ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[541: 匿名さん]

>540

納入時に組合わせ個所は全てプレカットされていて、人数頼みに柱を組み上げるというのが軸組み。お陰で早朝から作業が組めれば1日で棟上げまで行ける。
それに比べて、1階の合板貼りまで完了しないと上階の作業が出来ないツーバイの棟上げは、屋根が出来るまで3日～かかるといった工程も見られる。
しかし組み上がれば外壁面の全てに合板が貼られている訳で、そこへ防水シートを貼れば多少の雨など気にならない。

[542: 匿名さん]

＞534
だから、＞532の後半の文読んでね。

もしかしたら、内部造作用に軸の大工が買ってるかもわからんね。

[543: 匿名さん]

たしかに「軸の大工」ってしないとスレが盛り上がらないかもね.。o○

[544: 匿名さん]

>>542
軸の大工は買わないと思う
寸法の関係で、かえって使いづらいと思う

[545: 匿名さん]

まあ、悪い業者が安易に調達出来る粗悪材が、手に入れ安いという意味では、ツーバイのデメリットなのかもね？

[546: 匿名]

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰでﾂｰﾊﾞｲ材…ｳｯﾄﾞﾃﾞｯｷ用じゃね？

[547: そのうちマイスター]

＞もしかしたら、内部造作用に軸の大工が買ってるかもわからんね。

これ正解だとおもいます。
２Ｘ４の構造材をホムセンで買ってたら工務店は大赤字、普通に作っても
ＳＰＬあまるし小口も安い仕入れさきから入れるでしょう。

[548: 匿名さん]

>>547
軸の大工がそんなもん買って何に使うんだよｗ

[549: 匿名さん]

>548

そうだよね。規格も違うし、使いようが無いよね。

それから、ホームセンターでは、ウッドデッキは防腐性を考えて、
普通はウエスタン・レッド・シダーか、
それよりも防腐性が良い木をウッドデッキ用として売ってるよね。

[550: 匿名さん]

ねちっこいツーバイ信者がいるね

[551: 匿名さん]

>550
そりゃ居るだろうよ。メリット語ろう、って場だしココ。それくらい判りそうなものだろ。

[552: 匿名さん]

http://www.kendepot-pro.jp/shop/search?pref_g=c
一応プロ向けのホムセンもあるよ。もちろん素人さんも歓迎で日曜も営業してます。
うちの方ではＨＭ系ホムセンと勝負して、プロ向けで毎日早朝から営業中。

一度平日の７時～８時頃にホムセン行ってみなされ
工務店のトラックからＨＭのバン、その他下職の方々まで沢山お買い上げです。

それと軸組の柱は売ってるけど、ホゾが無いから余り売れないと思われますが
ツーバイスタッドは沢山並んでます。最近は２×６が流行みたいですね。
スタッドはホゾが無いから汎用性があって便利です。

取扱量の規模で、何気に材木屋よりもホムセンの方が安かったりするのも魅力
会員になれば掛売りと配達もしてくれて便利よ。

[553: 匿名さん]

職人がホームセンターで買い物するのは知ってるけど、大工はスタッドなんて買わないよ
スタッド買うのは、素人かツーバイの業者でしょ

[554: 匿名さん]

軸の大工は寸法的に使えないツーバイ材には目もくれない。　ツーバイ業者が買うのでしょ。

[555: 匿名さん]

うちは少なくとも棟上げの間(耐力壁)にはホムセンSPFは使われてなかったよ。組み上がった壁をクレーンでおろす。ちなみにバラの2×4材なんて1本たりとも見なかった。
2×の棟上げ見たことない人ばっかなんだろうね。

内部やってるときはずっと見てるわけじゃないから知らないけど、下がり壁やら腰壁は、別にホムセンスタッドでもいいわ。
軸は、構造が檜なら、内部も檜なの？ホワイトウッドだったりしないの？軸の大工はホムセンで材料買わないの？それと何が違うんだろ。

組立の大工は組み立てるだけの人、フレーマーって人で、内部の大工は別の人だった。聞いたら軸の工務店の下請けもやってる人だったけど、軸のときもサービスのウッドデッキとか縁側とかこの材使うんですよ、って言ってた。

ちなみに三井じゃないよ。

[556: 匿名さん]

何が言いたいのかよく分からんな
大工がホムセンでスタッド買わないのが面白くないの?

[557: 匿名さん]

まあみんな熱くならずに。

ツーバイのなかでも、パネルを工場生産する場合と、現地で組む場合があるから、後者ならば、途中でスタッド足らなくなって購入、は有り得るかもね。

まあ、レッカー使えない場合以外、今どきほぼ無いとは思うけど…。

[558: 匿名さん]

ホワイトウッドは内装には良い材だよ。狂いにくいし、白くて癖がないし。そう嫌ってやるなよ。うちなんて、それで構造まで作ってるんだぜ？

[559: 匿名さん]

ジョイフルホンダとか、業者が買いに来ますね
ツーバイだろうが、軸の３０×１２０とか４５×４５とか４５×１２０とかなんでも
ほんとなんでも、床材にドアとかまで、

[560: 匿名さん]

＞558
マイホームをSPFで建ててるくらいだから、全然嫌ってないよ。

なんでアンチツーバイの人はツーバイ業者がホムセンで材を買うとギャアギャア言ってるのかなあと思って。そういう人って、軸はこだわりで、ツーバイは雑だって思い込んでるのかなあ。

[561: 匿名さん]

大工はスタッドを買わないという意見に敏感に反応するツーバイ信者の方が違和感を感じるのだが

[562: 匿名さん]

新榧は良い材です。

[563: 匿名さん]

信者がいるのかわからないけど、ここまで見てきてイマイチツーバイのデメリットわからないし、比べて軸がどういいのかもわからないから、ツーバイって悪くないのかも、という印象

[564: 匿名さん]

ツーバイのメリットを語るスレであって、軸とツーバイを比較するスレではないからね

[565: そのうちマイスター]

まだ出てない話は解体費用かな
２Ｘ４は壊しにくく廃材も多いので割高らしい。

[566: 匿名さん]

>565
今これからだと、セルロースファイバーとか発泡系使ってる場合も解体分別それはそれは大変らしいですよ。

2×は繊維系多いよね。軸か。

[567: 匿名さん]

まるで構造が断熱材を選んでいるような言い方だね(笑)

[568: 匿名さん]

アメリカではセルロースが一番多いのに、日本のツーバイはＧＷが多いの？

[569: 匿名さん]

米ではGWのシェアも大きいことを忘れてはいけない。

[570: そのうちマイスター]

クロス筋交いに間柱で６分割の壁にはｘｘフォーム吹きたくなる。

２ｘ４はＧＷかＬＷの充填断熱でそこそこ性能出るのでＣ値にこだわらな
ければやすいのでいい。

[571: 匿名さん]

でもアメリカではセルロースがシェアＮＯ1

[572: 匿名さん]

アメリカは住宅の平均寿命つまり解体サイクル100年くらいだよ。ちなみに。

[573: 匿名さん]

ん？

つまりどういうこと？

[574: 匿名さん]

アメリカに比べて日本は、建築解体のサイクルが短いから、セルロース断熱の、解体、分別などやりにくさが重要性を増す。逆にアメリカでは100年は解体しないから、セルロースのめんどくささは日本よりどうでもよく、事情が違う。
という流れなんじゃないかな？

[575: 匿名さん]

ん？ということは、ツーバイの解体しにくさも、アメリカでは問題になりにくくても、日本じゃあデメリットなのかもね？解体業者の見積り見たいね。

[576: 匿名さん]

日本でも諸般事情はあるだろうが100年は僅かだと思うが、30年ほどで解体を余儀なくされることもないだろう。

実家は軸だが50年目。まだまだ状態がよ いがこれで普通で、問題が出てくるのはこれからだろうと思っている。

[577: 匿名さん]

＞574

おーなるほど。流れをちゃんと追ってなかったです、ありがとう。

[578: 匿名さん]

壊す時の事を考えると、在来・繊維系断熱材がベストという事ですね！

[579: 匿名さん]

解体の難しさの比較でいえば、差は無いと言えます。
エアコンや照明とった家電設備や風呂、トイレ、キッチンといった住宅設備は1つつづ外して、現場でトラックへの積載時点で分けられます。
しかし家そのものは工法に掛からず今は重器で壊します。木材や断熱材などが破材となり混った状態で積まれる、混載状態にしてしまうのが殆どです。
構造材で現場で分別されるのは、作りつけの家具や扉やサッシ、それと屋根材といった位でしょう。
破材の分別は現場で無く降ろされる場で行われますが、それも大きな柱や板材などはっきりと判る部材以外は、建築廃材として焼却や埋設処分となりますね。

[580: 匿名さん]

つまり解体でも大差ないと…。

ツーバイのメリットがあるとしたら、木造建築の中では、比較的楽に耐震、気密がとりやすいよねー、くらいなわけですね。

[581: 匿名さん]

実際は安いので、メーカーが潤う
社員の給料が上がる
社員がお金を使う

[582: 匿名さん]

>580

基礎や土台、柱など主建材を残す改築目的の解体であれば、軸組みにメリットがありますよ。
テレビのリフォーム番組にみられる大規模の改築でも、柱や梁材を残して家の形を保ちつつ作業を行う、といった事が出来る軸組みでは、不要となる部分を建てた逆手順で解体出来ます。
そうした手作業での解体であれば、現場の分別廃棄もきちんと出来ますね。

[583: 匿名さん]

>>581
実際は軸と大差ない
ツーバイは安っぽいけど安くないんだよね～
なぜかしら？

[584: 匿名さん]

>>ツーバイは安っぽいけど安くないんだよね～

なにそれ？
建った家を観て、安っぽいとか工法で決まるの？
軸組み工法の家だと、使われる建材や設備のグレードまで決まってるとか？
ツーバイの家はサッシがアルミの場合もありますが、軸組み工法の家は樹脂サッシが標準使われてます、とか？

まずそんな事は無い。
高額を払って見た目の良いグレードが高い建材設備を使うかは、施主が決める事だろうから、竣工して出来あがった家を観て、ツーバイだから安っぽいとか、軸組みだから高級感がある、なんて事はまずあり得ないよ。

[585: 匿名さん]

>>584
躯体だけの話だよ
合板とＳＰＦでできた躯体って安そうに見えないか？

そもそも軸との比較なのだから、サッシとか関係ないと思うけど
それとも、ツーバイにするとサッシも安くなるの？

[586: 匿名さん]

585です
安っぽいって言い方は失礼でした

[587: 匿名さん]

>>585

584です。

>>合板とＳＰＦでできた躯体って安そうに見えないか？

軸組みやツーバイフォーの差無く、外壁面の下地板材に合板を使って無い木造住宅の方が希少では？
それと使われている木材や建材が、SPFだのホワイトウッドだの言っても、棟上げ後の木造むき出しの家を観てですら、コレ安っぽい、などと判る人がどれ程居るんですかねぇ。。。
木造関係のプロでもなければ、見ただけで木の種類や質を見分けたり格付け出来るとは思えないんですけど。

>>そもそも軸との比較なのだから、サッシとか関係ないと思うけど

安易な>>583 で言っている「安っぽい」の発言の訳が判らないので、例としてサッシ部分を挙げている訳です。
完成した家では見る事も出来ない構造材を指して「ツーバイは安っぽい」と言いきるには、その家を解体か透視でもしないと判らない部分ですよね。
竣工して完成した家を見て「安っぽい」と思えるのだとしたら、それは目に見えている部分ではないか、、、といった意味合いで挙げた例でしかありませんよ。

[588: 匿名さん]

しかし、安いツーバイ材を組み合わせてることには、違いない
安いか、合理的とするか
２×６や２×８の断熱材厚みは軸にはない、魅力ですやね

[589: 匿名さん]

>>587
ていうか、そもそも最初の書き込みも５８１に対しての書き込みであってあなたにではない（笑）
だから噛みつかないでね

[590: 匿名さん]

>588

ホワイトウッドっていうのが水濡れに弱いとかは読んだ事があるけれど、木材としての単価としても、そんなに安いの？
建材の値段に詳しくないんだけれど、杉とかヒノキと比べて同寸法だといくら違うんだい？
安っぽい、と言うほど１本で数千円もの差があるとかなのかな？？


>589

レス元以外は厳禁なんてのもないし、そもそも広く皆に読んでもらう場としてのサイトやスレな訳だし。
ソコは各自が理解してコメントやレスをしていないとねぇ。。。