工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと
ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです
ご教授下さい
[スレ作成日時]2012-09-22 14:53:23
注文住宅のオンライン相談
ツーバイのメリットってなに？
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61:
匿名さん
[2012-09-25 20:43:17]
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62:
匿名さん
[2012-09-25 20:46:46]
素人がわかったようなことを
ツーバイは、合板の４辺を釘止めするからあの倍率だよ。 で、 軸組みに合板を張るのが今や一般的だけど、柱はスギかな。 杉は釘を打ったところからぱっくり割れる。 釘の保持力＝合板で剛をとった家の剛だよ。ほんと。 で、 肝心のプラットフォームができていないよね。 猫も杓子も剛床で、床の剛＞壁の剛だ。 でも、軸組みの場合、剛の要の分厚い合板が柱の部分だけ切り欠いてませんか？ 横揺れの際、剛の床が柱（特に通し柱）を攻撃するんだよ。 |
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63:
匿名さん
[2012-09-25 21:00:22]
多分 伝わらないんだな 残念だ
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64:
コンクリ命
[2012-09-25 21:26:56]
伝わる人はいちいちココ覗いて書き込みませんよ。
素人にムキになる人って、、、。 |
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65:
匿名
[2012-09-25 21:37:33]
杉を攻撃ｗ
ＳＰＦ風情が 軸ならヒノキ使え ツーならダグラスファー |
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66:
匿名さん
[2012-09-25 22:10:24]
>62
ツーバイのように床を最初に貼ってしまう軸組みをドリームハウスで見た気がする。 |
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67:
匿名さん
[2012-09-25 22:17:20]
>素人がわかったようなことを
貴方は何のプロ？構造力学のプロ？それとも材料力学のプロ？ プロなら全て数値化したデータで説明してくれませんか？ ちなみに私は素人です。 >ツーバイは、合板の４辺を釘止めするからあの倍率だよ。 軸のパネル工法でも外壁周りは４方釘留めできるよ。 たとえばダイライトＭＳ１２mm厚品使うと軸組は３倍。ツーバイは３．５倍いけますが パネル工法で、なおかつ壁内に筋交い入れれば軸組のほうがツーバイより倍率上げれますよ。 >軸組みに合板を張るのが今や一般的だけど、柱はスギかな。 >杉は釘を打ったところからぱっくり割れる。 集成材も良く使いますよ。割れたところの保持力が何％落ちると 基準の倍率を満足できなくなるか教えてください。 軸の場合、釘がさびても建物は倒れません。 >釘の保持力＝合板で剛をとった家の剛だよ。ほんと。 ツーバイの場合、釘がないと地震がなくても建物は倒れますが 軸の場合、地震がなければ釘がなくても建物は倒れません。 >肝心のプラットフォームができていないよね。 ツーバイではないのでプラットフォーム工法である必要がないのです。 >猫も杓子も剛床で、床の剛＞壁の剛だ。 ツーバイの床も捨て張り合板で床根太の歪みを防ぐ剛になってるんじゃなかったっけ？ ツーバイでは床の剛＞壁の剛が普通だと思ってました。 プラットフォーム構造が多く床がへなへなだと壁がゆがむから。 だから基礎が束石ではだめで布基礎とかベタのＲＣ構造にして床の剛度を上げていると。 >横揺れの際、剛の床が柱（特に通し柱）を攻撃するんだよ。 ツーバイみたいに剛床の上に柱を設置する方法を採用すればいいだけですが 実際そこまでする必要ありません。 横揺れで傾いた家。軸の場合は簡単に傾きを直せますが、ツーバイの場合は無理です。 >多分 伝わらないんだな 残念だ 伝える能力がない人なんですね。落ち込まずがんばれ！ |
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68:
匿名
[2012-09-25 22:24:51]
吉野杉とか見てみろ
ヤング係数も出てる どこから持ってきたかもわからんようなＳＰＦなんぞ有り難がる素人風情が語るんじゃないよ |
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69:
匿名さん
[2012-09-25 22:29:58]
国内でツーバイ建築用に流通してるSPFはカナダ産です。
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70:
62
[2012-09-25 22:31:15]
63は別人なｗ
>>66 そういうのは少なくとも10年前には存在を確認しましたよ。 普通の軸組みで、１階プラットフォームを作成。（大引根太レスかどうかは不明） 105mmのスタッドでパネルを建てる。石膏ボードの４辺が固定できるので強度が増します。通し柱はなし。 梁を渡して２階プラットフォームを作る。あとは普通に。 ツーバイよりも軸組みに近いと思いますし、軸組みの大工にもハードルが低いと思います。 個人的にはツーバイよりも強靭と思います。 何パーセント強度が上がるのかはわかりませんｗ |
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71:
匿名さん
[2012-09-25 22:33:10]
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72:
匿名さん
[2012-09-25 22:53:17]
樹種が弱ければ太ければいいのです。
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73:
匿名
[2012-09-25 23:07:57]
太くても細くても腐るものは腐るけど
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74:
匿名さん
[2012-09-25 23:12:29]
>72
ツーバイのスタッドは細いぞ |
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75:
匿名
[2012-09-25 23:15:35]
ツーバイテンなら太いとか言い出すんじゃないかｗ
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76:
匿名さん
[2012-09-25 23:20:14]
ツーバイのほうが、
垂直荷重を支える木材の断面積が大きいよ。 合板なくても自立しますｗ |
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77:
匿名さん
[2012-09-25 23:23:20]
>76
意味不明 |
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78:
匿名
[2012-09-25 23:24:11]
ツーバイバカ炸裂だな
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79:
匿名さん
[2012-09-25 23:26:39]
正直ツーバイでも軸でも
ＨＭの提案内容が良ければどっちでもいいんでない？ 自分はツーバイの提案内容のほうが間取り、 広さが自分の好みに合っていたので選択しましたが。 |
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80:
匿名さん
[2012-09-25 23:46:52]
ツーバイは安いのだけがメリット、三井は存在意義なし。
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81:
匿名さん
[2012-09-26 00:19:03]
>75
１枚のツーバイテンは薄くても１０枚重ねれば太い。 |
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82:
匿名さん
[2012-09-26 00:32:29]
>71
軸の場合はホゾがあるので釘無しでも建物は建ちます。 で、昔はホゾが抜けないように木で栓をしてました。 軸組建物の棟上直後を見てもらえれば解るように、釘は補助的なものに過ぎません。 釘が一本も使ってない歴史的寺社建築物って聞いたことないですか？ それらは軸組み工法ですよ。 |
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83:
匿名さん
[2012-09-26 07:47:20]
120mm程度の現代の軸組みでホゾなんか切っちゃだめだ。
あれは金属が貴重でその加工技術が低かったころの遺物。 大黒柱なら別だけど。 骨組みだけの軸組みや、スタッドだけのツーバイなんて完成形じゃないんだから、そんなことどうでもいいよ。 |
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84:
匿名さん
[2012-09-26 07:55:15]
あんなもの飾りです。お偉い方にはそれが分からんのです。
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85:
匿名さん
[2012-09-26 09:39:08]
>120mm程度の現代の軸組みでホゾなんか切っちゃだめだ。
なぜ？ >骨組みだけの軸組みや、スタッドだけのツーバイなんて完成形じゃないんだから、そんなことどうでもいいよ。 骨組みにサイディングやクロスを張っただけの軸組みにおいて、サイディングやクロスに構造的な役割なんて ないと思うけど。 どうでもよければスルーすればよいだけのこと。 |
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86:
匿名さん
[2012-09-26 10:06:35]
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87:
匿名さん
[2012-09-26 13:51:19]
>82
>釘が一本も使ってない歴史的寺社建築物って聞いたことないですか？ 法隆寺ですか？ あれは和釘を使ってますよ。「法隆寺 釘」で検索すれば沢山出てきます。 釘が量産できるようになる前は１本ずつの鍛冶屋仕事で高価だったので 庶民の家だと釘なしもあると思いますが。 |
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88:
匿名さん
[2012-09-26 13:56:41]
>85
阪神大震災の時に新築の通し柱のホゾの所で折れるのが多発したそうですよ。 なので大手ＨＭは通し柱を使わなくなりましたとさ。 >骨組みにサイディングやクロスを張っただけの 軸に直接クロスは貼れませんよ。石膏ボードなどの下地が必要です。 ツーバイの石膏ボードであれば準耐力壁になって壁量に加算されます。 |
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89:
匿名さん
[2012-09-26 16:42:56]
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90:
匿名さん
[2012-09-26 17:15:46]
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91:
匿名さん
[2012-09-26 17:48:40]
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92:
匿名さん
[2012-09-26 18:36:17]
91は小学生みたいな奴ですね。
ツーバイだって梁や根太とかあるだろ。それ含めないのか？ スタッドだけで建つわけないだろ。 83みたいな奴の文章そのまま受け取るなんて、よくそれでやっていけるね。 釘を使ってない建物といってるのに勝手に釘を使った建物持ち出してきてる 人がいるね。で、最後は庶民の家だと釘なしもあると思いますが。 って。 結局釘なしの建物はあるって言ってる。変な人。 最終的には込栓の事を木で作った釘だとか言い出しそう。 >軸に直接クロスは貼れませんよ。石膏ボードなどの下地が必要です。 はいはい。ここにも文章そのまま受け取る人いるね。 非構造体のことを言ったまで。化粧ベニアとかの仕上げ材と言わないといけなかったか。 >ツーバイの石膏ボードであれば準耐力壁になって壁量に加算されます。 軸でも準耐力壁として加算できるけどしてないだけ。 しなくても十分壁量確保できるし準耐力壁考慮したときの偏芯対策が面倒。 |
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93:
匿名さん
[2012-09-26 18:41:39]
>ツーバイだって梁や根太とかあるだろ。それ含めないのか？
はいはい。ここにも文章そのまま受け取る人いるね。 |
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94:
匿名さん
[2012-09-26 18:51:33]
>はいはい。ここにも文章そのまま受け取る人いるね。
言葉尻捕まえて言葉遊びばっかしてる揚げ足取りさんがいるね。 |
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95:
匿名さん
[2012-09-26 19:00:14]
>92
庶民の家は歴史的寺社建築物なのか？ |
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96:
匿名さん
[2012-09-26 19:03:06]
ツーバイもスタッドだけ先に建てる工法が過去にあったみたいだが。
屋根の荷重をかけなきゃスタッドだけでも立つ。 |
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97:
匿名さん
[2012-09-26 19:05:41]
最近は、ホゾを金属製にしたピン工法が増えてますね。
これにより通し柱の断面欠損は減った。 最近、屋根を片流れにしてパラペットを立ち上げた家が多いけど 水下部のパラペットの構造体である梁の上に設置した束は、構造的に弱いので ２階柱からパラペット上部まで通しにした通し柱にすることが多い。 このように適材適所で考えれば、現在においても通し柱の必要性はある。 |
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98:
匿名さん
[2012-09-26 19:09:58]
>庶民の家は歴史的寺社建築物なのか？
だれかそんなこと言った？ それに釘を使わない軸組み工法の建築物は歴史的寺社建築物でなければいけないって事もない。 ここで重要なのは軸組みの家は釘が無くても建てれるかどうかって事。 ＞屋根の荷重をかけなきゃスタッドだけでも立つ。 釘使わなくても？ |
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99:
匿名さん
[2012-09-26 19:14:14]
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100:
匿名さん
[2012-09-26 19:15:42]
71が「釘が無ければツーバイでも軸でも家になりません。 」と言ってる。
で、話を聞いていると軸は釘が無くても建物が建てれることはわかった。 この事と、スタッドだけで建物は建つって事は別の話でしたね。 「釘使わなくても？ 」というのは失言でした。 |
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101:
匿名さん
[2012-09-26 19:16:40]
>良く言われる「法隆寺は釘を一本も使ってない」は間違いです。
それ常識。だれか法隆寺は釘を一本も使ってないとか言った？ |
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102:
匿名さん
[2012-09-26 19:19:22]
となり町の重要文化財となっている祠は釘使ってないね。
これも歴史的寺社建築物だけど。 |
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103:
匿名さん
[2012-09-26 19:38:39]
ツーバイは釘を使わなきゃ、スタッドの1本も立たないさ。
釘で組み立てるんだから。 だ か ら な に ？ |
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104:
匿名さん
[2012-09-26 20:08:02]
>101
https://www.google.co.jp/search?q=法隆寺は釘を一本も使ってない |
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105:
匿名さん
[2012-09-26 20:12:54]
釘＝悪の権化 なのか？
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106:
匿名さん
[2012-09-26 20:31:34]
釘は古来より＊＊の儀式に使用されていたため一部の人には忌み嫌われております。
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107:
匿名さん
[2012-09-26 20:45:09]
62で、軸組もツーバイと同様に、まるで釘で建物が保持されているかのような発言があって
それに対して釘無しでも自立できる軸組み工法の建物があるって話になっただけ。 だれも釘はよくないとか言ってない。 |
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108:
匿名さん
[2012-09-26 20:46:58]
＞だ か ら な に ？
だからなに？ってあんたには何も言ってない。 何か用？ |
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109:
匿名さん
[2012-09-26 21:32:50]
>107
いまどきの家は釘と接着剤がないと成り立たない。 |
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110:
匿名さん
[2012-09-26 21:43:17]
>107
軸組で合板を貼る工法だと合板を貼るまでは仮の筋交いを釘で固定するけど。 |
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