間取りなんでも相談 その６

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。
その際、 以下のテンプレートを利用し、できる範囲で状況を書き込んでください。
敷地図や間取り図などの画像データも投稿できます。参照 http://www.e-mansion.co.jp/photo.html
宜しくお願いします。

■お願い
できるだけ固定ハンドル（固定のお名前）でお願いします。相談者複数の場合に混乱が避けられます。
また、図面をアップされる場合には、原則として南を下にするよう、お願いします。(地図と同じです)
もしも、向きが異なる場合には、どちらが南かわかるようにして下さい。

☆☆　以下、テンプレート　☆☆
質問が多かったり、後付けで説明がなされる事が多かった点について、テンプレートを追加させて頂きました。
○の部分です。(2項目)

■敷地
・敷地面積
・敷地形状と方角（建蔽率を上限まで使う場合は敷地の正確な寸法）
・隣接道路方角と幅（
・敷地の高低差（高低差がある場合のみ、詳細記入）
・建蔽率
・容積率
・用途地域、高度地区、壁面後退規制
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）
■建物と間取りなど
・家族構成
・階数（平屋、２階建て、３階建て、etc）
・部屋数（各階の部屋構成）
○間取りの条件があれば(リビング階段希望有無、キッチンの形状希望(対面、アイランド他)、etc)
・車、バイク、自転車の台数(大きさを限定していい場合は、普通車、軽などの種別)
・目標とする延床面積と施工面積
・外観（総２階、凹凸ある外観、etc）
・構造（軸組、2ｘ4、重量鉄骨、軽量鉄骨、ＲＣ、etc）
・モジュール（910mm、1000mm、1218mm、etc）
・予算
・家作りに最も重要視していること
○和室を希望する場合は、その目的(来客用、両親同居用など)
・風水や地域風習などで取り入れたい事
■第三者様へお願い
［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。
［例外］
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

☆☆　テンプレート終わり　☆☆

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/

[582: 匿名さん]

>>554,579

対案が欲しいなら、せめて土地の形状くらい出しましょうよ。

また、改善すべき事項は延べ床の削減だけなのですか？要望があれば、後出しせずに、できるだけ一辺に出しましょう。

[583: 匿名さん]

>>574
靴を収納するものとして書いてみました。
使いやすいかどうかは自信ないですが。
土間に下りずに使える収納にこだわりがあるようなので、一部そうしました。
とりあえず、まずは何を収納したいのかを考えたほうがいいんじゃないでしょうか。

[584: 深夜の入居済み住民]

>>544 購入検討中さんへ　まだ見てらっしゃるでしょうか

私も間取り作成してみましたが552匿名さんと全く同じゾーニングになってしまいました。

1点、トイレの男性便器にこだわりを感じましたので、その点ぐらいでしょうか。

お二人で26坪というのはなかなか贅沢ができるスペースというか、大変理想的であると思います。ですのでトイレなどはヒートショックの問題もありますし、住み心地、落ち着きの観点からも玄関ホールではなく寝室の近くを私もお薦めします。

収納量を必要とされているとのお話ですが、造り付けの収納は当たり前ですが奥行など、造り変えることはできません。
ですから意外に544の間取りの0.5畳の納戸、玄関ホールの1.1畳の納戸のような収納は奥行を使いきれずもったいないケースも多そうです。
広大な玄関納戸をシューズクローゼットも兼ねて設置すれば、半アウトドア的なものから、季節家電まで物に合わせた、奥行のスチールラックなどで収納したほうが、生活に合わせた収納に変化が容易ではないかと思います
あとお気づきのとおり522の玄関納戸は使いづらいでしょう。

下記図の収納の表裏にクローゼットドアが記載されていますが、これはお好みで、収納物のバランスで選んでいただければと思います。。（私は意外にトイレに収納もありなんじゃないか考えています。下記図ほどの量は必要ないですが、たとえば掃除機、ダンボールゴミ、縛って捨てる前の新聞紙、生協の箱、大量の洗剤やらトイレットペーパー等）

最後にリビングの窓の件ですが１間を2箇所ではなく、1,5間（270センチ）を一箇所ではだめですかね。

[585: 購入検討中さん]

No.552さんアドバイス有難うございました、
お風呂場は２畳の間違いでした・・・汗（内寸の寸法で１６００だったのでそれだと１．５畳になってしまいました）１坪タイプのお風呂を検討してます。

玄関横は特に何を入れると言うよりは、凸凹をなくすために広げただけのスペースだったのでやはりあのままでは使いにくいですね。

台所は嫁さんが対面ではなく分離したいみたいです。

廊下って無駄なスペースだと思ってましたが、いざ間取りを作ってみると
結構重要ですね・・・汗
No.552さんの間取り参考にしながら廊下を東と、西で分けて作り直してみたので
またアドバイス頂ければと思います。

[586: 購入検討中さん]

No.584さんアドバイス有難うございました。

家建てるならトイレは小便器をぜひ付けたかったので
嫁さんには無駄な物だと言われましたが、
座って小便などしたくないのでここは譲りませんでした（＾＾）

収納はおっしゃるように0.5畳の物入れが実家にあるのですが間口が狭いと
結局奥は使いきれてないですね。

季節物の家電や物は外の物置で対応したいと思います。
あと特に靴10足程度しか無いので、家具などでも十分かなあと思っています。


トイレの収納は良いかもしれませんね、参考にさせていただきます。

洗面と台所は横で移動できた方が便利でしょうか？

リビング窓は2つ絶対というわけではないので、
なるべく明るくしたいと思っただけなので、
逆に2つ窓があると、寒さ、暑さはがネックになるので一つでも構いませんので。

奥行きのある収納をなくして、廊下を増やし
窓を一色線上にして風が通る様に間取りを考え直してみたのですが
またアドバイス頂ければと思います。

[587: 552]

>>586さん、
洗面所ですが、収納と洗面台を入れ替えた方が使いやすいですよ。この図面だと、洗面室に入って、ぐるっと回り込む形になります。

リビングが大きいので、窓の面積は大きめにしないと、少し暗い感じになりやすいと思います。断熱はペアサッシ、二重窓、色々考えられます。

[588: 深夜の入居済み住民]

＞＞586　購入検討中さん

洗面と台所は横で移動できた方が便利かとの件、
「あればかなり便利」くらいかなと。
なければないでそのような家も多いことですし問題はないのでしょうが586　購入検討中さんのように間取りの条件が揃うならば積極的に導入しても良いのではと思います。

シューズクローク件納戸も今回の場合はかなりお薦めなのですが、お好みでなければ、なんとかなるのかなと。

あと気になったのが寝室とテレビの音の問題です。

私なら間にクローゼットを挟み、防音効果を狙います。

ちなみに584の間取りが延べ26坪。
下記図が24.5坪です。


　

[589: 検討中の奥さま]

キッチンの間取りを変更したいと思っています。

現状は図の通りで、上が北、左側にダイニング、下にリビングが配置されます。
3640×3640の8畳で、バックカウンターは65センチにしています（ヘルシオ等設置のため）

変更したいと思った理由は、コンロの部分と冷蔵庫の部分が壁になり凹のような形になってしまうからです。
コンロ部分から壁を取り払おうとも考えましたが、リビングに面している部分ですので、油が飛んだり、換気扇の音がうるさく感じるかもしれないという思いもあるので、思い切って間取り自体変更しようかなと思いました。

キッチンはＬ字でも対面でも大丈夫ですが、なるべくリビング、ダイニングを見渡したいです。
パントリー、土間、土間部分のシンクが欲しいです。

また、凹型でもおかしく見えない工夫などがありましたら、こちらもお聞きしたいです。
家事動線がよく収納もたくさんとれる配置がありましたら、ぜひ教えてください。
よろしくお願いいたします。

[590: 検討中の奥さま]

↑の投稿をしたものです。

画像が横になっていました。。。
パントリーがある方が北になります。
よろしくお願いします。

[591: 匿名さん]

コンロ前にはPSがあるみたいだから、この壁は仕方無いとしても
冷蔵庫が前側にあるのはキッチン導線がちょっと遠くなりますね。
視界的にもキッチン左右が壁では閉塞感があるでしょう。

構造的に可能であれば、冷蔵庫を囲う壁を無くして冷蔵庫を図面右上の
収納に納めるか、背面収納を減らしてそこに設置するかが良いと思います。

[592: 入居済み住民さん]

>>589
折角のパントリーなのですが、土間までの通り道となっているため、
思ったほどの収納力は無いかもしれませんよ。
私だったら、多少パントリーまでの動線が遠くなっても、
キッチンとパントリーの間に土間を配置します。

ちなみに、我が家のキッチン背面収納は1800mm幅（造作，床から天井までの収納）程度ですが、オーブンを２台余裕もって配置できています。
※ただし、キッチンはオープンではなく、吊り棚付ですけどね

[593: スキップ好き]

テンプレート

■敷地
・敷地面積 →【 54坪 】
・敷地形状と方角 →【 ほぼ長方形で北は西に15度ほど振ってます 】
・隣接道路方角と幅 →【 北道路　2.5ｍ 】
・敷地の高低差 →【なし】
・建蔽率 →【 60％ 】
・容積率 →【 160％ 】
・用途地域 →【 第一種住居地域 】
・現地の状況 →【 東西には戸建があります。東側の家との間に2ｍくらいの私有道あり。南側は5ｍの川がありその向こうは5Ｍの道なので南は建物は何もありません。】

■建物と間取りなど
・家族構成 →【 妻、子ども2人(3才、1才) 】
・階数 →【 2階建て 】
・部屋数 →【 5LDK 】
・車 →【 2台。来客用にあと1～2台 】
・目標とする延床面積と施工面積 →【 35～38坪前後 】
・外観 → 【 総２階 】
・構造 →【 2Ｘ4か軸組 】
・モジュール →【 910mm 】
・予算 → 【 建物 1500～2200万円 】
・家作りに最も重要視していること → 【 グランドピアノを置きたい、スキップフロアにして蔵がほしい、出来れば中二階にピアノを置きたい 】
・和室を希望する場合は、その目的 →【 リビング横において来客時は個室に出来るとうれしい 】
・風水や地域風習などで取り入れたい事 →【 親が風水も気にしろと言っています 】

寝室、子ども室×2、和室、ピアノ室（中二階希望ですがリビングに置いても可）です。
吹き抜けは暖房効率が落ちそうなので現時点ではあまり考えていません。
自分で作ると北西玄関で鬼門のあたりにピアノ室になりしっくりきた間取りがなかなか出来ません。
ロフト代わりに2Ｆに蔵を作りそのうえに寝室を持ってこようかと検討しています。

よろしくお願い致します。

[594: スキップ好き]

こちら2Ｆですが、子ども室のある右の方は1Ｆの中二階とその下の蔵の高さにもよりますが
左より40～80センチ程度高くなるので真ん中のローカのところに階段が必要になるとおもいます。
ことばでは伝えにくく分かりにくくて申し訳ありません。

[595: 匿名さん]

>>593,594 スキップ好きさん、

まず、南の一番日当たりの良いところがキッチンになっているのは、もったいないです。洗面室に窓が無いのも、年中灯りが必要になり、どうかなぁ、という印象です。

グランドピアノですが、木造で中二階とかに置くとなると補強が半端なく大変です。
HMさんなり、工務店さんとかとは、話をされていますでしょうか？普通は、嫌がられると思います。仮に引き受けてくれても、コストアップが激しいかと。
ついでに言うと、設置も大変だと思います。
また、意図されている構造が良く理解できていないのですが、ピアノを置くスペースの天井高さは、どう考えていらっしゃいますか？
低いと反響が強くなりすぎて、演奏に支障が出るほどになる可能性があります。
次に、ピアノの下を蔵にされるつもりかと思いますが、構造をよほど考えないと、ピアノの低音が蔵のスペースで共鳴して、ひどい音になる可能性があります。
グランドピアノのエネルギーは、それほど凄いものが有るので、ピアノの設置については、HMさん含め、よくよく検討して下さい。
ところで、グランドピアノといっても、大きさはいろいろありますが、新居に入れるピアノの具体的な大きさを教えてください。

更に2F左の物入れですが、これも蔵ですか？
蔵というのは、私の認識では、建築面積に含まれない、居室扱いにならないもの、というイメージなのですが、そうなると蔵の天井高は最大でも1.4mになると思います。この大人が立って歩けない高さのスペースを広い面積で多用するのは、かえって使いにくいのではと思います。
この点は認識が間違っていましたら、ごめんなさい。蔵部分は、どの程度の天井高を考えていらっしゃいますか？

また、北道路2.5mというのも気になります。
普通は、セットバックが発生して、土地を事実上削られることになります。その点はどうなっていますでしょうか？
次に、北側斜線規制はどうなっていますか？容積率160%ですと、あまり高い家は建てられないと思いますが、蔵を使うとどうしても背の高い家になると思いますので、斜線規制にひっかからないかも気になります。

最後に、風水への配慮は必須でしょうか？
当方、風水だの家相だのは、全く理解できないため、風水への配慮が条件ですと、間取り案をご提案できないです(^^;;

[596: スキップ好き]

>>595 匿名さん様

お返事ありがとうございます。
今現在工務店さん何社かとお話をしていて、
その中の一社からピアノ中二階は提案されました。
自分で色々アレンジしてＵＰさせて頂いた次第です。
蔵中二階天井高はは2Ｍほどで、リビングと40センチほど下げて天井高3Ｍでピアノ室の天井とあわせていました。
その分2Ｆの右半分は50センチほど上がってました。
蔵は1.4Ｍで考えていて、私自身が低いところが好きだったりするので苦にはならないかと思っています。

ピアノはこれから購入予定で、幅150センチ、奥行き180センチくらいで検討しています。
セットバックの件はたしか50センチほど削られたような説明をうけました。
北側5Ｍほどを駐車スペース予定でした。
2Ｆの寝室下の蔵はミサワさんで似たようなアイディアがあったので参考にさせて頂きました。
切妻屋根のロフトのスペースを下に持っていくように使えば通常の2Ｆ建ての高さで可能とのことでした。

すいません、風水ではなく家相でした。
親から多少援助受けるので完全無視は出来ないため、
鬼門玄関と真ん中付近階段の上り口を外して頂けたら幸いです。

ＵＰした間取りが気に入っているわけではないので、
使いやすい間取りでグランドピアノが置けて最低ひとつは蔵があるとうれしいです。
ピアノも1Ｆの方がよければそれで問題ありません。
ただ目立つところにあるとかっこいいかなあと思ってただけですので＾＾；
よろしくお願い致します。

[597: スキップ好き]

一番大事なことが抜けていました。
東西12Ｍ、南北15Ｍの長方形の土地です。よろしくお願い致します。

[598: 595]

>>596 スキップ好きさん、

え～っと、風水でも家相でもどちらでも、私はからっきしなのですが(^^;;
北道路という時点で、玄関位置に関しては、かなり不利なのではないかと推察する次第です。
その昔は、わざわざ、ぐるっと回り込む玄関にしたらしいですが、今の時代にそこまでするのはどうかなあとも思いますし・・

他の方からの案が出てこないので、こんな私の案でよろしければ、ご参考まで。
玄関は北の真ん中にしていますので、これならOK?

まず、蔵なんですが、あーだこーだやっているうちに、普通の収納の家になってしまいました(滝汗
延べ床は、蔵というか納戸の部分を含んで、約38.4坪です。

ピアノを置くスペースが少し狭いかなという感じもしますが、全体の延べ床が大きくなっていくだけですので、これくらいにしてみました。
ピアノスペースの壁が一部斜めなのは、玄関ホールの都合もありますが、壁に非平行面が有った方が、音の拡散には都合が良い、という理由もあります。

一応、蔵以外の要望は満たしているのではないかと思いますし、書斎以外の全居室について二面採光にして、明るい家にしているのがポイントです。
書斎は、寝室から出入りの方がお好みなのかなと思ったので、寝室側に引き戸をつけていますが、勿論廊下側からの出入りにしても良いと思います。

どうしても蔵が欲しければ、書斎の部分に寝室から上がる階段を設けることで、実現できるのかとは思います。

なお、ピアノを中二階に置くのは工務店さんからの提案とのことですが、「グランド」ピアノということで、工務店さんと認識合っていますでしょうか？
工務店さん側は、一般家庭で使われるアップライトピアノを前提にしてたりしませんでしょうか？
普通に1Fに置くのとでは、床補強のコストがかなり変わると思いますので、確認された方が良いと思います。

最後に、車を置くスペースの都合もあるとは思いますが、家をあまり南に寄せない方が良いと思います。いくら南側が川だといっても、最低でも2mは開けないと、ちょっと南側が狭苦しく感じると思います。

[599: スキップ好き]

>>595 匿名さん様

間取り図ありがとうございます。
部屋や廊下を斜めにする発想はありませんでした。
非常に参考になります。

確かに家相を優先すると玄関位置は図面では右や右下になるのですが、
私達は家相より暮らしやすい間取りにしたいので、
最低限と言われた事だけ仕方がないので、
取り入れようかと思っています。
右上だけは鬼門だと言うので、その位置なら大丈夫です。
寝室はドアを開けてすぐベッドが見えない方が良いので、
あんな感じにして書斎と言う名の通路代わりにしていました。

ちゃんとグランドピアノで間違いないです。
最近の床は昔に比べて強いから補強も必要ないくらいな感じで聞きましたf^_^;)

南は川の横に市の土地が2Mくらいあるので、
余裕があるので南に寄せるのは大丈夫かと思います。
説明不足で申し訳ありませんでした。

[600: 598]

肝心の間取りをどうしたいのか、スキップフロア以外の要望がもうちょっと掴みにくいのですが、
その前に、ちょっと確認です。

>寝室はドアを開けてすぐベッドが見えない方が良いので、

2Fの寝室で家族しか出入りしなくとも、ベッドが見えるのはイヤなのですか・・・
これは制約条件としては、結構難易度が高いかもですね。

次に、床補強の件ですが、プロもしくはプロ並みの方でも、勘違いしているように思える部分が
あるので・・

まず、グランドピアノは３点支持です。
で、「家庭用の」グランドピアノですと、重量は300Kg台のモノが多いと思います。
そうなると１点あたりにかかる重さは、大体100～130Kgくらいになります。

そして、建築基準で定められている床の耐荷重は、180kg/㎡です。なので、耐荷重は大丈夫、という
結論を出しているケースをよく見かけます。

これ、間違いです。

180kg/㎡とは、１平米あたり180kgの荷重という意味です。一方、ピアノの足の面積は、大目に見ても
10cm四方がいいとこでしょう。
即ち、この狭い面積に荷重が集中するということを見落としています。
結果として何が起きるか・・

控えめに書いても、床ががっつり凹みます。へたすると、床が壊れます。
というわけで、床補強については、よく確認して下さい。

[601: 匿名さん]

駐車スペースの幅ですが、道路境界～外壁芯まで2500mmじゃ狭いでしょうか？
右が道路で左が家の壁になります。