]

隙間が狭いと劣化しにくい面もあるそうですね。

[507: 匿名さん]

多分予算に余裕がないので、ぎりぎり４間幅が入るだけ確保して土地を東西側に割り振ったんでしょうね。
最初の図面より小さくなってるのはその為かなぁと思った。

[508: 431,486]

首都圏の狭小住宅では、窓から隣家の壁に手が届くなんてのは、いくらでも有ります。なので、ここでメンテ云々を言っても、ＨＭが大丈夫と言えばそれまでかと。

はてさて、案をいっぱいもらった、間取りで悩み中さんは、どんな家をHMに要望するのだろう？
土壇場で色々出ただけに、気になります(笑

ところで、吹き抜けってのは、延べ床に含むのが一般的？含まないのが一般的？未だにわかってないです(笑
いや、使っている間取りソフトが、吹き抜けの2階部分は、いつも計算外にするから疑問に思っただけなんですが。

さ、次は、アユムさんの番？

[509: 匿名さん]

リビングや玄関等の吹抜けは含まないけど、
階段上部の吹抜けは、階段自体が２階の床とみなされるので含まれます。

[510: 間取りで悩み中]

カプーキ様ありがとうございます。
対応がいつも遅れてすいません。
実は土地の大きさがアップしたものが購入前の資料で
実際は縦の長さは変わりませんが横は8.4028.05坪92.72m2でした。
大変申し訳ございません。
皆様の貴重な意見を参考にHMにと図面打ち合わせしまして
二つの間取りを提示頂きました。
ご意見ご指摘お願い致します。

本当にこのスレに書き込みくれた方に感謝しておりますと
共に間取りを送って頂いている方を尊敬しております。

[511: 間取りで悩み中]

HM推薦間取りの一階二階です。

[512: 間取りで悩み中]

添付忘れました

[513: 間取りで悩み中]

もう一つあります。

[514: 間取りで悩み中]

二階の間取りです。
HMは家の強度を指摘してましたがどうなんでしょう？

[515: 入居済み住民さん]

>>514
それを検討するのはＨＭの仕事では？

ついでに１点。
>>513のトイレのドア、普通は左右逆にすると思います。


・・・なんだか、相当心配なＨＭの予感。

[516: 匿名さん]

確かにトイレのドアは太った人なんかだとトイレに入れないかもｗ
壁に囲まれて体逃がせないもんね

みなさんが色々間取りを出しても、どこをどうしたいって言うのがないから
なんだか見てて歯がゆいなあ
家作りは、こだわりがありすぎても難しいけど、こだわりがないってのも逆に難しいもんなんだね

[517: 匿名さん]

やはり先人のマドリストさん達が予想されていた様に、この業者さんは
建蔽率オーバーの荒業を見せて来ましたね。　
敷地一杯の設計といい、これなら不可能を可能にする技をお持ちの様です。

率直に伺いますが、間取りで悩み中さんはこのスレッドで何をお望みなのでしょうか？

懸案事項の指摘は要らないといった姿勢は理解できますが、提示された間取りは
ただ見てみたいだけですという事でしょうか？

まずはその姿勢だけでもお教え願えないでしょうか？

[518: 深夜の入居済み住民]

間取りで悩み中さんへ

HMの間取りはバルコニー含まず、100平米超えるものと超えないものの2点ですね。

２案目の部屋の位置がお好みのように話されていたと思いますが和室が長細く使いづらそうなので、同サイズでいじってみました。

あと御希望の３畳大の洗面所の件も（ほぼ）可能になりました。

（建ぺい率の問題は旗竿型の土地になったことで緩和されたのかなと解釈しました。）

階段の記載が変ですが私のソフトでわこのような記載ができず、１段目、２段目が壁と同じ線で書かれています。

このゾーニングは玄関から廊下のがカクカクとS字クランクの様になりがちなようですので、一工夫。

玄関クローゼットをけずれば＞＞503カプーキーさんの間取りのようにリビングを通らず和室へ入る間取りも可能です。

２階は、HMさんの間取りを最大限削ってみました。
北側のお宅に喜ばれるかと思います^^

延べ床は…　HMよりは少ないです。

[519: 深夜の入居済み住民]

訂正

私のソフトでわこのような記載ができず　→私のソフトではこのような記載ができず　

あと土地の間口も7200でメンテが出来そうな幅に広がってますね。安心しました。

[520: 匿名さん]

間取り悩み中さんは家を建てるのが初めてだから不安なだけなんだよ
いちいち細かい事意見言うなら図面なり指摘なりしてあげたらいいと思う
初めてだから素直に聞いてるよ 真面目な相談者だよ。

[521: 匿名さん]

色々と指摘されていると思われます。
もし不安があれば、それは聞かれるのではないかと思うのですが…

[522: 間取りで悩み中]

深夜の入居済み住民様ありがとうございます。
二階がすっきりしてますね。ただ収納が少ないような気がします。
あとなかなかうまく伝える事ができなくてすいません。

希望は
一階にリビングと併設して客間の役割が果たせる和室
二階は三部屋バルコニーは部屋をなるべく通らずでれる。
100平米以内なら追加料金なしなのでそれ以内で

素人なのに指摘なんですが
510のLDKはなんか横に少し広すぎるので513ぐらいの幅な方が
ただそうすると玄関がせまくなり和室が縦長になってしまいます。

[523: 匿名さん]

>>522
部屋の方角はどうでもいいの？
リビングと和室、２つの子供部屋、できればベランダも南向きの方がいいでしょう？

[524: 匿名さん]

北向きの窓でいいんじゃないの？暗いけど

[525: 431]

>522 間取りで悩み中さん、

ある程度は予想していたけれども、ただ間取りをくれくれだけで何をどうしたいが無いも同然、しかも条件がどんどん変わっていくから、このままでは、堂々巡りというか、皆が徒労に終わるように思います。

ちなみに、これだけの数の案が出てきたのは近年(笑)無いですよ。その点は認識された方が良いと思います。
ご自身でも要望をまとめきれないようなので、今まで出てきた中で、自分が一番気に入ったのを一つ決めましょう。で、それに対して、要望を追加すると。
そうすれば、まとまっていくのではと思いますが、いかがでしょう？

ところで、実際にやりとりしているのはHMではなく、ただの不動産営業ではないでしょうか？
土地の面積がコロコロ変わるところとか、出てくるプランを見ると、あまり程度が高くないようなので。

まあ、まとまった土地を分割して建築条件付きで販売しようとしていながら、きちんと測量していないから、区割りが微妙に変わっていくのだと勝手に想像していますが、信頼感にはかけますね。
どうしても、この土地にしたいなら、別に設計士を入れることをお奨めします。後々の監理もありますから。

ちなみに、513ですと建築面積がオーバーのようなので、そうなるとリビングの縦を縮めるとかしないといけないです。
次に強度の面では、まず1Fリビングと、2Fの壁を揃えないといけないですね。
それで不足なら、リビング入口と和室についているクロゼットの配置を入れ替えて、かつクロゼットの戸の向きをホール側にしていくとかすれば、良いと思います。後は、和室の開き戸を3枚ではなく2枚に押さえて壁を増やすくらいでしょうか。

また、和室の押入は北側にして板間は無くせば、使いやすい形になると思いますし、東側に窓を設けることもできて、採光面でも有利です。
あ、この玄関の大きさで、親子ドアはいかがなものかと。

514の2F南東側の子供部屋のドアは北にずらした方が使いやすいでしょうね。

しかし、やっぱり、448の深夜の入居済み住人さんの案が一番ニーズに合っていると思うのは、私だけ？

[526: カプーキー]

>>522
下の様な感じにすればリビング２間、和室１．５間、玄関の上り口一間確保できますよ。

[527: 匿名さん]

>>526
そ、それは、玄関ドアが隣地境界の壁にあたってしまうのでは・・

[528: 匿名さん]

土地の面積と建蔽率は、今後も柔軟に変化されるのでしょうか？

[529: 匿名さん]

間取りで悩み中さんは、施主でなく図面が決まらない業者さんだったりして・・・

普通素人で不安いっぱいの施主が、何かを指摘されて気にならない訳がないでしょう
私なら間取りそっちのけで気になるです、だって解らなくて不安なんだもの・・・

[530: 匿名さん]

色々拝見させて頂いてますが
こういう図面や敷地の変化が現場です。
正方形の綺麗な形ばかりではありません。
すぐに図面の修正や改善ができる
設計士がたくさんいるのですごいです。
最終の間取り楽しみにしてますよ。

現場では初めて家建てる方ばかりです。
柔軟にアドバイスと感動を伝えられるのが職人技です。