ツーバイのメリットってなに？

[購入検討中さん]

工務店で新築を検討しているものです
在来とツーバイフォー両方手がけている工務店なのですが、ツーバイフォーのメリットを聞くと、短期間で出来ますが、最近の在来は耐力壁を使ったりしてツーバイフォーのいいとこ取りなのでリフォーム等考えると在来の方があとあとイイですよと

ハウスメーカーはツーバイフォーが多いので、どんなメリットがあるのか実際のところ知りたいです

ご教授下さい

[451: 匿名さん]

最低辺ではツーバイのほうがましだが、最低辺で比較すべきじゃないってこと？なら、なにで議論するのが良いと思っている？

[452: 匿名さん]

＞446
三井ホームで建てた私に謝れ！！
（´；ω；｀）

[453: 匿名さん]

ユニテハウス　っていう会社とかツーバイなんだけど凄く安い。　
こだわらなければ坪30万くらいなんじゃない？こだわると坪40万超えもあるらしいけど。
リフォームも簡単みたいだし。

[454: 匿名さん]

＞452

それを言うなら445のほうじゃないか？オレは三井ホームうらやましいけどな。

[455: 匿名さん]

お金が無限にあるならいざしらず、あれほどの坪単価払えば、どこに頼んでももっと高級感あるの建つよ。
施主がダサいとどうにもならないけど。

[456: 申込予定さん]

４５２さん　ごめんなさい
おじさんちも三井
近所で見ていてかわいくて、気に入る家も三井がおおいですｗ
しかし、手がでない・・・

[457: 匿名さん]

なんだこの糞和む展開

[458: 匿名]

>>452

みついとは書いてないぞ！

坪単価の高いみらいホームってのが有るんだよきっと！！

[459: 匿名さん]

坪８０～１００なら、なんでもできそうですね
Ｃ値Ｑ値０．５以下の高断熱住宅にも、貢いだと2弱くらい？
見た目は同じにして
制震をつけてもらう

[460: 匿名さん]

確かに、三井で建てた時の対抗馬は、断熱はまあ窓があるからそこまでは無理だけど、気密はそれくらいの工務店だったよ。ついでに太陽光でゼロエミ。それでも三井のが高かった…。

[461: 匿名さん]

なお、その工務店は在来だった。
ツーバイは色々やりにくいのでやってないと言ってたなあ。特に改修が駄目だと言ってた気がする。ツーバイは構造の改修って出来るのかな？心配になるね。

[462: 匿名さん]

在来は壁を取って柱の状態からリフォーム修繕可能（合板耐力壁でも一応合板を剥がせる）
ツーバイは合板取る以前に、石膏ボードも外すとスタッドのみで支える事になるから
なかなかリフォームが難しい。

まあそれでも不可能じゃないけど、その分の補強が大変なのです。

[463: 匿名さん]

外壁ぶっ壊すようなリフォームの予定も、増築する土地もないから問題ない。

死ぬまで持てばよいからローコストのツーバイ選んでる。

[464: 契約済みさん]

在来は職人さんの腕が影響する割合がツーバイより大きいって聞いたことある。

[465: 匿名さん]

>464

軸の方が寸法の違う材料など扱う建材は多そうですが、よほど変った形でもなければ工場で加工出来るそうですし、そうしてプレカットされた建材を組み合わせる工程には大差ないでしょう。
最近は固定も耐震金具を使いますし、方法や数も決められています。軸であれツーバイであれ、現場で職人さんが腕をふるわなくてはならない、といった状況は少ないでしょうね。

[466: 匿名さん]

>464
どちらが職人の影響が多きいとかって、一概に言い切れないと思う。
ツーバイと軸、両方やってる建築会で、ツーバイの方が苦情が多いと言っていた人も。

[467: 匿名さん]

大工の腕の差は内部工事にでるのではないでしょうか

[468: 匿名さん]

ツーバイ工法ってコスト以外に利点が見つからないです。

気密も強度も大空間も在来工法で何とでもなりますから。

情報が簡単にネットで手に入る現在　価格の高いツーバイメーカーって・・　近いうちに・・

[469: 匿名さん]

>468

>気密も強度も大空間も在来工法で何とでもなりますから

考えの上では施工が可能でも、工事を受ける側は希望に沿った形ではなかなか受けてくれません。
強度を例すると、ツーバイ並みの耐震強度を求めて、連続する壁の全てに筋交いをたすき掛けで・・・などと話をしても、それは意味が無い事、としてまず受けてはもらえません。
また、それが適ったとしても指摘通り建材が増える訳ですから材工共に追加となり更に値が高くなります。
強度だけでなく気密や断熱などを盛り込み理想適えるという意味で、コストとのバランスを考えるとツーバイという選択を無しには出来ませんでしたね。

[470: 匿名さん]

>>468
三井ホームの財務状況見れば、この先は暗いですね。
今が一番、消費税、アベノミクスで潤っている建設業界なのに・・・
ツーバイフォー＝高級、高額で売ってきたのが、インターネットで情報が出てきて、そうはいかなくなったのでしょう。

[471: 匿名さん]

>ツーバイ並みの耐震強度を求めて、連続する壁の全てに筋交いをたすき掛けで・・・などと話をしても、それは意味が無い事、としてまず受けてはもらえません。

ツーバイと同じ強度にするとすべての壁にたすきがけの筋かいが入るって（大笑）

[472: 匿名さん]

＞４７１

耐震強度を測る際の壁倍率でみると、あながち間違ったたとえでも無いらしいよ。

住まいの水先案内人より
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/koho-02.htm

ココのサイトを見るような人には有名らしい（？）以下を見ると「、軸組工法は慎重に筋交いなどを配置する必要があり、２Ｘ４工法は壁を作るだけで強い建物になるという工法上の違いがあります」とあるね。

[473: 匿名さん]

４７２番です。
同じサイトですが、こっちの記事の方がより内容にそっていそうなので、挙げておきます。
住まいの水先案内人より
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/mini-01.htm

[474: 匿名さん]

>>472
どう見てもおかしいよ（笑）
合板だけで壁倍率5を取る事もできるのに、すべての壁にたすき掛けはありえない

[475: 匿名さん]

>474

あり得ないから468番が言う様な

>気密も強度も大空間も在来工法で何とでもなりますから。

と聞いても、なんとでもなると言うほどに簡単にはいかみたいですよ、といった話な訳でしょう。

[476: 匿名さん]

>>474
>>473 のリンク先をみた方が判り易いです。
体力壁の絵が載っていますが、軸組工法で壁倍率を4倍にするには、筋交いをたすき掛けにする必要があるそうです。
対してツーバイフォーで壁倍率を4倍にするには、合板＋石膏ボードで出来るとなっています。

仮に3640mmの長さの壁があるとして、軸組みもツーバイフォーも同じ壁倍率にするには、軸組みは柱間の全てにたすき掛けの筋交いが必要になります。
>>469 が言っている
>>連続する壁の全てに筋交いをたすき掛けで・・・
というのは、そういう事を指しているのだろうと思われます。

確かに、軸組工法で建てられる工事をみると、窓の無い壁の全てにたすき掛けの筋交いが入っている、という工事を見た事はありません。
対してツーバイフォーは、基本的な工事が行われていれば、それで壁舞率の4倍は出来る事になります。
そうなると、むしろ>>471 のような笑って聞き流してしまう方が、物事への思慮が浅い人といったように見えてきますね。

[477: 匿名さん]

2年前に地元ローコストの２ｘ４で建てました。　心配だったので、ちょい有名な第三者検査に入ってもらって、契約書類の段階からみてもらってたのですが、その時に「たまたま近くで同等の広さ、材料も大差ない三○の物件を受け持っているけど、ここだけの話、値段は倍以上です。」と言われました。一緒に聞いていた工務店さんもびっくりしてましたね。

[478: 匿名さん]

476は、在来も合板で壁倍率とれるって知らないのかな?

[479: 匿名さん]

在来もボード工法が多いですね。

だから、２ｘ４のメリットなんか感じなくなっているのが現実。

安いだけのメリットなので、三○で建てる方の気が知れない。

まあ、好みですが多くを知れば間違いに気付くでしょう。

[480: 匿名さん]

軸組で合板張るなら、ツーバイでもよくない？同じ強度だったとして、逆に違いあるの？
合板張るのがメリットでありデメリットだったのに、軸で張っちゃうならもう安いほうでいいと思うんだけど。

ツーバイなら安い繊維系できっちり断熱材も入れられるし、気流止めとか特別にしなくてもできてるし、結果安いし、火災保険半額だし、って思っちゃうけどな。

どっちでも好きなほうでいいってことで、軸組信者にダメ出しされるような工法ではない気がする。

ぼったくりの三○ホームは置いといてね。

[481: 匿名さん]

三井は金持ちが輸入や特注建具とか使って建てるから高いので、企画ものだとそんなに変わりませんよ。

ここまでの内容からは軸の優位性がよくわかりませんね。

[482: 匿名さん]

要するに軸のバリエーションが多すぎて良くわからないんだね。
ツーバイは公庫仕様があるから分かりやすいんだけどね…。
公的に確立されているのが最大のメリットなのかもね？

[483: 匿名さん]

>478

482番も言っているけれど、軸組みで合板による壁倍率の確保は可能としても、ちゃんと出来ているのか？といった点で疑問はあります。
合板での壁倍率を確保する場合は、釘打ちの数など厳密に決められていて、ツーバイフォーだとそれに合わせて工事をしなくてはいけない、といった決まりがあります。
軸組みでは基本的に筋交い等で支えるので、合板の基準に合わせた釘打ちや下地材となっているか？
といった所まで考えなくてはいけないと思うのです。
安易に、外壁側に合板を張っているから同等に出来る、と思ってしまうのは、いささか軽率で安易な判断にも見えます。

[484: 匿名さん]

軸はツーバイに負けてない！って話で、優位性はわからないね。

増改築のあたりくらいか？

でも増改築前提って、昔のスカスカな軸だったり、全改装の予定でないかぎり、今の家は軸でもツーバイでも気密やら防湿やらでけっこう大きく壊さないといけないのは変わらないような。外壁もサイディング選べなくなるだろうし…ガルバかモルタル？

[485: 匿名さん]

そうは言っても、普及してるのはツーバイではなくて軸ですから
優位性が分からないのは勉強不足です

[486: 匿名さん]

>>483
何が言いたいのか分からない
在来でも合板で壁倍率をとる場合、釘のピッチは決められているけど何が疑問なの？

[487: 匿名さん]

>486
ちょっと考えれば判るじゃん。
たとえば柱を合板を貼る下地材として見た場合に、筋交いがある所の間柱は削られて細い部分のある下地材、という事になるでしょ。
また柱間のピッチが1820mmで建てられていたら、合板の合わせ目となる910mmの所の柱は通常より細い半柱となるし。

そういう部分に規定通りの釘を打ちました、と言われても、途中が削られて細くなっていたりする柱に打っても、認めていいのかな？
ツーバイはスタッドといって、等間隔に同じ柱が使われているから、規定通りの釘打ちがされていれば大丈夫だろうけれどさ。

[488: 匿名さん]

＞486
ツーバイの釘ピッチなんかは公庫仕様に定められているけど、軸の耐力壁をパネルや合板にする場合の仕様は、どんなもので定められているのですか？
同じく公庫仕様？

[489: 匿名さん]

>ちょっと考えれば判るじゃん。
たとえば柱を合板を貼る下地材として見た場合に、筋交いがある所の間柱は削られて細い部分のある下地材、という事になるでしょ。
また柱間のピッチが1820mmで建てられていたら、合板の合わせ目となる910mmの所の柱は通常より細い半柱となるし。


そうは言ってもちゃんと国が認めた事なので・・
何の根拠もなくイメージで批判するのはどうかと

[490: 匿名さん]

>485
ツーバイは日本で採用されて40年にも満たないそうだよ。
それでも、大手のみならず中小の建築業者でも採用される工法に成長してきている訳だし、耐震の強さや断熱工事の容易さなど、評価できる所が多いのも確か。
軸組みはこの国で採用されてきた工法ではあるけれど、だから優位などと言ってしまうのは短絡的とも見えるけどな。

[491: 匿名さん]

＞国が認めた事なので・・

細く削るなぞ欠損した柱でも既定の数の釘が打たれていれば認めます、といった様な事を国はみとめているですか？
その規定が書かれているサイトなり本を是非教えて下さい。

[492: 匿名さん]

４９１番ですが、軸組み工法では筋交いを優先して間柱を削る、というのは確かに国が認めた事と言うのは判ります。
知りたいのは、軸組み工法で合板を貼り耐力壁とするには・・・となります。
４８８番が聞いている事と似た様な事です。勘違いがあるといけないと思い、追記してみました。

[493: 匿名さん]

2xは業界で標準施工マニュアルが設定されているので素人の施主でもマニュアル通り施工されているか建築現場で確認はできるが軸組は工務店、HMごとに独自性を打ち出し、また業界での標準施工マニュアルもないのでちゃんと施工されているのか判りづらいですよね。　自宅は上場HMで２ｘで建て第三者検査も入れ、施主用簡易チェックマニュアルも第三者検査会社よりもらい自分でも施工途中でチェックをすることができました。　基礎の鉄筋組から第三者検査、施主の両方でチェックを入れることができたので大きな問題は起きないと安心しています (^^)／

[494: 匿名さん]

>492さん

軸組では間柱は耐力を担っていません。
なので、もとから耐力も担わないし、
耐力計算にも使わないので削っても問題はありません。

ただ、耐力面材を貼る場合は、間柱の寸法等は細かく規定されています。
認定施工では、それにより壁倍率も変わります。
とは言え、耐力面材を貼る間柱があるところに筋交いを入れることはないので、
耐力面材を貼る間柱を削ることもありません。

また、地震に対する耐力とは違いますが、
窓枠付近のまぐさや窓台を支える間柱の寸法等は、
建築工事標準仕様書で規定されています。

[495: 匿名さん]

ググると２×４だけじゃなく各工法のメりット、デメリットをまとめてるのが幾つも載ってますよ

[496: 匿名さん]

リンクよろ

[497: 匿名]

どちらでも大差ないことがよくわかりました。ありがとうございました。

[498: 匿名さん]

でも、同じ耐力面材をうち付けるにしても、
ＳＰＦ材と米松修正材あたりだと、釘の食いつきがちがくありませんか？
耐力面材には、釘の長さ、ピッチは指定されているので、受け材の固さの差が出そうだけど

[499: 匿名さん]

結局、ツーバイのほうが安く気軽に、耐震、断熱、気密など、住宅性能を担保しやすい、がメリット？
ただ、仕様の縛りの分自由がきかないのがデメリットかな？
和風真壁なんかはなんちゃってにならざるをえないとか。

[500: 匿名さん]

そういえば家を建てる時は、ひのき、あすなろ、ダグラスファーのスタッドを検討した。SPFに比べて確かに腐朽には強いだろうけど、芯材でも濡れれば腐るし、釘打ち時の割れが頻発すると聞いてやめたなあ。
スタッド樹種である程度色々変わってるんだろうね。